Jet.Black 发表于 2013-4-4 23:58

Re:回 38楼(Jet.Black) 的帖子

引用第39楼mimighost于2013-04-04 23:54发表的 回 38楼(Jet.Black) 的帖子 :
没有Gmail AJAX压根儿就没人知道 images/back.gif

没人？浏览器不支持GMAIL也开发不出来啊

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 00:11

最新消息：https://lists.webkit.org/pipermail/webkit-dev/2013-April/024388.html
简报：Apple计划从Webkit中删除Google的V8引擎，Chrome所用的Skia绘制库，以及chromium支持
并且将C++标准库由GCC的libstdc++切换为LLVM的libc++

nonmoi 发表于 2013-4-5 04:17

我在这里表个态：谁能垄断网页浏览引擎，我就为谁鼓掌。

所谓的多引擎促进网络发展根本是无实证的自欺欺人。实际的结果就是早就了一群垃圾开发者和无数臃肿低效的网页，大大降低了网际冲浪的体验。

我对要正确打开美国政府网站的某些网页必须不同浏览器一个个试过去的网络体验已经彻底绝望了！

mimighost 发表于 2013-4-5 04:39

实际证明，标准还是要掌握在第三方中立组织手中

保安 发表于 2013-4-5 07:16

引用第42楼nonmoi于2013-04-05 04:17发表的:
我在这里表个态：谁能垄断网页浏览引擎，我就为谁鼓掌。

所谓的多引擎促进网络发展根本是无实证的自欺欺人。实际的结果就是早就了一群垃圾开发者和无数臃肿低效的网页，大大降低了网际冲浪的体验。

我对要正确打开美国政府网站的某些网页必须不同浏览器一个个试过去的网络体验已经彻底绝望了！ images/back.gif


IE6那玩意儿，或者说IE9以前的IE有多远死多远。

IE6那悲剧的JS性能，因为JS导致IE假死，进而导致系统假死不要太多（当然，IE会搞死系统完全是微软自找的）。总不能到了宽带时代还只是在web上只显示文字和图片吧。

多引擎没有错，只要符合标准，只不过W3的效率太煞笔了，Google直接去接管了吧。

Blink现在文档里一大目标就是和Webkit的兼容性
当然，以google在这方面的开发能力和Chrome的占有率，不要2年，google就会把所有人抛在后面，再发明一大堆新标准，推动他的亲儿子OS。
不过，Google掌控Web标准起码要比不思进取的微软靠谱83.57倍。

但是，因为GR的缘故，我还是要高叫一声Google必须死，排气必须死。

nonmoi 发表于 2013-4-5 07:57

引用第44楼保安于2013-04-05 07:16发表的:


IE6那玩意儿，或者说IE9以前的IE有多远死多远。

IE6那悲剧的JS性能，因为JS导致IE假死，进而导致系统假死不要太多（当然，IE会搞死系统完全是微软自找的）。总不能到了宽带时代还只是在web上只显示文字和图片吧。
....... images/back.gif




只要有多种引擎的存在，就总会有不符合标准的网页。
讲白了就是碎片化，都是用安卓有鸟用，照样有的机子能跑有的机子不能跑。
可笑的是，硬件的碎片化还可以通过技术的整体进步来解决，只要平均硬件都超过绝大多数应用的需求就成了。
可是软件引擎的碎片化不但无法因为整体技术进步而得到缓解，反而会因之更加糟糕。
理想的情况是一个开源和中立的引擎以及其代表的网络标准，任何为了应用新技术而产生的依据标准开发的改进都会立刻被开源，然后整合到统一的引擎里头去。最后小版本的进化就变成新一代的网络标准和随之重新瘦身之后的新版本引擎。
差一点的情况就是一家取得垄断地位，不管开源不开源，所有网络开发都依靠其提供的开发平台进行开发。仅有一些市占份额非常小的其它引擎不断改进争取成为下一代的霸主。（从而迫使其它引擎必须在其没成为霸主之前尽可能完美的支持处于霸主地位的引擎——有可能是通过浏览器的多内核功能达成的。）
更差一点的情况就是有一群第三方的多引擎浏览器，然后网络标准规定所有内容开发者网页必须标明最适宜用什么引擎来开，浏览器自动根据需要用对应的引擎来达到最好的用户体验。（这样的话，移动设备上的支持就很悲剧了。）


