cmg1987 发表于 2013-4-1 00:59

人生如戏 发表于 2013-4-1 01:12

你们不知道现在有些上网套餐，你看着每月有1G左右的流量，但里面有几百兆写明是定向流量，例如飞信，QQ什么的，你说人家没有这个技术分得出那个流量是哪个应用的话，他弄个定向流量做什么呢
没了微信，那就用QQ吧，但TM还要另外再付流量费是个什么道理

cmg1987 发表于 2013-4-1 01:12

cmg1987 发表于 2013-4-1 01:16

桫欏氏 发表于 2013-4-1 01:27

之前貌似看过登报纸澄清了这事…

对于用户来说还真不会在乎微信怎么吃了移动那一盘啥的吧？用点流量就能搞定的干嘛要真金白银扣钱？就是这样而已…
话说这算保护费么

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天乃冥 发表于 2013-4-1 01:40

引用第29楼Elisha于2013-03-31 22:56发表的:
这这种说法，实在是很应该向IE收费才是
还有迅雷！！ images/back.gif


+1

johnie 发表于 2013-4-1 01:53

Stuka 发表于 2013-4-1 06:11

引用第42楼cmg1987于2013-04-01 01:12发表的:


用户最常见的当然是这个逻辑，用户根本不知道也不想知道微信的推送是怎么实现的

举一个不恰当的例子，移动开了一条路，有车走载货就要付费，所谓流量费嘛
....... images/back.gif




问题是移动的路上只有F1（TD）和烧70号油的五吨解放卡车（GPRS）这两种车可以选，而且这路还很破，就算买得起F1很多地方也去不了，结果大家出门吃个饭都开着卡车出去


电信和联通在部分地区信令压力也很大，但是还能扛。移动上4G遥遥无期，再不有点动作就真的要作死了。

john 发表于 2013-4-1 08:38

引用第47楼Stuka于2013-04-01 06:11发表的:




问题是移动的路上只有F1（TD）和烧70号油的五吨解放卡车（GPRS）这两种车可以选，而且这路还很破，就算买得起F1很多地方也去不了，结果大家出门吃个饭都开着卡车出去
....... images/back.gif

用户&腾讯：怪我咯

未定名 发表于 2013-4-1 09:03

引用第40楼cmg1987于2013-04-01 00:59发表的:
引用 引用第18楼你受我攻于2013-03-31 21:56发表的  :上次说过了 push全靠长连......

@cmg1987
有本事你别按流量计费，既然你说花了这么多资源问消费者按长连接时间收费啊？
话说回来，4G下根本不存在的问题，要不是三大运行商坑爹的价格和服务质量怎么会有那么多人留在2G，这明显是运营商不思进取没料到终端发展这么快的结果。

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antianan 发表于 2013-4-1 09:17

我就想知道移动它家的飞信也打算收钱不？

夜影痕 发表于 2013-4-1 09:17

引用第49楼未定名于2013-04-01 09:03发表的:

@cmg1987
有本事你别按流量计费，既然你说花了这么多资源问消费者按长连接时间收费啊？
话说回来，4G下根本不存在的问题，要不是三大运行商坑爹的价格和服务质量怎么会有那么多人留在2G，这明显是运营商不思进取没料到终端发展这么快的结果。

....... images/back.gif


話說還真有按時間收費的.....

xxyyzz7711 发表于 2013-4-1 09:19

引用第43楼cmg1987于2013-04-01 01:16发表的:
再举一个不恰当的例子

假如移动开了一家银行，规定取钱收手续费，假如是1%好了
你一次取1w，给移动100，这是下载服务

....... images/back.gif


那叫移动联通有本事按在线时间收费啊.

你受我攻 发表于 2013-4-1 09:20

引用第42楼cmg1987于2013-04-01 01:12发表的:


用户最常见的当然是这个逻辑，用户根本不知道也不想知道微信的推送是怎么实现的

举一个不恰当的例子，移动开了一条路，有车走载货就要付费，所谓流量费嘛
....... images/back.gif

先搞清楚push的原理吧
ios的push是其他业务给苹果服务器提交申请 苹果服务器统一下发通知的也就是说 无论你有没有安装微信 你都会占那条长连接的 无论你装多少软件 占的还是那条长连接

猴机比较复杂 在中国 谷歌的服务都被阉割的不似人形 只用谷歌的服务器根本不能保证推送机制在每台猴机上生效 所以基本带推送的都是用自家的长连接的 而猴机一般后台都十几个软件同时跑 这才是信道压力的原因

