Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
http://tieba.baidu.com/p/2263566401才看到这篇评论...写得很好
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第360楼kane12于2013-05-03 18:17发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :人物塑造毁在羁绊系统上
且不说理论上一次只能看完一个角色的羁绊剧情的设定对其他角色的塑造都是打击
所有角色的羁绊和关系都汇集到罗伊德身上
其他角色都很少有交集，这样就很难立体地塑造人物
想想空轨的雪拉和王子，阿加特和提坦
....... images/back.gif
所以很担心法老控在闪轨中玩羁绊系统玩儿得更丧心病狂反而忘了本，再一次毁了人物塑造
引用第362楼zerox101于2013-05-03 20:27发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :
如果仅仅是从创造人造之宝、虚神这个角度，后面的剧情就很微妙了，零之至宝某种意义上已经超越了原来的幻之之宝 ，如果结社之后还是要利用至宝来推进奥菲斯计划的话，从力量上，剩下五至宝可能不够看了吧， http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
奥菲斯计划到底是什么，一切都还是个谜。感觉不会是单纯的得到七至宝的力量这么简单。
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
贝尔能进结社大概也是因为把一个人造至宝发挥出女神级的能力才得以提拔吧。。。。引用第361楼nkwd于2013-05-03 18:33发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :
http://tieba.baidu.com/p/2263566401
才看到这篇评论...写得很好 images/back.gif
如果罗伊德要否定的是扭曲因果这件事情，那么就应该让琪雅再操作零之至宝的力量恢复到他们死掉的那个结局。但在我看来，这与第二点前提直接相悖。如果想要读档回到四人死亡的结局的话，一定会让琪雅再发动一次扭曲因果的力量，把碧轨里发生的一切抹去然后改写时间，而罗伊德的观点恰恰是琪雅不能再使用作为零之至宝的力量。
因此，从脚本撰写的角度，脚本作者巧妙地避开了是否要应抹消第一次扭曲因果的问题。
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这作者的评论写的确实不错，关于回避第一次扭曲因果要如何处理的事情上……
但是罗爷追进虚空找到零之琪雅的时候，似乎没有谈到关于他对琪雅的感情和被琪雅能力影响的关系，明明琪雅暴走就是因为这个原因啊……
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第361楼nkwd于2013-05-03 18:33发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :http://tieba.baidu.com/p/2263566401
才看到这篇评论...写得很好 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
在我看来，嘴炮已经变成了另一种意义的地图炮。当ACG中的人物在讲道理的时候，必然会被无数不分青红皂白的地图炮击中——管你有理没理，管你是认真还是调侃，总之就是被人嗤之以鼻的嘴炮。
如果各位读者中有对一切所谓“嘴炮”深恶痛绝的人，到这里就可以点x走人了。因为我不会因为游戏中的角色长篇大论讲道理就将其称为“嘴炮”，并对其大肆抨击。
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其他部分不说，这一段话甚和我意，很多人就根本不去思考主角们所说的话，直接就绑上“嘴炮”这一属性然后大骂特骂
Re:Re:Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零
引用第365楼kane12于2013-05-03 22:58发表的 Re:Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧 .. :零轨碧轨的羁绊系统关键问题是所有的羁绊都要和罗伊德有关，其他人之间没有交流
我看闪之轨迹这架势，羁绊系统和LINK系统有关，应该是设定为两两之间都可以产生羁绊
这样也许能好点？ images/back.gif
嗯，这样也许会避免零碧中队友之间没有互动的情况，其实如果法老控想描写群像的话，我在想会不会通过多线展开的方式来发展剧情，这样的话VII组里9个人每个人都是主角了，虽然这样的故事很难写就是了