另外拿js黑ie是怎么回事……ie6的最大问题就是它是01年的东西，但是到上个十年的末尾仍然被广泛应用着……

为你而活 发表于 2013-4-5 09:54

Google的私货不要太多，Dart, SPDY, NACL，獠牙终于露出来了

gofbayrf 发表于 2013-4-5 09:58

那麽新時代的ActiveX 是啥?

Jet.Black 发表于 2013-4-5 10:06

引用第47楼gofbayrf于2013-04-05 09:58发表的:
那麽新時代的ActiveX 是啥? images/back.gif

Google Native Client (NaCl)?

保安 发表于 2013-4-5 10:12

jun4rui 发表于 2013-4-5 10:22

nonmoi 发表于 2013-4-5 10:29

引用第49楼保安于2013-04-05 10:12发表的:
当然可以黑，在JS的黑暗年代，
让IE以及它的一群壳假死的原因有这么几个，一个ActiveX，一个就是JS，还有就是flash了。
打开新浪首页就有一定几率直接让你的机器歇菜。

后来FF悟了，会提示script运行时间过长，需不需要终止。IE也有，就是工作得极不正常。而且一旦explorer.exe进程出问题，哪怕杀死再开，你的桌面也会面目全非。
....... images/back.gif




体会不深……我倒是觉得01年前后上网很舒服。后来回想了一下，03-06年左右我基本就是断网的状态……所以没有发言权了……

kaiki_aiolos 发表于 2013-4-5 10:32

自从有了chrome，我更乐意挂着论坛刷刷刷了

以前？ie?你在开玩喜呢！

jun4rui 发表于 2013-4-5 13:21

Hush 发表于 2013-4-5 13:57

引用第44楼保安于2013-04-05 07:16发表的:
IE6那玩意儿，或者说IE9以前的IE有多远死多远。
IE6那悲剧的JS性能，因为JS导致IE假死，进而导致系统假死不要太多（当然，IE会搞死系统完全是微软自找的）。总不能到了宽带时代还只是在web上只显示文字和图片吧。
....... images/back.gif


呵呵，现在的人只看到了IE6开始的固步自封，完全不记得IE6为什么能达到垄断地位了。
别的不说，如果没有IE提出XmlHttp，根本不会有JS什么事儿，也就没有Web 2.0了。。。当初IE可是把网页的浏览效果提升了不至一个台阶。


不得不说，一家独大会极大地提高效率。估计google会走上MS的老路
一段时间内，Chrome的体验肯定会飞速改进，然后领先优势太明显之后，就开始固步自封，直到几年后又被后来者干掉

保安 发表于 2013-4-5 14:20

那是当然，IE6出来的时候是极好的。不过IE的成功怎么都不能甩开垄断和强制安装这个尾巴

IE5.5的JS就已经和IE6差不多了，xmlhttp也是ie5的时候出来的。IE6增强了css和dom标准的支持，使DHTML变成了可能和热门、一大堆前端死程开始玩动态搞特效、历史大大门已经被微软打开。

然后、前端死程发现给他们打开大门的这个家伙不往前走了
然后、就没微软什么事情了
然后、等IE6翻了180度站起来的时候发现世界已经变了

jun4rui 发表于 2013-4-5 16:56

runawaycat 发表于 2013-4-5 17:13

Google的理念就是，要走更rich的web content，什么都rich，什么都要有什么都往上放
app要有，nacl要有，GPU 3D要有，进程管理要有，沙盒要有。。。这尼玛不就是一个独立的操作系统么！
未来不是浏览器标准那么简单的事，是网络操作平台之争。。。webkit当然不能满足它了