那如果中移动想减少信道压力 要么推荐大家都用ios wp能保证推送服务正常的系统 要么支持猴机的原生推送。。。。。。但是移动本身就在自家的机子里阉割猴机服务 装上自家的软件装上自家的市场 自己就是猴机碎片化的帮凶 信道压力大的苦果也是自己造成的

流量方面 马化腾自己做过解释的：

以下是马化腾对话摘要：
关于很多的流量和一些运营商会反映产生流量不匹配，我们对信令的占用更多的是传统2G、2.5G网络上，像3G网络应该游刃有余了。但是我们也不会这样就滥用，我们对信令使用时间会占用多少流量，我们内部也做了一个调研，我们发现运营商统计错了，只统计自己服务器流量，事实上还有很多流量是图片包括我们的头像，那些服务器我们是分部的，是CDN网络分散，所以统计的时候没有算这个，把这个算上实际上还有3倍空间，但是这样可能利用率还不够高。
我们还有一个计算应该纳入，就是我们的外链，你可以看到你用微信看到很多链接嵌入了音乐、视频，这都是微信带来的流量，但是因为这是外链没有统计上，我相信还会有1倍的空间增长。随着产品越做越好，带来流量增长绝对不仅仅是微信本身消耗的流量这么简单，是数倍、数十倍的增长。

靠 微信上面的链接带来的流量不是流量 而且说的明明白白了 只有在传统的 2G 2.5G上才有压力 3G根本可以承受这些网络压力

况且 大概移动心里的合格应用是 不占信道 带来大量流量的。。。。。卧槽 微信省流量是原罪 一个启动流量哗啦啦的流 没有push的软件在移动心里才他妈的算好软件

估计以后微信可以这么打广告了 微信 全蓝星最省流量的聊天软件 省流量的他妈的移动都找我们碴了！

未定名 发表于 2013-4-1 09:25

引用第51楼夜影痕于2013-04-01 09:17发表的:
引用 引用第49楼未定名于2013-04-01 09:03发表的  :@cmg1987有本事你别按流......

@夜影痕
现在还有几个计时套餐？只怕就是EDGE也有敢用来看电影的。

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snwcxx 发表于 2013-4-1 10:09

道理上是说得通，移动免费提供商铺给微信，但微信是个垃圾租客，占用大量资源，却为移动提供少量利润，针对个别特殊客户额外收取费用，可以理解。
道理上又说不通，这么大的数据压力，是微信和用户的错吗？你早干嘛去了。

压力肯定是真实存在的，移动这么叫嚣，一是转移屁民对网速慢的忿恨，二是为定向流量做铺垫。不管向腾讯收费还是向屁民收，羊毛总是出在羊身上。

Microsoft 发表于 2013-4-1 10:31

信令这是啥术语...

LHO 发表于 2013-4-1 10:49

cmg1987 发表于 2013-4-1 10:57

cmg1987 发表于 2013-4-1 10:58

cmg1987 发表于 2013-4-1 11:04

creaiii 发表于 2013-4-1 11:08

标题是怎么回事？我土鳖没用过微信，原来使用微信不需要流量的？

斑驳的阴影 发表于 2013-4-1 11:28

巴不得微信收费这样没人用微信了全部转去line啊gtalk啊多好
微信这什么狗屎破烂客户端

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屋大维 发表于 2013-4-1 12:03

看评论很过瘾！都在争论信道信令啥的，这些技术问题都不是问题，懂不？最核心根本的原因：微信是凌驾于所有运营商网络之上的程序，占用了大量网络资源，而腾讯却交很少的包流量费用给运营商，所以微信能够免费，三大运营商只收到手机用户的包月流量费和腾讯很少的流量费，却要负担这些流量在网上乱窜的维护、人力等费用，而且移动还是大量接收方，更加没钱收，跳脚就可以理解了。微信的作用就和苹果一样，苹果也是凌驾于运营商之上的，苹果更绝，依靠手机硬件和APP store完全抛开底层的网络，所以世界各大运营商对苹果都是又爱又恨，爱得是苹果手机带来了流量收入和加强了用户粘性，对ARU有帮助，恨的是流量费还要和苹果分成，而软件收入更没自己的份，完全沦为管道提供商，这也是世界第一大的中移动到如今都无法引进苹果的根本原因，谁愿意为他人做嫁衣裳？http://www.huxiu.com/comment/11829/1.html

屋大维 发表于 2013-4-1 12:05

1.运营商向微信收费是因为微信占用了过多信令，而不是使用过多流量。目前，运营商对流量收费但没有向信令收费。
2。微信在线时会不断向基站发送信令，告诉基站我在某个位置，我现在在线，这样的动作称为“心跳状态”。手机qq也会有，但没有微信那么频繁。过多的信令会导致“信令风暴”。
3.把运营商的管道理解为公路的话，那么流量就是公路上的车，要收过路费。而信令是这么一个动作，它向基站发出请求，要求开放某条车道给它，但开放了之后却不一定去用。运营商对“发出开放车道”这个请求的动作是没有收费的。
4.收费只是解决方法之一。运营商和腾讯应该以更加开放的态度一起来解决问题，如微信在信令设计上做调整，运营商在网络设计和覆盖上充分考虑信令过多的问题。