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
我把完整的都转来算了……http://tieba.baidu.com/p/2263566401
【评论】成长与选择——写在碧之轨迹PC中文版发售之后
前言
虽说是前言不过更接近杂七杂八的事情吧，方便起见我就先写在这里了。
首先我想说我是从零之轨迹才开始接触轨迹系列的，空之轨迹也试着玩过不过最终没玩下去。因此在本文中我更多的是针对零之轨迹以及碧之轨迹两作发表我自己的观点，不会涉及与空之轨迹或者其他英雄传说作品的比较。我不会去肆意评论和贬低我不了解的作品，这是我的原则。
其次，虽然我零轨和碧轨都买了正版（零轨是PC的兰迪199+罗伊德199+木盒纪念版，碧轨是官网577+女生版299，零轨evo是chara-ani的白盒限定版），但我是在非Pс平台玩的游戏。零轨是PSP上的汉化版（三周目）和PSV上的evo，碧轨是PSP上的日文版（二周目）。这个成绩实在无法与资深玩家相比，而且较少的游戏次数可能也让我对某些剧情的理解并不到位。由于近期工作忙碌，我并没有实际完成碧之轨迹PC版的游戏，只是在撰写本文前阅读了中文版的官方资料集以及有爱人士翻译的碧轨剧情文本。鉴于我对游戏浅薄的理解，难免会在细微之处出现误解，请各位见谅。
最后，无论是对碧之轨迹还是罗伊德，我都持明确的喜爱态度。尽管我在论述过程中会尽量采取理性化的方式，但不排除我对二者的喜爱会使我的论断有失公允的可能性。如果各位读者认为像我这样的人说出的话本来就不值一哂，那就请不要再浪费时间阅读下去，直接点击右上方的x即可。
下面，正文开始。
一、碧轨的“成长”主题
（1）“人”与“超人”
说实话，我对克洛斯贝尔的第一印象是相当“成熟”的现代都市。这样的“成熟”不仅体现在商业、经济和日常生活中，也体现在人们对宗教的态度上。像大多数进入现代社会的国家一样，宗教成为了人们内心信仰的选择，而不是一种外在的权威性表达。人们会去教堂，神职人员给予信徒祝福，但很少有人从内心深处真正依赖宗教。
我将从这一点开始“人”与“超人”的论述。
请不要误解，这里的“超人”并不是身穿紧身衣披着红斗篷飞来飞去的超能力外星来客，而是泛指“人类常识以外的强大力量”，包括广义上的“神”，包括拥有不可思议力量的“至宝”。
在零轨和碧轨的前几章里，剧情一般都是围绕着“人”而展开。人与人之间的矛盾与冲突、合作与妥协，以及权衡利弊之下的解决方案。但是无论是零轨还是碧轨，在剧情进入中后期之后，突然就有了超自然的展开，而这一点也被不少人所诟病。
但是我认为，这一点正是克洛斯贝尔从虚伪的“成熟”倒退会暂时的“幼儿期”，最终选择历经磨难的“成长”的证明。
我是个怀疑论者。在我看来，目前世界上没有任何一种宗教（或曰“超人”）能够有效地向非信徒证实其自身的绝对可靠性（包括神的存在、灵魂的假设或是因果报应）。而从客观的角度来说，人类从盲信神权的中世纪走入质疑教义、敢于发现并发展自己力量的资本主义时代，无疑是人类历史上的一个重大进展。而这个进步就是在抛弃对“超人”的依赖，转而依靠人类自己的力量之后才完成的。
这样的进展到底是利是弊，从长远的角度还很难说（考虑到科技发展造成的武器毁灭性的后果），但这不是本文要讨论的重点。毕竟，没有这样的进步，没有工业革齤命和科技革齤命，如今的我们也不可能对着电脑或者游戏机打碧轨。因此，作为讨论的基础，我默认大多数人是认可从“超人”到“人”的发展是人类历史上的一种进步。
（2）人与社会的“幼儿期”
这种依靠“超人”还是依靠“人”的区别，实际上与心理学中精神分析学派是否成人的判断相当接近。一个精神（或心理）上的“幼儿”（实际年龄不一定是幼儿，可能是成年人甚至已经步入暮年）否定自己作为一个完整的人的能力，转而依赖某种在其看来更加可靠、更加强大的力量。这种心态类似于很多人小时候的经历。在正常条件下（父母双全且爱自己的孩子、无家庭虐待），当一个孩子遇到自己无法解决的问题时，会天然地倾向于向家人求助。同理，在人类社会的幼年期，假如人类遭遇了人力所不能预测和处理的灾难（如旱涝、瘟疫、饥荒），也会天然地倾向于向“超人”求助，这一点已经被许许多多关于人类社会的研究所证实。
无论是对一个人而言，还是对整个人类社会而言，“幼儿期”都是必经之路；甚至可以说，合理的“幼年期”才能令二者正常地成长。但是，想要真正地走向成熟，人就必须离开父母，而人类社会也要抛弃对“超人”的依赖。
3）钟声交汇之地的困境
克洛斯贝尔就像一个天才少年，看上去已经“成熟”，可这种“成熟”是虚伪的假象。从零轨里就可以看出，不少有识之士忧心克洛斯贝尔市民“沉溺”于这种高速发展的市场经济，而忘记了内心真正重要的东西。在经济上、在物质生活上，克洛斯贝尔已经从大学毕业，但在精神方面（政治、信念），它并不能交出一份满意的答卷。
在零轨里，我们就看到了不少克洛斯贝尔市民对现状的不满。如果用类似游戏中的比喻的话，其实所有人都能意识到“墙壁”的存在。然而，当“墙壁”以不可逾越的姿态呈现于克洛斯贝尔市民面前的时候，大多数人选择低下头默默生活。明知自己生活在两大国的夹缝和阴影之中，除了口头上的抱怨以外，他们无所作为地忍耐着现状。有些人选择忘记“墙壁”的存在，有些人望“墙”兴叹。