现在Chrome派掌权了，要把chrome做大做强，
在PC上就是要做操作系统上的操作系统。mobile上就是架空android，然后取代。。。别笑。。。不相信看几年
我表示这是chrome组在折腾，左倾冒险主义，chrome已经足够臃肿了
再这么整。。。能夸海口也要能收场才行

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 17:43

引用第57楼runawaycat于2013-04-05 17:13发表的:
Google的理念就是，要走更rich的web content，什么都rich，什么都要有什么都往上放
app要有，nacl要有，GPU 3D要有，进程管理要有，沙盒要有。。。这尼玛不就是一个独立的操作系统么！
未来不是浏览器标准那么简单的事，是网络操作平台之争。。。webkit当然不能满足它了

现在Chrome派掌权了，要把chrome做大做强，
....... images/back.gif

折腾归折腾，好歹前后行动要一致
砍掉Reader等于直接打自己的脸，谁还敢相信它这个指不定那天一觉醒来啥服务就太监了的平台啊

Jet.Black 发表于 2013-4-5 17:54

是不是搞google wave那群都扔去做chrome了?
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 920)

jun4rui 发表于 2013-4-5 19:23

jun4rui 发表于 2013-4-5 19:24

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 19:27

引用第60楼jun4rui于2013-04-05 19:23发表的  :

@鸡蛋灌饼
砍掉reader就该死啊？那微软不知道死了多少回了，而且还是一票收费的玩意。。。

----发送自 ZTE ZTE U930,Android 4.1.2 images/back.gif

左手力推某个平台右手扯后腿的事情还能洗地？
WM到WP、WP7到WP8卖了两票队友是不假，但也没有犯这种低级失误。

jun4rui 发表于 2013-4-5 19:38

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 19:43

引用第63楼jun4rui于2013-04-05 19:38发表的:

@鸡蛋灌饼
你以为只有wp一家？我和你说光手机微软就坑过三种系统了，wm，wp，还有那个滑盖傻瓜机估计没人记得了

----发送自 ZTE ZTE U930,Android 4.1.2 images/back.gif

语死早是不是
微软那最多是转进如风友军追之不及，Google现在则是左手和右手打起来了

直到你能问出点有脑子的问题之前不再回复

jun4rui 发表于 2013-4-5 19:44

jun4rui 发表于 2013-4-5 19:46

Jet.Black 发表于 2013-4-5 20:25

不知道大家发现一个现象没有。

GOOGLE已经从曾经多数人心中的人类希望变成了现在很多人眼里的业界毒瘤。

很有趣的转变，嗯

newdasemo 发表于 2013-4-5 20:38

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 21:41

引用第65楼jun4rui于2013-04-05 19:44发表的:

@鸡蛋灌饼
说说在线服务吧，近几年微软就关闭过live博客，man direct广播，myphone手机服务

----发送自 ZTE ZTE U930,Android 4.1.2 images/back.gif

你能更蠢一点么
我从头到脚都是说Google怎么自抽的，你就只会拿微软撤资说事么？
合着在你眼里企业项目就不能砍，GE就该做一辈子灯泡，诺基亚就该造一辈子纸是吧

如果Google有微软的一致性，那它会把Chromebook和Reader一起砍

gofbayrf 发表于 2013-4-5 21:42

Chromebook這玩意大概除了GOOGLE自己 沒人不覺得應該砍

鸡蛋灌饼 发表于 2013-4-5 21:46

引用第70楼gofbayrf于2013-04-05 21:42发表的:
Chromebook這玩意大概除了GOOGLE自己 沒人不覺得應該砍 images/back.gif

这东西的实质说白了就是想办法说服用户和Google签卖身契，
问题是你要买用户好歹拿出点诚意来成不。

正体不明 发表于 2013-4-5 22:27

引用第60楼jun4rui于2013-04-05 19:23发表的:

@鸡蛋灌饼
砍掉reader就该死啊？那微软不知道死了多少回了，而且还是一票收费的玩意。。。

----发送自 ZTE ZTE U930,Android 4.1.2 images/back.gif

这都要扯上微软啊。连上次技术支持生命周期那么无脑黑的帖子都发，我已经不再相信你说的话了（好吧，以前还真的相信过）

nonmoi 发表于 2013-4-5 22:47

引用第70楼gofbayrf于2013-04-05 21:42发表的:
Chromebook這玩意大概除了GOOGLE自己 沒人不覺得應該砍 images/back.gif




求 @runawaycat 现身说法Chromebook如何就是好啊就是好。

runawaycat 发表于 2013-4-5 23:39

引用第61楼jun4rui于2013-04-05 19:24发表的:

@runawaycat
这也算臃肿，那要不要@WebOS看看？

----发送自 ZTE ZTE U930,Android 4.1.2 images/back.gif


build一个chromium要多久？build系统有多少dependency？
比起来firefox太轻量级了
这还是chromium，完整版的chrome呢？是不是再下去要比office了？
一个浏览器要不要那么复杂？

runawaycat 发表于 2013-4-5 23:52

引用第73楼nonmoi于2013-04-05 22:47发表的  :




求 @runawaycat 现身说法Chromebook如何就是好啊就是好。
....... images/back.gif

@nonmoi

呵呵，你还记得
我从没赞扬过chromebook的使用体验 -- 我一直说这东西用起来蛋疼，好好的笔记本搞自阉
各种不成熟，要成为成熟操作系统，至少还得在花2-5年

但是我知道google发展chromebook背后的逻辑，对于个人消费者来说实用性不大不等于它没有存在价值
它和google服务融合的很好，捆绑服务把低成本closed的终端卖给公司，公司拿这个给员工成本低安全还约束了员工行为
正因为这样的模式存在，chromebook既不是SB产品，google也永远不会清扫它 -- 清扫力度这么大扫掉了reader也不会扫chromebook
想看chromebook被砍打脸的可以省省了
是的，他们就是要拿砍reader下来的经费有一部分就会被用来做chromebook。是的，就是这么邪恶。

normanzb 发表于 2013-4-11 02:02

fork出blink的原因是现有的webkit架构不足以支持chrome的多进程模式，webkit的开发人员（主要是苹果这边的）又不愿意使用类似chromium的架构，打算自己开发一份，于是google只好fork出来一份，这也能扯到作恶上来？？

多数老KDE的开发人员和opera的开发人员以后都会转到blink的开发上去。webkit苹果那边的开发被抱怨又不是第一次了。早的时候KHTML的开发就抱怨过苹果太多设计不够中立，许多代码不明意义或者耦合了了apple自己的功能。


再说了，fork出来又不意味完全不同，html parser的逻辑，dom parser的逻辑，生成的CSSOM, dom tree， render tree的代码还是有可能可以共享。

ov_efly 发表于 2013-4-11 02:55

引用第76楼normanzb于2013-04-11 02:02发表的:
fork出blink的原因是现有的webkit架构不足以支持chrome的多进程模式，webkit的开发人员（主要是苹果这边的）又不愿意使用类似chromium的架构，打算自己开发一份，于是google只好fork出来一份，这也能扯到作恶上来？？
....... images/back.gif

hacknews上苹果开发者不是这么说的
不是苹果不愿意用
而是苹果找到google说能不能共享出来用用
google否定了
于是苹果只能自己开发一个

jun4rui 发表于 2013-4-11 09:55

lionheart 发表于 2013-4-11 11:06

引用第31楼real_zyf于2013-04-04 17:36发表的:
作为opera用户每次看到这类新闻就觉得她真是无比苦逼 images/back.gif


装订线的悲剧
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