说起来，“助人者被指责”在日式ACG中是个常见的梗？

TEMPTION2 发表于 2013-4-22 18:39

如题，类似翠星穿越者这样的情节，拥有强大力量的主角挺身而出把恶人杀得落花流水，结果却被被保护的平民指责说“这下惹上大麻烦了，都是你的错”这样的话。

如果说那个大麻烦主角对付不了的话也就罢了，但问题是被说这样话的人通常都是健四郎那样在整个世界观中都拥有顶级力量的强者，就算对方BOSS实力相近也没道理怕得要死吧？要说被保护的平民不知道主角的强大，在刚才收拾杂鱼的时候应该可以看出这家伙非常厉害才对。

不过类似的还有另一种相反的梗也很常见，平民请求某强悍角色（通常是主角）出手帮助他们对付敌人或者侵略者，但那强悍角色却满脸不屑的说“自己的和平应该用自己的力量去争取，你们自己去战斗吧”这样的话————问题是如果那些求助的平民自己有能力对付敌人，从一开始就不会找别人寻求帮助吧？

kyonkoo 发表于 2013-4-22 18:43

说的跟在中国不常见一样

rms117 发表于 2013-4-22 18:46

时间守护者 发表于 2013-4-22 18:48

翠星最蠢的一点是，主角明明表现出了强大的武力，船队的人还是只怕海盗，这显然不符合逻辑。

就好像你为了不被狼吃掉，于是想要去宰一条龙献祭给狼一样……

nsevit 发表于 2013-4-22 18:49

RPMWT 发表于 2013-4-22 18:55

只是还没意识到主角有多强嘛，萝卜说有能力单机毁灭整个船团后马上就转为求助了啊

奇怪的是女主说什么尊重生命不杀生巴拉巴拉，结果开打的时候还不是各种轻重武器对轰……总不可能他们的枪炮里面都是橡皮弹吧

注册气功师 发表于 2013-4-22 19:06

引用第3楼时间守护者于2013-04-22 18:48发表的:
翠星最蠢的一点是，主角明明表现出了强大的武力，船队的人还是只怕海盗，这显然不符合逻辑。

就好像你为了不被狼吃掉，于是想要去宰一条龙献祭给狼一样…… images/back.gif

“你有能力秒杀我们吗？”
“有”

把这段多看几遍

高等黑暗 发表于 2013-4-22 19:27

回 5楼(RPMWT) 的帖子

话说第二话那个逻辑是怎么处理的？

男主10分钟前一脸“我们都是人类，没必要打打杀杀可以互相理解”，10分钟后出去一炮轰了3,4船人类眼皮都不眨

时间守护者 发表于 2013-4-22 19:31

引用第6楼注册气功师于2013-04-22 19:06发表的:

“你有能力秒杀我们吗？”
“有”

把这段多看几遍 images/back.gif

男主角都回答“有”了，怎么那帮人还不跪？

听到女帝的名字时倒是个个面露恐惧之色，不科学。

eyuu 发表于 2013-4-22 19:37

引用第6楼注册气功师于2013-04-22 19:06发表的:

“你有能力秒杀我们吗？”
“有”

把这段多看几遍 images/back.gif

既然他们知道主角的力量，他们应该表现出应有的恐惧

子戏星斋 发表于 2013-4-22 19:41

引用第8楼时间守护者于2013-04-22 19:31发表的:

男主角都回答“有”了，怎么那帮人还不跪？

听到女帝的名字时倒是个个面露恐惧之色，不科学。
....... images/back.gif

跪个头，这片就要讲战争犯男主回旧社会劳改受教育，你当他去划地为王啊

还有我说啊，刚出社会的年轻人每天快八点才到家，累都累成狗了巴不得洗洗赶紧睡，谁有闲工夫看你这罗里吧嗦的片

TXM_ase 发表于 2013-4-22 19:45

这番的意思大概就是就算日本挖到Macross也会对美帝大喊我不会报仇请继续日我.

凌星楚 发表于 2013-4-22 19:52

Re:回 5楼(RPMWT) 的帖子

引用第7楼高等黑暗于2013-04-22 19:27发表的回 5楼(RPMWT) 的帖子 :
话说第二话那个逻辑是怎么处理的？

男主10分钟前一脸“我们都是人类，没必要打打杀杀可以互相理解”，10分钟后出去一炮轰了3,4船人类眼皮都不眨 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

别说一脸“我们都是人类，没必要打打杀杀可以互相理解”什么的，人家可没这么说...有交涉意愿这是在试图交涉和理解当前状况的情况下，况且“钱伯”不也有直接先发制人的说法么，那个危险程度上升200%什么的。很显然，是基于在未知环境下遭遇第一个没有太大威胁能力的对象的情况下，以说服其说明当前情况和提供帮助才是其首要策略，我并不觉得一开始男主做的不妥当。

而且你忘了男主对于敌人的逻辑...而第二集后面，明显的是女主直接告诉了他“海贼是敌人”的....