如果以更加宽泛的概念解释“信仰”这个词，那么可以说“墙壁”就是克洛斯贝尔市民禁忌般的信仰。你不可触碰神（“墙壁”），你不可诉说神之名（佯装忘记“墙壁”的存在）。之所以说克洛斯贝尔是虚假的繁荣，虚假的“成熟”，就在于它根本没有真正的“自由”，也失去了真正发展自己能力的机会。
在碧之轨迹的剧情中，克洛斯贝尔的“幼儿期”主要表现在两个方面：一方面是普通市民的觉悟，一方面是克罗伊斯的千年执念。
市民社会的成长
我始终认为，克洛斯贝尔同时与帝国和共和国开战的不利局面的主要因素是幕后黑手的阴谋，但克洛斯贝尔市民也有着不可推卸的责任。在一个成熟的法治社会，民主不仅意味着公民的权利，更意味着公民的责任。迪塔市长是由市民选举出来的，独立的意愿也经过了市民表决，由此而来的一切责任就必须由克洛斯贝尔承担——哪怕他们是被人操纵、被人利用的受害者。举个或许并不是很恰当的例子，希特勒也是民主投票选出来的，奥地利和德国合并的决议支持率也高得不可思议。在希特勒成为世纪罪人之前，他也曾在很长的一段时间里被视为民族救星。二战时期的很多德国平民是无辜的，因为他们被绑在了战车上；同时他们也要承受相应的罪责，因为司机是他们选择出来的。
哪怕一位市民属于“默认的大多数”，只是因为别人都投票支持而选择投票支持，他也必须承担随之而来的责任。就像战后的德国立法禁止在公众场合展示纳粹的旗帜一样，就像德国总理的下跪道歉一样。大多数人并非刽子手，但他们也要承担相应的责任，这是一个社会共同体经历民主决策后的必然结果。
解放战争之前的克洛斯贝尔是不成熟的，有“墙壁”的禁忌，有虚假的和平和繁荣，有冲动之下独立的选择，如此种种，不一而足。但是，从碧轨的结局来看，克洛斯贝尔承担了苦难，承担了错误选择的后果，进而真正地成熟起来。以独立的信念回击帝国的占领，以同伴们的奋斗跨越看似牢不可破的壁垒。关于解放战争短短几分钟的画面，少有人物特写，却着重勾勒出困难局面下的群像。一次又一次，镜头扫过克洛斯贝尔，暗示着一座城市的决意。在经历了成长的阵痛之后，笼中囚鸟终于迎来了真正意义上的“独立”。
团结于同一面旗帜下、为同一个目标而努力的众人——很难找到比这更好的画面来诠释何为社会共同体的“成长”。
千年的执念与一年的羁绊
我在打碧轨PSP版的时候对Boss战之前玛利亚贝尔的一句台词印象深刻，大意是较量一下克罗伊斯家族千年的执念与你们之间不到一年的羁绊孰强孰弱。前一阵在贴吧也看到有人评论道，以罗伊德他们和琪雅之间的羁绊超越千年的执念是不可能的甚至是荒谬的。但是，我认为这种观点有失偏颇。
有些事情不能以时间的长短来判断哪个更加合理，正如一个百岁的老者有着丰富的人生经验，但他的决定不一定能胜过一个年轻人，特别是有关新事物的事情方面。燃素说曾经在相当长的一段时间里统治化学界，但并不能因此否定当时刚刚诞生不久的氧气说。以时间的长短而给问题下定论，正如认为民主的多数一定是正确的一样危险。请不要忘记希特勒也是民主选举出来的国家元首。
因此，在判断事物孰优孰劣的时候，时间的长短、力量的强弱并不是决定性的因素。所谓“千年的执念”和“一年的羁绊”的本质究竟为何物，是需要加以探讨的问题。
碧轨的游戏剧情已经说得很清楚，在一千二百年之前，克罗伊斯家所尊崇的幻之至宝是拥有理解世间万物的睿智，并能够干涉因果。从剧情的解说中，完全可以认定幻之至宝是一种“超人”的存在。而至宝消失的原因，正是因为内心逐渐崩溃，而这样下去会伤害到人类自身。换言之，我认为至宝是意识到自己的力量会令人类永远处于“幼年期”而无法成长，所以抹消了自己的存在。
在失去作为“超人”的至宝之后，人类本应以自身的力量奋力前行。但克罗伊斯家族所追求的并不是“人”的力量，而是“超人”的力量。尽管从行动上可以美名为超越神明（零之至宝的能力强于幻之至宝），但归根结底终究是要依赖至宝的力量。
而这种使得意识形态从“成人”倒退回“幼儿期”对“超人”依赖的表现也贯彻在迪塔的政治哲学中。必须承认，迪塔所说的人有追求正义的本能的论断很有道理的。而作为精明的商人，他懂得要如何随行就市，如何洞察人心。他很了解克洛斯贝尔“繁荣”之下的危机，以及它作为市民社会畸形发展的一面，从而知晓让这样的社会倒退回“幼儿期”——即对“超人”的崇拜和服从——并非不可能。只要经过看似正当的程序，展示出足够强大的力量，便足以令大多数人屈服。
碧轨里的剧情也证明了这一点。很多人对迪塔的所作所为心存疑惑甚至是非常不满，但大多数人也只是心里想想，嘴上说说，然后静观其变，很少有人挺身而出真刀真枪去反抗。这是人类的天性，设身处地来思考，也会觉得明哲保身的选择无可厚非。
但是，作为旁观者的游戏玩家，究竟有几个人认为迪塔的所作所为是合理的？以前的克洛斯贝尔确实是一个扭曲的社会，但是市民至少享有基本的安全保障和人身自由。而在迪塔宣布独立，以激进的手段同时激怒帝国和共和国之后，克洛斯贝尔则变成了一个封闭而危机四伏的地方，市民们甚至连上街闲逛和基本的生活需求都无法满足。
