saint.c 发表于 2013-11-26 13:36
感觉LZ还是太偏激了，这是用圣人的标准在要求春希，WA2毕竟是gal,面向的受众也不是致力于构筑五好家庭的人 ...
你这个说法是不错的，不过我也有些看法，多少有点不同
那就是能不能跳出只要主角一方做得够好够正确够努力，他就能获得幸福,或者应该获得幸福的这种简单的世界观。
——NO NO NO，古往今来大概没有人要求过这种世界观。这其实是一种错觉，然后在这种错觉中抽象出了靶子，我来给你开点药方吧：
是不是应该有绝对准确的定义去区分努力不努力，幸福不幸福，甚至量化一个努力度，然后有一个函数，把一个努力度转换为结局的幸福度？然后把这东西当成公式？
我们可以列举很多反例，说明一个人可以非常努力，也没有伤害任何人，但是就是不会获得幸福，但这根本不会阻止我们归纳并且认为：大部分时候我们努力了，都能获得大致的收获
因为我们就是这样活的，因为人类社会就是这样组织的，甚至你是一个婴儿的时候，就是这样活的：你想哭，就会出声，你出声，就会有大人来满足需求，用熟悉点的话说，这可以说是能动性的幻象
这就好比发现天王星偏离了轨道，我们只会去找海王星，而不是找牛顿理论
但这个幻象有时候就是能发现自然规律，就是能形成社会规范
虽然扯远了并且以上的文字足以卖钱了，总之，绝没有一个精确的或者绝无反例的“只要主角一方做得够好够正确够努力，他就能获得幸福,或者应该获得幸福的这种简单的世界观”，认为有人信奉这种东西，是荒谬的，你可以上街去问（包括问苹果是不是一定会落地一样）；但是这种世界观的朴素粗糙版，就是人类本身，以为排斥了那个精确的版本，好像我们就要毁掉粗糙的版本，这更加不对。
那么来说你眼中的4个E
雪菜NE这个我同意
冬马的两个E我是不同意的，NE里面，不是信不信任的问题，只是春希变成了IC里那个冬马，然后冬马自己醒了而已
冬马TE，实质上是揭示了这个局到了这个地步，冬马已经注定要败，要赢，就是什么都失去只剩下对方。这个E不好的地方在于，春希本人是把这局拖到这个地步的罪魁祸首，并且整篇里面都没有这个人用得出这种方法破局的铺垫，所以我说这个E里春希是彻底分裂了，这个角色在这里失去了任何连续性可以说前后是同一个人。从这个意义上，这个E是最脱离现实的，不仅脱离了场外人日常认知的现实，还脱离了作品里的现实。还有一点就是，同一个人，一种信任可以用于彻底摧毁另一种信任，这只说明了，这个人自私到了极点，可怕到了极点，如果说春希在其他部分只是摇摆不定然后大肆抽插的人渣，在冬马TE就成了魔鬼，这又是另一个人类存在的方式：我们理解并同情因为失去什么而成魔，我们排斥为了得到什么而成魔，因为击破了底线就等于他已经可以击破任何底线，包括他原来的目标。这种指责确实不能说有什么对错，这就是人类的活法，仅此而已。
雪菜TE我已经说了，日本人就爱写这种超越一切的奇迹调调，确实这是最难的路，但我觉得这只是看的时候开心一下罢了，因为别看好像很难选这条路，但是你要解局，本来也就只有这一条路可走，最终结局是什么不重要，重要的是“想要解局”的心态而已，所以我不推崇奇迹本身，它究竟也不过是一种可能性而已，即使这个E里面最终三个人的关系全部崩掉，但是这三个人也会有所成长，有新的人生，所谓破而后立，具体立成什么样其实并不重要。
这里面的信任，其实不见得是信任他人，更多是信任自己的选择——或许我们换个动词，不后悔。黑春希，不只在于他具体的选择很糟糕，还在于他更大的选择上他一直不选择。
圣人？不，我想的是普通人。
普通人很难搞出IC，更玩不出CC，所以春希是人渣，连普通人都不是
退一万步讲，普通人即便搞出了IC，最后憋不住了不就是摊牌式的雪菜TE？当然普通人也不会像雪菜那样圣母病发冬马闺蜜病发，不过我说了，具体走向不重要，重要的是做出这个选择本身。
又如我之前说的，“普通人”里面也会有鸡巴乱甚至闹出人命仇杀的，但这就是人渣这个词被发明出来然后这个群体被踢出普通人行列的原因——这就是我们找到了海王星的原因，这本是我们认知和生活的方式
围观党 发表于 2013-11-26 17:39
“我不关心这女人愿意不愿意，老子屌痒，就是要艹她”
既然您不关心里面的女人，那何必对她们的幸 ...