另一位“瘦长蛀虫”也持相似意见：

其实运营商头疼的不在于腾讯占用了作者眼中所谓的每月几十或者几百兆的这种流量。而是微信占用了用来控制语音的大量信令，导致通话质量的下降是确实存在的现象。原始的电信网络设计，信令主要用来控制语音信号，同时有很多的信令空闲，于是这些空闲的信令被利用了起来，也就产生了后来的短信，与短信一样微信也占用了大量的信令资源。但是短信的使用频率和数量是远远不及现在的微信的，这也就导致了原本空闲的信令资源已经不够使用，也影响了语音的通话质量，压力全部给了运营商，而腾讯却不用付出任何代价，所以运营商讨厌腾讯是必然的。

虎嗅作者读者中皆有高人啊！

微信已经占用了中移动60%的信令资源，但仅带来10%的移动数据流量

最近，中国移动研究院院长黄晓庆就微信话题接受《21世纪经济报道》采访时明确：目前微信最大的问题在于设计产品环节，“他们的一些关键指标，与我们给它提的要求之间是有矛盾的。”

比如类似微信这样“永远在线”的应用，会不断向运营商网络发出“心跳”，这些“心跳”本身没有任何流量，但是会占用运营商的信令通道，如果“心跳”过快过多，就会导致运营商的网络出现问题，甚至瘫痪。

黄晓庆举例说，2012年1月，日本最大的移动运营商NTT DOCOMO在东京地区的网络发生故障，在持续四个多小时的故障期间，有252万用户受到影响。NTT DOCOMO事后调查发现，激增的数据流量是导致网络故障的主因。而产生大量数据流量的来源是一款可以免费语音通信的Android应用，会每隔3至5分 钟发送控制信令。一旦信令信道发生拥塞，就会引起“雪崩效应”，这些终端会不断地重试连接，导致信令信道更加拥塞，最终瘫痪。

这样的问题被业内人士称之为“信令风暴”。在国内，虽然还没出现过这样严重的状况，但是运营商已经开始面临压力。中移动方面提供的统计数据显示，微信已经占用了中移动60%的信令资源，但仅仅带来了10%的移动数据流量。

黄晓庆告诉记者，单从技术的角度，中移动的第一个要求就是，就互联互通、信令风暴等问题双方一起坐下来协商探讨。OTT担心的是他们的用户体验问题，而运营商担心的是网络承载和更多用户的基本体验问题。

未来的“高速路”，谁掏钱？

再回来看虎嗅读者（也兼作者）“瘦长蛀虫”的评论，他指出：

（矛盾的）根本原因就是当前的电信网络架构已经不再能够适应移动互联网时代。但是改起来也不是一朝一夕的事情，很多年前的电信网络的进展，全部有赖于运营商来推动，因为那是后整个电信网络也只为运营商服务，钱也都被他们装入了口袋，所以推动技术革新没有怨言。现在的电信网络，被腾讯用来赚了很多的钱，还一分钱成本都不掏，升级电信网络的任务压在运营商头上，换做是谁他会愿意。
小马哥果然是把高手，自己当人大代表，建议要像建设高速公路一样建设基础网络，我举双手同意，但是建设的时候小马哥你却一分钱不掏，这个就有点不地道的感觉，想当年小马哥您也是靠移动短信发家的，里面的各种道道您也一定最清楚，总之，够黑。不过小马哥已经被人们奉为挑战垄断的英雄，赚了钱还赚了名声。

他认为：“腾讯你必须掏钱！”

http://www.huxiu.com/article/11829/1.html

屋大维 发表于 2013-4-1 12:07

引用第56楼Microsoft于2013-04-01 10:31发表的 :
信令这是啥术语... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif



文章中使用“信令”这个词很不合适，这样的描述给人感觉像低级的at命令，但其实只是HTTP 长连接（long-polling）

同时long-polling会拖垮移动网络吗？苹果手机系统级PUSH就是使用该技术，可以说所有的苹果手机都和微信一样，一开机就long-polling

其实现在抱怨最大的是中移动，在2g网络上跑long-polling，的确非常占用紧张的频谱资源，但是联通电信这样的压力就小很多。

paladiners 发表于 2013-4-1 12:09

这种开了单独向APP收费的先例，以后就肯定会有向QQ、微博、人人啪啦啪啦收费的手段。

Elisha 发表于 2013-4-1 12:26

你受我攻 发表于 2013-4-1 12:40

引用第60楼cmg1987于2013-04-01 11:04发表的  :