或许有人会提出，正如格蕾丝所说，共和国的民主政体在建立之初也经历了种种肮脏黑暗的事情，最后却被视为正当。关于正当性和选择的问题，我准备留到第二个大问题再讨论，因此暂时略过。不过，我可以肯定地说，共和国在阴谋暗杀之后建立的政体，与迪塔想要建立的世界是截然不同的。民主意味着权利的制约与平衡，甚至不惜为此降低效率，而迪塔想要建立的政权基于纯然的力量，而且是几乎不受约束的力量。换言之，零之至宝成为了这个世界的“神”，迪塔就是神的代言人。这样的做法，相当于倒退回了现实中的中世纪，神权至高无上，主的意旨必为真理。
哪怕克洛斯贝尔作为人类社会还没有真正地成年，但从原来的状态拉扯进这种对“超人”依赖的幼儿期，依旧是不折不扣的倒退。
反观琪雅与特务支援科之间所谓“不到一年的羁绊”，是以独立个体的方式生活在一起，最终产生的感情。尽管琪雅操纵因果改变人心，使得身边的人都爱她，保护她，但这不能改变琪雅作为个体确实在成长的事实。尽管是人造人，但她懂得关心他人，懂得为别人着想。她与特务支援科生活在一起是基于自己的选择，特务支援科的成员们选择爱护她、照顾她也并非因为她是至宝。（我个人倾向于认为他人对琪雅无条件的好感有受到她力量的影响，但她和罗伊德他们之间的感情是真实的。）
我无法确定罗伊德和他的同伴们是否足以堪称“成熟”，但我知道夺回琪雅是他们在知晓真相后依然没有改变的决定。他们靠自己的力量做了自己想做的事情，借助了同伴的力量，但绝不存在对“超人”存在盲目的依赖或幻想。因此，就“一年的羁绊”而论，我认为因羁绊而生的坚强是属于“人”的力量，而罗伊德他们的精神状态比克罗伊斯家族所谓千年的执念更接近“成年”的范畴。
简而言之，千年的执念没有走出人类的幼儿期，但是一年的羁绊却让罗伊德他们坚定地以自己的能力前进，不断成长。对我而言，二者根本无法相提并论。
二、碧轨的“选择”主题
（1）从“表达自由”到“嘴炮”
“‘正义”是一种极易改变、并无固定形态的存在。承认这样的事实，不懈追寻正义的行为本身才是其价值之所在。然而，你的所作所为不过是将正义代入统一的定式，又强加给所有人而已！这就是你所追求的“正义”吗？”
上面这段发言是根据我当时看日文版的印象写下的。我对日语只是一知半解，没有认真学过，所以可能存在理解上的误差。不过，对着官方资料集和中文版翻译看了看，感觉出入不大，所以就按照我自己的翻译方法放上来了。
我想在看到这一段的时候，很多人都想吐槽说又是主角光环的嘴炮吧？但是，作为一个法学专业出身的人，我必须承认，在看到这一段的时候,我感到了某种程度上的震撼。
在刚上大学的时候，我有幸遇到过一位改变我观念的教授，还有一位知识渊博的师兄。我还记得曾经听到过他们关于表达自由（比言论自由更宽广一些的含义）的讨论。具体的语句因为时间久远已经记不太清楚了，但大意如下：
表达自由的目的究竟是什么？有人说是因为真理越辩越明，但这纯属不经大脑思索的名言引用。如果表达自由的目的仅仅是为了找到唯一的真理，那就形同对表达自由的自我否认。因为，在这一假设的前提下，任何当权者都可以声称唯一的真理已经被自己找到，表达自由再也没有存在的必要，进而剥夺他人的表达自由。
在愈发复杂的社会生活中，再也不存在能够统治一切的真理。或者说，真理是存在的，只是其存在愈发多元化。看似矛盾的观点可以互相厮杀也可以相互转化，并不存在绝对的正确，只有相对正确、相对合理。而表达自由是为人们提供一个表达自己想法的机会。每个人都有表达的权利，靠道理本身去说服他人，而不是依靠强权迫使别人屈服。
从启蒙时代开始的思想——“我厌恶你说出来的每一个字，但我誓死捍卫你说话的权利”，以理服人的观念，到了二次元就被简化成两个字“嘴炮”。
在我看来，嘴炮已经变成了另一种意义的地图炮。当ACG中的人物在讲道理的时候，必然会被无数不分青红皂白的地图炮击中——管你有理没理，管你是认真还是调侃，总之就是被人嗤之以鼻的嘴炮。
如果各位读者中有对一切所谓“嘴炮”深恶痛绝的人，到这里就可以点x走人了。因为我不会因为游戏中的角色长篇大论讲道理就将其称为“嘴炮”，并对其大肆抨击。
（2）永恒的命题
我认为碧轨中有许许多多非常出彩的台词，特别是罗伊德所说的几句话让我深感认同。以本文第二部分开头引用的那段话为例，看到这段台词的时候，我不由自主地想到了刚才所提到的关于“表达自由”的讨论。
究竟什么才是正义？这是一个哲学和伦理学上的难题，我甚至不能给出让我自己满意的答案。这个问题就像什么是真理一样，是人类永恒的话题和问题。因此我认同罗伊德的观点，正义并不一定是唯一的，每个人有着自己的正义，就和每个人都有着自己的观点是一样的。
之前也看过一些讨论贴，有些玩家抱怨罗伊德满口大义各种虚伪。我回去又看了看碧轨第四章开始的剧情，发现罗伊德比较多地谈及正义的时候反而是被动的。例如，他回忆起零轨里迪塔的正义论，又或者在迪塔宣称自己正义的时候提出反驳的观点。罗伊德从来没有声称自己是正义的，也没有表示过自己要代表正义消灭什么人。相反，他提出了正义可变的观点，表示无法接受强加于人的正义。
（3）罗伊德的选择
纵观整部碧轨整体的剧情，就会发现每个人都做出了自己不同的选择。碧之轨迹里有Boss，有反面人物，却不存在纯粹的样板化的坏人，这一点正是我所欣赏的地方。
克洛斯贝尔的选择、琪雅的选择、迪塔的选择、玛利亚贝尔的选择、伊安律师的选择、风之剑圣的选择、索尼娅的选择、诺埃尔的选择、兰迪的选择……最后，还有罗伊德的选择。