我就知道你无法理解，所以我特意编辑了原帖，加了个踩香蕉的倒霉蛋的例子，enjoy it
GALLADE 发表于 2013-11-26 17:43
我就知道你无法理解，所以我特意编辑了原帖，加了个踩香蕉的倒霉蛋的例子，enjoy it
...
您现在可不是远远地说了句“傻逼”啊，在论坛这里嚷嚷得这么欢快（1s
GALLADE 发表于 2013-11-26 17:32
你这个说法是不错的，不过我也有些看法，多少有点不同
那就是能不能跳出只要主角一方做得够好够正确够努 ...
说得没错，普通人首先就搞不出IC，至多像真一郎那样做个了断然后伴随着疼痛而成长。
即使退一步说，把持不住推了冬马，那也应该担起责任来甚至再选一次。既管不住自己的屌，也没有踏出一步重新选择和行动的勇气，一逃就是数年，这算个哪门子普通人，更别说是圣人了。
春希这种人就是个祸害，要自毁可以，一个人去死，别给人添麻烦。
没人有兴趣看精神病人自虐，况且若只是自虐倒也罢了，还把身边亲近的人也卷进来虐了个死去活来。
可就这样一个自私自利对他人痛苦视而不见的深井冰居然还能被剧本赋予一个十全十美好班长的角色，呵呵。
GALLADE 发表于 2013-11-26 17:32
你这个说法是不错的，不过我也有些看法，多少有点不同
那就是能不能跳出只要主角一方做得够好够正确够努 ...
如果这三个人都是普通人，那就成不了故事了。事实上他们三个一个是年级学霸，暗之学生会长，一个是蝉联三年校花的准偶像，一个是钢琴天才音乐全才的艺术凝块，这就决定了他们的成长经历和价值观肯定和普通人不同。特别是最后一个，心理和生活技能都和普通人相差十万八千里。确实是社会上的一小撮，不具有普适性，而且各自的领域还完全不同。他们之间本来就不是按照社会常识来说能擦得出火花的一群，但既然擦出了，还硬要把普通人的道德标准往他们身上套，等于要求狮子去吃草，不大现实。
saint.c 发表于 2013-11-26 19:13
如果这三个人都是普通人，那就成不了故事了。事实上他们三个一个是年级学霸，暗之学生会长，一个是蝉联三 ...
欠债还钱，杀人偿命，这就是普世，这就是因果。拿那种理由为人渣开脱，不觉得搞笑么。
anubismk2 发表于 2013-11-26 19:17
欠债还钱，杀人偿命，这就是普世，这就是因果。拿那种理由为人渣开脱，不觉得搞笑么。 ...
农奴欠地主高利贷该不该还？
刑场上刽子手杀死囚偿不偿命？
因果报应确实有，但不是由普世价值决定的这么简单。游戏里每个结局都体现了这点。世上不存在完美的事物。
本帖最后由 anubismk2 于 2013-11-26 20:25 编辑
saint.c 发表于 2013-11-26 20:06
农奴欠地主高利贷该不该还？
刑场上刽子手杀死囚偿不偿命？
因果报应确实有，但不是由普世价值决定的这么 ...
你在混淆什么概念，后者在规则的范围内，前者还要结合那个时代具体分析，但不管怎样，春希插了所有人一刀，并且还在不停地补刀，那他活着还不如死掉。
saint.c 发表于 2013-11-26 19:13
如果这三个人都是普通人，那就成不了故事了。事实上他们三个一个是年级学霸，暗之学生会长，一个是蝉联三 ...
没错，你说得太对了，这就是为什么李天一不可能强奸一个卖淫女
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