很明显，“敌人”与“可以沟通和协商对象”这一判断的逻辑层次明显高于“是不是人类”这一层次的。换句话说，因为是人类，所以也许能沟通，但前提是你不是敌人。

longcpu 发表于 2013-4-22 19:54

エイワス 发表于 2013-4-22 19:57

“好心着雷劈”,俗语可不是乱说的,这样的事常有

TEMPTION2 发表于 2013-4-22 20:00

引用第11楼TXM_ase于2013-04-22 19:45发表的 :
这番的意思大概就是就算日本挖到Macross也会对美帝大喊我不会报仇请继续日我. http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

其实我倒是怀疑，日本人是不是在潜意识里把自己当海盗一方，希望对手都是即使一直被欺负也不敢反抗，就算拥有了压倒性力量也因为圣母心态不敢开杀戒的傻逼。

巴尔干炮 发表于 2013-4-22 20:04

引用第3楼时间守护者于2013-04-22 18:48发表的:
翠星最蠢的一点是，主角明明表现出了强大的武力，船队的人还是只怕海盗，这显然不符合逻辑。

就好像你为了不被狼吃掉，于是想要去宰一条龙献祭给狼一样…… images/back.gif

因为他们傻。这剧情明显是在模仿倒A里开头蠢到家的地球军，不过看这走向应该不会出现船团被裱的剧情了。

alitonz 发表于 2013-4-22 20:08

我原来也觉得翠星的女主船队的言论不合逻辑，刚才在翠星楼里看到一个解释我觉得还挺合理的：女上司（以及其他人）之前还有要把男主移交海盗的想法，当和男主通讯得知男主可以轻易摧毁他们的船队后立刻同意和男主合作了。

可见之前的说法是因为男主首次屠杀海盗时他们没看到，还不知道男主的压倒性力量，以为男主屠杀海盗是要苦战一番的。

隐形术的 发表于 2013-4-22 20:08

大姐头提出要少年帮忙的时候

其他领导层不是坦然接受而是更加震惊

neroyuzhang 发表于 2013-4-22 20:12

重新开贴的我就不多废话了

车轱辘话都在专楼那20页里呢，既然不愿在那里说，自然也就是不愿在那个基础上讨论了

theholy 发表于 2013-4-22 20:26

把欺负人的打跑之后再把被欺负的揍到大小便失禁就perfect了
连山口山最新的雷神王座副本剧情都走这个路子，对这种普世价值你们还有什么意见，谁反对谁不客观

blueflames001 发表于 2013-4-22 20:58

光头琦玉

LichEnd 发表于 2013-4-22 21:06

LichEnd 发表于 2013-4-22 21:09

引用第11楼TXM_ase于2013-04-22 19:45发表的:
这番的意思大概就是就算日本挖到Macross也会对美帝大喊我不会报仇请继续日我. images/back.gif

你家挖到的macross上还坐着个活人的?

高等黑暗 发表于 2013-4-22 21:11

回 12楼(凌星楚) 的帖子

说到底你这么说法还是没改变男主因为女主一句话就推翻自己前面的逻辑方式杀猪一样杀人的事实啊…
男主除了女主一句话之外还有任何地方确定过海贼是不是可以沟通的对象么…

还说你说男主没和那些人说我们都是人类可以互相理解？
我们看的不是一个动画？我记得男主一开始和那些土著交涉的理由就是我们都是人类吧？不然以男主那多炮塔神教机体的单机战斗力…

还有一个巨大疑问就是那机体到底是怎么区分海贼和船上的人的…难道它已经见过船上所有人取过图形识别数据了么…人和人到底有什么不同…

灵魂收割机 发表于 2013-4-22 21:11

引用第20楼theholy于2013-04-22 20:26发表的:
把欺负人的打跑之后再把被欺负的揍到大小便失禁就perfect了
连山口山最新的雷神王座副本剧情都走这个路子，对这种普世价值你们还有什么意见，谁反对谁不客观 images/back.gif

还真是这个道理

西尾维新 发表于 2013-4-22 21:16

凌星楚 发表于 2013-4-22 22:06

Re:回 12楼(凌星楚) 的帖子

引用第24楼高等黑暗于2013-04-22 21:11发表的回 12楼(凌星楚) 的帖子 :