每个人的选择都有其合理之处，没有绝对正确或者错误之分。在大多数情况下，选择只有主观上的“对”与“错”，以及客观上的“相对合理”和“相对不合理”。如果想要彻底解读每个角色的选择，恐怕已经可以写一本厚厚的书了，而我也没有那么多时间。因此，请允许我重点解读作为碧轨灵魂人物、同时也是受人诟病最多的角色——罗伊德。
据我所知，对罗伊德的攻击主要集中于以下几点（不考虑后宫等杀必死剧情，因为羁绊路线是玩家自己选择的，无节操同理）：
第一，罗伊德的错误决定导致克州沦陷并被帝国占领。
第二，只顾私情还要宣称大义，虚伪至极。
第三，作为既得利益者，罗伊德否定至宝力量的做法非常虚伪。
第四，“尊重历史”言论说服力不足。
针对第一点，我前面已经有所论述。我认为克州作为两大国间必争之地的命运早在零轨开始之前便已经注定，导火索在于克罗伊斯家族的计划，而且克洛斯贝尔市民同样要为自己做出的选择负责。克洛斯贝尔的成长必须跨越墙壁，经历阵痛。以幻之至宝的历史可以看出，即使琪雅作为零之至宝稳定地运转了一段时间，最终依然逃不过自我毁灭的命运。待到失去零之至宝时，克州的命运只会更加悲惨。通过零之至宝的存在压制克洛斯贝尔不成熟的问题，只会使得问题像滚雪球一样越积越多。
罗伊德导致克州沦陷？抱歉，他还没有那么伟大那么重要。
针对第二点，我并不赞同。
首先，我承认，罗伊德和特务支援科的同伴们非常在乎琪雅，在碧轨的剧情里也说过无论如何一定要把琪雅带回来。但想要找回自己重要的人、想要守护自己的孩子是人之常情，不信的话可以问问各位的父母。在大多数的情况下，哪怕孩子犯错了、犯罪了甚至杀人了，能够支持他或她到最后的往往是家人。举个通俗易懂的例子，请设身处地想一想，假如你至亲至爱的人被传销组织洗脑不愿回来，你是否会竭尽全力将其救出？
其次，救回琪雅这件事，与罗伊德他们的信念并不矛盾。
“在动荡的年代里追求和平，在欺瞒的世界中追求正义……并非依靠浪漫或是幻想，而是脚踏实地做自己力所能及的事情，从而找到了自己的‘立足之地’”
这是在面对战鬼的时候兰迪所说出的台词。我觉得这不仅仅是兰迪的心声，也恰到好处地折射出罗伊德一行人的信念。对于依赖至宝改变现状这件事，罗伊德始终持否定的态度。相反，他认为他们应该凭借自己的力量跨越墙壁，度过难关，迎来真正的“未来”。救回琪雅这件事不仅与他的信念没有冲突之处，反而是要支持他解决整个事件中不可或缺的一环——只有救回琪雅，让她认清自己真实的心意，才可能真正否认依赖至宝的做法。
第三个问题和第四个问题是相辅相成的，因此我会一并论述，请各位理解。
首先是既得利益者虚伪论。如果我没记错，很多人都持有这样的观点。然而，就像很多乍听之下颇有道理的论点一样，我认为这个观点经不起推敲。
在具体阐述我的想法之前，必须先确定两个前提。首先，罗伊德等四人的死亡被改变，并非出于他们的意愿，而是琪雅在得知结局后主动使用至宝的力量改变因果。换言之，这种类似于“读档”的作弊技能，对罗伊德他们来说是被动触发的。直到最终进入碧之大树的中枢的时候，主角等人才得知自己曾经死亡的事实。其次，罗伊德的观点始终是否认使用琪雅作为至宝的力量，认为扭曲因果本身是错误的，不能继续。他的这一观点不曾改变。
因此，所谓的既得利益论，只是在单纯的结果论。干涉因果这件事情，本身就是违背罗伊德的意志的。可以说，琪雅出于对罗伊德他们的感情，不惜使用至宝的能力改变因果救了他们。因为他始终否认那种干涉因果改变历史的“超人”力量。所以改变因果被拯救的事件本身违反他的意愿，所以他会认为琪雅所做的事情是错误的。但由于琪雅还是个孩子，无法像成年人一样担负责任，所以他们必须告诉她什么是对，什么是错。
或许有人会问，明明自己被救了还说琪雅做错了，这简直就是虚伪啊。但这个定论就是典型的将自己的想法强加于人。很多人都认为自己的生命最重要，但不能否定有些人认为有比生命更重要的事物。有兴趣的读者可以去查查美国康涅狄格州最高法院关于奈丽•韦格(Nelly E.Vega)的判例。简单来说，就是一位产妇信仰的教派认为输血违反教义，因此在濒危的状况下拒绝输血。而妇产科医生为了挽救产妇的生命向地方法官申请输血并获得了准许。在这对夫妇上诉到州最高法院的时候，州最高法院裁定医院的做法侵犯了产妇信仰自由的权利。虽然我个人并不赞同那个教派的教义，但这个例子有力地证明依然有人愿意抛弃生命以追求其他自己认可的事物。罗伊德认为琪雅做错了，是因为他认为有比死亡更重要的事物，譬如人类的努力，譬如人类的尊严。至于罗伊德是否有资格否定扭曲因果的行为，可以再举一个简单的例子：如果一个人在不知情的情况下被杀人犯救了，他是否就没有资格再谴责杀害无辜者的行为？答案不言自明。
另一种观点就是，如果罗伊德要否定的是扭曲因果这件事情，那么就应该让琪雅再操作零之至宝的力量恢复到他们死掉的那个结局。但在我看来，这与第二点前提直接相悖。如果想要读档回到四人死亡的结局的话，一定会让琪雅再发动一次扭曲因果的力量，把碧轨里发生的一切抹去然后改写时间，而罗伊德的观点恰恰是琪雅不能再使用作为零之至宝的力量。
因此，从脚本撰写的角度，脚本作者巧妙地避开了是否要应抹消第一次扭曲因果的问题。主角的思路顺理成章，所以并未出现那个被很多人认为是罗伊德虚伪表现的问题。由于这个问题并未出现在罗伊德的思路里，因此目前无法判断在只有四人死去才能还原扭曲的因果的情况下主角给出怎样的答案。