算是有一个正经讨论的
猴机的问题要说还要说到tg身上，没啥好说的就，唯有体亏屁思
移动的3G好不好还是要说到tg身上……还是唯有体亏屁思……
....... images/back.gif

猴机归根到底还是谷歌自己开始没控制好 现在想控制也晚了 其他地方也有碎片化问题 但是中国这里是最不可控的
移动3G是被国家拖着 但是即使这样移动的纯利润是另外两家的十倍 他哭没钱修管道其他两家该直接破产吗
何况4G搞成功了最大获利者还不是自己 这种还要其他人给钱。。。。。。敢情这管道建好了其他人可以分一杯羹吗

只因为占信道流量小就强制收费 这狗日的先例一开移动想整谁就整谁 完全没理的

前面那篇文章说腾讯靠移动获利的 80%收入靠pc游戏 关移动屌事啊 不是说有个手机QQ收入全他妈的靠移动的 这逻辑奇葩的不能再奇葩了

henryhe 发表于 2013-4-1 13:13

扯信道信令有啥用，
现在的情况是中移动的设备落后满足不了用户的需要，特别是微信出现后更突显当前的情况，
而中移动想升级设备，但又想保持每年的利润增长，就要想办法找人分摊升级费用，
向用户另外收费是不可能的，那等于把用户推向别家，那就只能找腾讯这个出头鸟了

antianan 发表于 2013-4-1 13:23

啥时候开通 不用换号就可以换运营商 移动可以洗洗睡了

ov_efly 发表于 2013-4-1 13:40

真难得看到麻花被这么捧上天的时候
除非哪天频谱资源被释放
不用再满地铺线插基站来升级网络
否则未来运营商升级基础设备会很被动
国内外皆是如此
腾讯需要像google那样转变成为运营商角色

tency 发表于 2013-4-1 13:57

这么多年，国外4G都上马了，国内3G还没铺开，资费还都TMD这么高，都是用户的错咯。

毛利率94.4%的移动最良心

bearlet 发表于 2013-4-1 14:17

ov_efly 发表于 2013-4-1 14:18

引用第72楼tency于2013-04-01 13:57发表的:
这么多年，国外4G都上马了，国内3G还没铺开，资费还都TMD这么高，都是用户的错咯。

毛利率94.4%的移动最良心 images/back.gif

我是不信3G时代还能有这么高的毛利
而且同样要过渡到4G时代
不会慢
那边5G也没闲着
时代的落幕

john 发表于 2013-4-1 14:24

引用第73楼bearlet于2013-04-01 14:17发表的:
移动说都是微信的错，害老子赚不到钱还才白出力。移动就没想过这几年他干什么去了？流量资费这么贵，几十M够干什么的？自己不努力，以为抱着垄断地位就必须永远盈利？

----发送自 SEMC Xperia Arc S,Android 4.1.2 images/back.gif

移动太努力了被宫刑部拉去伺候皇上剪了JJ……

要是移动也能上WCDMA谁TMD要去用廉通啊

tency 发表于 2013-4-1 14:31

引用第74楼ov_efly于2013-04-01 14:18发表的:

我是不信3G时代还能有这么高的毛利
而且同样要过渡到4G时代
不会慢
那边5G也没闲着
....... images/back.gif


那么你想表达什么？

首先，你所说的3G时代指的是哪段时期？我上面的数据是福布斯杂志2012发布的数据（年销售额截止计算日期为2012年4月），来源：http://data.163.com/12/1220/18/8J6J2I6T00014MTN.html。至少在2012年，移动的毛利还是高得可怕。

再者，过渡到4G，你所谓的不会慢，是让消费者等几年？1年？2年？还是3年？我相信在国外4G已经商业运作的今天，中移动不会在几个月内推行4G的。保守估计，2013年内是没指望看到4G商业化了。

至于5G，我只能呵呵厚了。

最后多句，这资费就不能便宜点么？

bearlet 发表于 2013-4-1 14:34

未定名 发表于 2013-4-1 14:50

现在说来第一大错就是TD-SCDMA 第二大错TD-LTE，这两个奇葩进度远远落后于发展需求还死贵，加上政策性保护直接让消费者只能用2G网凑活，真是没有比较优势还要蛮干祸国殃民的典型。

----发送自 STAGE1 App for Android.

螺纹 发表于 2013-4-1 14:56

问个问题，移动的资费相对另外两家较高，是部委限制的还是企业行为？
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