说到底你这么说法还是没改变男主因为女主一句话就推翻自己前面的逻辑方式杀猪一样杀人的事实啊…
男主除了女主一句话之外还有任何地方确定过海贼是不是可以沟通的对象么…

还说你说男主没和那些人说我们都是人类可以互相理解？
我们看的不是一个动画？我记得男主一开始和那些土著交涉的理由就是我们都是人类吧？不然以男主那多炮塔神教机体的单机战斗力…

还有一个巨大疑问就是那机体到底是怎么区分海贼和船上的人的…难道它已经见过船上所有人取过图形识别数据了么…人和人到底有什么不同…

....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif

引经据典不是这么引的，大哥....单独的话是要放在当时的环境里说的。首先这个冲突的前后是有环境差异的。目前确实存在两种逻辑层次。
1.男主遇难，沉睡半年，被船团从海底捞上来，苏醒后对环境几乎一无所知，所以劫持了女主，想要获取更多的信息。在初步获得信息得知是地球之后，没看见男主第一个反应是自己能不能通过求救信号或者定位之类返回老家，得到的回答是否定的。这时候面对与其第一个接触的未知的智慧群体，在确认对方是人类同族之后，试图获得帮助的男主你说会怎么沟通？其实那句话更多的是一种坦诚，并且尝试建立稍微缓和关系的一种对话，“嗨，别开枪，我没有恶意，再说了我和你们是一样的，别这样。”大概能这样说明吧。但如果是醒来之后，发现碰到的是那群怪物，你说男主会怎样做？我想多半是直接开打吧。但这样开打的认知基础是在于男主已经可以判定（因为之前交过手嘛）对方是敌人。[这种沟通也是有基础的么，明显的男主有恃无恐嘛]

2.而后面就不同了，在初步达成沟通的情况下，出现了一个外敌：海贼。而之前的认知判断里，作为士兵的男主对于敌人的态度也是很明确的，逻辑也是很坚定的，歼灭敌人（虽然他特指了那个怪物），但对于敌对者的立场还是很坚决的。在已经初步达成了沟通，就差获取对方进一步信任的时候，想要沟通的人遇到了敌人这一种麻烦。
这时候男主相当于遇见了两拨可以沟通的存在：船团A和海贼B。船团已经初步获得沟通，有了一定的成果，需要取得更多的信任就能获得进一步的效果。而B却是更加一无所知的存在。现在B对于A不利，帮助B的话无法保证沟通如和A一般顺利；采取旁观的话，A可能被B侵害，A因为其的不帮助产生对于男主的不信任和反感，就算掉头和B再次沟通，依然是重新再获得信任的情况。而打败B就能帮助A，帮助A就更有可能取得信任，进而获得A在男主想要的方面给予帮助。这个时候，你说男主选啥。设想下，A如果是无法沟通或者之前就认定是敌人的那种怪物，而B是人类海贼，你可以再推测下男主怎么下判断的嘛...
实际上这时候男主是把击溃敌人获得人类船团的信任和帮助来作为判断的结果了....

我只想说，不同的标准在不同的情况下，其优先程度也是有不同的....

我记得男主一开始和那些土著交涉的理由就是我们都是人类吧？
从这句话来看，我觉得我们看的不是一个片，确实是这样的....

至于海贼和被劫持者的区分，我只看见了人形有区别，明显的可以看出有倒下的（必然是被击倒的船团的人）有拿着武器站立于船上的，有被控制的...区分好区分。但如何区分这种态度上的不同，这种黑科技我是想象不出来就是了。

牙鸟发表于 2013-4-22 22:58

問題都是紅毛的不殺論男主一切行動都有理可循

牙鸟发表于 2013-4-22 22:58

問題都是紅毛的不殺論男主一切行動都有理可循

牙鸟发表于 2013-4-22 22:59

問題都是紅毛的不殺論男主一切行動都有理可循

LichEnd 发表于 2013-4-22 23:05

引用第31楼牙鸟于2013-04-22 22:59发表的:
問題都是紅毛的不殺論男主一切行動都有理可循 images/back.gif

红毛明明说的是有限度的杀
而且针对的是男主第二集的“大屠杀”

深水蓝 发表于 2013-4-22 23:13

都二十多页了，还要再开一贴讨论啊。。。

jabal 发表于 2013-4-23 00:41

“我把你们从欧米鬼畜殖民中拯救出来，你反过来骂我们侵略？”

喜欢吃肉 发表于 2013-4-23 01:14

月夜凝雪 发表于 2013-4-23 01:34

rms117 发表于 2013-4-23 03:41

彼方的心 发表于 2013-4-23 03:49

LichEnd 发表于 2013-4-23 07:03

引用第38楼彼方的心于2013-04-23 03:49发表的:
是救不了一辈子，但可以让男主和JB提供技术支援制作防卫系统和武器，搞定后有没有男主都没问题了。 images/back.gif

可惜男主没那么大能……

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