既然罗伊德否认扭曲因果、改变历史的行为，就必须要拿出充足的理由。他的观点是，即使人类犯下错误导致悲剧的结果，也不能将其全盘否定，因为那样就侵犯了牵涉其中的人们的尊严。好了，这就是备受争议的“尊重历史”论。
还是举个通俗易懂的例子吧。打个比方，你在联网玩游戏，虽然没拿到顶级装备但总算是满级了也收获了不少不错的道具。突然之间整个游戏都回档了，所有人全部回到初始状态的5级，游戏过程中经历的酸甜苦辣恩怨情仇统统被从你的脑海中一笔勾销。假设另一个平行世界的你得知了这件事，你会觉得这是合理的吗？你会觉得自己受到了尊重吗？
人是天性追求正义的动物，尽管每个人的正义都有所不同，有些观念是共通的。比如，付出很多努力也得到了相应的回报，可是有些人随意毁掉这些成果还强迫付出者忘记整个过程——这件事显然是非正义的。
其次，人往往要在挫折和错误中学会成长。假如按照伊安律师的观点，改变历史抹消一切悲剧，人类还能否真正地成长。显然不会。有心灵、有感情的至宝并不稳定，不可能持之以恒地为人类提供伊甸园。人终究要学会成长，学会自己长大。一份清白无瑕的历史无法让人学到任何东西。
在此我想引用一下那位师兄在某篇文章里写过的一段话，作为对这个问题的结语：
发生过的事情不会平白无故地消失，付出的努力和牺牲更不应被抹去。唯有如此，人才能铭记历史、尊重历史，不再让悲剧。假如抹消二战的痕迹，该如何向死去的人解释，又该如何面对为坚守正义而不懈努力的人们？人是容易忘却的，会重复犯过的错误，却也能够从历史中吸取教训。回到过去，消除所有历史的伤痕，听起来确实是美好的愿望。然而，一份漂白后的无暇历史不可能让人学到什么，不可能让人进步。对错误的无知只会促使人更加肆无忌惮地行事。从过去减去的痛苦，很容易便加倍地伤害未来。历史有偏颇，充满错误，但它毕竟是无数人生存的结晶。以一己之力改变发生过的事情，是对逝者的不尊重，对生者的剥夺。
三、杀死一只知更鸟，拯救一个世界
最后想谈一个可能有点偏离的问题，主要关于“结果论”和“过程论”。
我也看了看其他玩家的评论，有些人表示不用零之至宝的力量简直就是无可救药的傻瓜。使用零之至宝会使得牺牲最小化，甚至仅仅是牺牲琪雅一个人而已，这样得出的结果会是最合理的。
但我想说，这仅仅是纯然的“结果论”，而客观上最合理的结果不一定是人类认知中的主观的“正确”。在一味追求最好结果的过程中，程序正义往往都会被忽视。
罗伊德的职业注定了他是一个要遵守法律的人，这一点在我看来异常亲切，但在别人看来可能是荒谬的。譬如，我曾经和一位现实中的朋友谈轨迹，她表示看到罗伊德要求结社成员出示身齤份证件是非常可笑的，而我的想法是这很正常。因为按照我的理解，在克洛斯贝尔的多事之秋，遇到实力强大的不明人物自然要提高警惕。而她则认为，罗伊德的行为就是纯粹的自不量力。
由于职业的缘故，罗伊德不可能忽视程序正义。即使牺牲琪雅一人能够换来最好的结果，他也无法接受那个结局。
到这里，又提出了一个永恒的难题：
假如牺牲一个无辜者就可以拯救整个世界，应当如何选择？
这还是一个极端的假设，在更普遍的情况下，会变成：假如牺牲少数人可以拯救多数人，你会如何选择？
这个问题没有绝对正确的答案。
仅仅在二次元，皇家骑士团提出过这个问题，银河英雄传说提出过这个问题，最近大热的Fate/zero也提出过类似的问题。在三次元，这个问题在哈佛有关正义的公开课上被提出过，在二战中也曾经真实地发生过。
以单纯的结果而论，牺牲少数会被认为是合理的。但是如果作为被牺牲的少数，我想恐怕有很多人无法接受这样的命运。无奈之下的残忍选择固然可以被理解，但这并不能否认被牺牲的当事人的反抗权。
有人认为牺牲少数保护多数是合理的选择，有人则认为建立在牺牲无辜者基础上的幸福或者世界根本没有存在的价值。
有人选择最好的结果，有人选择程序正义。
游戏中的主角做出了他的选择，在经历漫长的严冬之后终于迎来了光明的结局。
那么，你呢？
【全文完】
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第364楼逍遥虫于2013-05-03 22:29发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :贝尔能进结社大概也是因为把一个人造至宝发挥出女神级的能力才得以提拔吧。。。。
如果罗伊德要否定的是扭曲因果这件事情，那么就应该让琪雅再操作零之至宝的力量恢复到他们死掉的那个结局。但在我看来，这与第二点前提直接相悖。如果想要读档回到四人死亡的结局的话，一定会让琪雅再发动一次扭曲因果的力量，把碧轨里发生的一切抹去然后改写时间，而罗伊德的观点恰恰是琪雅不能再使用作为零之至宝的力量。
因此，从脚本撰写的角度，脚本作者巧妙地避开了是否要应抹消第一次扭曲因果的问题。
....... images/back.gif
额,我不知道是不是没理解到你的意思.但是拐帝追进虚空的时候不是对琪雅说了么,就算第一眼看上去就喜欢上琪雅这个是受能力影响,但是他们度过的这一年不是假的,这一年结下的羁绊更不是假的.琪雅发狂无非就是小孩觉得自己欺骗了大人,怕被讨厌想逃避.
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
结社的计划可能就是用至宝来考验人类吧，从最后放任贝尔就能看出来了。结社做的主要工作就是让至宝出现，之后就打打酱油了。空轨里也是类似情况，计划全权交给教授让他乱搞，教授挂了盟主也就说几句风凉话。
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
这个游戏里的反派确实没有一个是彻底的恶人榜样，连杀戮熊大叔都有这样热血的一面。迪塔作为一个商人，在知道自己身世和家族有这样超然的至宝后，选择了商人本能的道路：利益最大化 ------ 建立一个没有战争只有商业的理想世界，这个世界只有在至宝的强权的前提下可以实现。甚至可以说他没有什么私心，只是因为出身与克洛斯贝尔这么个地缘政治恶劣到极点的有能之人的最大的理想。
律师和风剑，各自为了自己的家仇，以及少量的国家大义，支持了迪塔的观点，向帝国和共和国复仇，并且建立一个不再有“事故”的世界，和新秩序，哪怕他们要背上幕后黑手的罪名也可以。 他们一个文，一个武，成全了迪塔的终极梦想-----------自治州独立 ------------ 哪怕只有一小会。
贝尔则完全以家族传人，完成库洛伊斯家族千年夙愿为动力，复活至宝，甚至比原装货更好。她为这个目的参加并推动了这个幕后的联盟。而对于政治，国家大义，个人恩怨什么的统统没有，赌上的只有家族的名誉。
这帮人能扣上的罪名，也只有这个计划里极其脑残的雇佣猎兵血洗自己的城市，搞出这么一出黑幕来。
其次就是作为整个项目名义上的发起人和领导，迪塔本人根本不知道至宝的能力，我相信以他的性格，和他所坚持的正义，事先知道至宝会导致街道上到处是魔兽，市民没法正常生活的话，应该不会这样做的。
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
罗爷的说教真是巨匠级,一张嘴巴打遍天下Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
帕蒂尔玛蒂尔算不算有名字的角色Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
“由于职业的缘故，罗伊德不可能忽视程序正义”这句话居然还被人加粗了，嘿嘿
罗伊德是最虚伪不过的警察了，银潜入克洛斯贝尔2年，干的都是非法的勾当，丫抓了没，好就算银不是现行犯，他没证据
那么，谢莉和西格蒙特呢，火烧克洛斯贝尔，死伤无数，爆破IBC大楼，人都打晕在地了，居然没有拘捕？理由是两人醒来了可能会造成不好的结果，警察有这么当的吗？？
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
这篇还不如星无火那篇有说服力不使用至宝的理由
1.因为可以读档，否定了人类自身的努力
2.琪雅作为至宝可能会吃撑不住太多的负面信息而自我毁灭
第一条基本扯淡，就以克洛斯贝尔为例，有这两个选项
“实用至宝的力量，规避赤色星座的袭击”
或者是不用至宝的力量，维持做为人类的尊严
罗伊德当然是选了后者，不觉得这很囧么，好，罗伊德认为尊严，人类的努力大于生命，这个观点我们先不去多说
那么克洛斯贝尔的全体市民怎么想呢，特别是在这次事件中死去的人的亲人们，会怎么选呢，答案几乎是毫无疑问的，这样的选择诱惑力太大，带来的利益太多，而且没有任何实质上的损失或交换
罗伊德喷迪塔，只是把自己的正义强加给所有人，那么罗伊德自己难道不是把他信奉的那一套强加给克罗斯贝尔的全体市民么
还不如索性强调第二条，世界再大，不如我女儿重要，谁敢动我女儿毫毛，我就杀他全家
顺便如果琪雅是没有生命的太一之轮……
Re:回 377楼(血之暴走) 的帖子
引用第378楼须贺京太郎于2013-05-05 12:15发表的 回 377楼(血之暴走) 的帖子 :。。。谢丽和西格蒙特不是不能拘捕。。。但是你觉得要拘捕这种能力的人需要什么人在旁边看管 http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
拒捕，击毙
何况因为担心看管不了，所以不逮捕？
这时候怎么不考虑程序正义了
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第377楼血之暴走于2013-05-05 11:53发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :“由于职业的缘故，罗伊德不可能忽视程序正义”
这句话居然还被人加粗了，嘿嘿
罗伊德是最虚伪不过的警察了，银潜入克洛斯贝尔2年，干的都是非法的勾当，丫抓了没，好就算银不是现行犯，他没证据
那么，谢莉和西格蒙特呢，火烧克洛斯贝尔，死伤无数，爆破IBC大楼，人都打晕在地了，居然没有拘捕？理由是两人醒来了可能会造成不好的结果，警察有这么当的吗？？ images/back.gif
银干了什么非法勾当，有人举报了吗，有立案吗，特搜科接到委托了吗
猎兵团烧城，死伤无数？ 死了谁了你倒是说说，哪怕一个有名字的npc给我截图来看看死了谁了？无脑黑都这德行？说真的，要真死了人了我反而说这剧情漏洞烧了一个，闹那么大事折腾半天一个有名字的npc都没死这才叫有毛病。
猎兵团说难听点就是来执法的，剧情里说的这么清楚明白了，无脑黑们就是选择性无视，抱着一篇和他们一样蠢的星无火的黑文舔个不停：
1.第一次猎兵团入城，是代替帝国来执法，宗主国委托，地方执法机构无权干涉；
2.第二次猎兵团烧城，已经被当时的政府认定为“解放军”的协力者，是政府机构认定合法的协助者。
你一个城管属性的机构逮捕解放军？这是你们家的程序正义？
再往后由议会长提出非法政府的之后，非法政府的代表已经被逮捕，国防长官风剑也被逮捕。
然后呢，打了几个门之后，这么明显的整个案件的幕后主谋就在咫尺了，不去抓主谋去抓他们雇佣的喽罗是你们家的正义？
民粹就民粹了还想给自己帖程序正义的标签？呵呵？
再顺道一提炸IBC的事情，某种意义上他们没伤到第三方，整个楼都是他们自家的财产，等于花钱雇佣一群打工仔来帮忙拆了自己家的楼房而已，关你屁事？
回 381楼(kane12) 的帖子
那么你的意思是因为对方实力太强，所以犯人就不要抓了？那还要警察作甚
Re:Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨
引用第383楼逍遥虫于2013-05-05 22:28发表的 Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透 .. :银干了什么非法勾当，有人举报了吗，有立案吗，特搜科接到委托了吗
猎兵团烧城，死伤无数？ 死了谁了你倒是说说，哪怕一个有名字的npc给我截图来看看死了谁了？无脑黑都这德行？说真的，要真死了人了我反而说这剧情漏洞烧了一个，闹那么大事折腾半天一个有名字的npc都没死这才叫有毛病。
猎兵团说难听点就是来执法的，剧情里说的这么清楚明白了，无脑黑们就是选择性无视，抱着一篇和他们一样蠢的星无火的黑文舔个不停：
....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
首先，就算火烧城市一个没死一个没伤（这个可能性存在否？），城市被破坏是不争的事实，单是这个罪行已经足够了。何况矿山一战警备队没死人？我就呵呵了
其次，罗伊德自己都已经反水越狱站在反对派这边了就不要抬出政府来了好不好，要这么抬杠，身为警察越狱就已经够不上所谓的“程序正义”了，尼玛怎么不选择申诉啊？
第三，买凶烧城的是主谋，执行的一样同罪，有什么问题
最后，IBC大楼是不是股份制游戏里没提，但是至少作为一个国际性银行，里面的钱绝不可能都是迪塔家族自己的，游戏里也提到了地下保管库存有大量的托管物品，谢谢
麻烦您多看看游戏里的对话
Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美
估计罗伊德这个刚进警察局的条子只有审问权没有拘捕权吧，别人打他他也没法拘捕，而且警察局内部如果有内应的话还不是妥妥的被保释白白搞只好套出该要的情报，说到底还是日式的设定是为了设定而设定的，从来不考虑现实，警察局的所有人只要没有名字就可以马上死，有了名字的不立FLAG也不会死，日式的向来的弊端呗回 382楼(kane12) 的帖子
罗伊德的选择是不用至宝，相信人类自己的努力那么，如果克州人有的选，可以让时间重来，修改因果迪塔没有雇佣猎兵团烧城
你觉得他们会怎么选呢
罗伊德难道不是剥夺了克州人自己的选择权么
另外，虽然迪塔操纵民意和猎兵团制造紧张事件，但是从头到尾，琪雅都是自愿做这些事，愿意牺牲自己当“救国英雄”
他有没有尊重琪雅自己的选择呢？
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辉之环的情况和这个类似不错，但是辉之环的坏处，是古利贝尔人经历了无数教训以后才领悟到的，最终选择封印
罗伊德从没享受过这种待遇，到是有赛雷斯托。冯。奥塞雷斯的觉悟，远超上古圣贤
实在也太牵强
回 389楼(kane12) 的帖子
买凶伤人的是主谋不错，放火烧城的同罪，飞艇上那堆抓不了没办法，人都打晕在地了放置PLAY实在说不过去有什么问题呢，怎么到你这就变小虾米了
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第392楼kane12于2013-05-06 00:05发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :另外律师的提议城管原来也觉得“还挺诱人”
罗伊德的反应我上面已经写了，看上去完美实际上不一定完美，你觉得你可以修正一切错误，但是人们通过过去的错误吸取的教训而为之的奋斗这个过程就没了，后面和盖伊相遇所说的就是这个意思。
律师反水确实没什么铺垫，但是最后的结果就是说了半天还是没用，还是要靠打
http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
没错啊，问题是这个说法也是站不住脚的
烧城事件死者的亲友会认同这个说法么
“你怎么不去死一下，当做我们努力的垫脚石”然后被乱棍打出才是常态
回 393楼(kane12) 的帖子
没什么意思你说到头来还是因为担心对方太强，所以选择不抓
有这个结论就行了
好，打住
Re:Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完
引用第390楼kane12于2013-05-06 00:00发表的 Re:《英雄传说 碧之轨迹》高清中文版讨论帖|更新零轨完美存档（剧透反 .. :辉之环的情况和这个类似不错，但是辉之环的坏处，是古利贝尔人经历了无数教训以后才领悟到的，最终选择封印
罗伊德从没享受过这种待遇，到是有赛雷斯托。冯。奥塞雷斯的觉悟，远超上古圣贤
实在也太牵强
....... http://220.196.42.172/2b/images/back.gif
艾斯蒂尔那个也是扯淡我没意见，当然考虑到FC时代辉之环是什么东西大家还不知道，说是对未知力量的恐惧，也不是不能接受
另外理查德也说了这么一句话：面对如此强大的力量，要抵挡这种诱惑，谈何容易