澄清一年前的一个误会，以及对日本TV动画十年轮回的看法
对于为什么不只一个人把此ID当成另一个人的小号，一直好奇。06到07的时候，开始WOW。后来脑残手贱脚抽筋，练个戒律牧。开荒菲米斯的时候，本团是无BUG正常打下来的。对于经历过当年菲米斯开荒的WOWER来讲，一个戒律牧轻描淡写的来一句，菲米斯咱们正常打的，这句话该是个什么份量！这也解释了为什么那几年完全没有时间关注日式ACG的圈子。
10年末11年初，AFK。回到ACG圈子看看，破狗冷冷清清，三百还只是棵百合幼苗。干脆重新在S1注册了一个新的ID，就是现在这个。同时，也把WOW里的恶习来进来了――装新手骗人。
WOW就是一个社会，如果是一位负责人事和DKP的公会官员，会发现很多人戴着面具和你说话。而上小号装新手就容易发现他们面具下的样子。
开始在S1装小白也是这个道理。而且也不是完全装小白，因为我对日式ACG的认知的的确确还停留在07年以前，也发了几个求片的帖子，真心的，因为不知道这几年有什么好看的。
结果装着装着，给人误以为是另一个人的马甲，想来确实好笑。
虽然个人觉得动画电影，OVA，这些比TV动画含金量要高，但TV动画从量上来说，和普及程度来说，确实要主流一些。而漫画则要另起一个题目来讲，这就是为什么一些老宅听到动漫两个字心烦。
只简单谈下日本TV动画中对成年市场开发的十年循环。
基本上都认为，从宇宙战舰大和号开始，日本TV动画市场开始了成年向的开发。从77年到87年，激情硬朗的巨大机器人满天飞，元祖高达，高达Z，MACROSS 1，都是这个时期的代表，拿到现在战斗力也爆表。
但87年之后，激情硬朗的感觉悄然退去，换了另一种风格，有人觉得87年后的日本动漫陷入低谷，但我只觉得是日本人的定位和自信出现了问题。蓝宝石之迷有名的大崩坏，机动条子专注于日常以及内省式的表现，都在说明日本人的冲劲出了点问题。TV动画从无责任舰长身上找到了新的源泉：轻小说。而随后的MACROSS7让人吐了一地老血。
说起来，M7是第一次和福山芳树的歌迷之间打起了口水战。当时还不知有厨，现在想起来，当时就是厨战。而厨完全无法理喻。
接下来，95年的EVA就不必多言了。而95到05这十年前涌现出的轻典作品，无需一一罗列。
而11年回来求片的时候，几乎众口一词，07年甚至05年之后，萌肉横行，没多少好片可看。而11年偏偏又给人日本动画小阳春的感觉。就凭那部战国鬼才传，11年也算是过的值了，从此绝不黑光荣。
而在S1求片最大的收获，是出人意料的降世神通与科拉传奇。降世神通第一季，还觉得是部小学生动画，至少定位不明，差点就放弃了。但第二季水平要高出一大截来，可以一口气看完，特别是烈火国一男三女大闹宴会那一集，经典。
而后续的科拉传奇，青年向定位明确多了，而且完成度极高，诺是配上日本声优，日式ACG宅看起来绝不违和。唯一缺点就是情节压缩太狠，后期回转不自然。如果要选12年最佳TV动画，我这一票投给科拉传奇了。
从这里可以看出，中国的动画创作者――如果有的话――喊了几十年的东西，到底是让欧美人做到了，他们把握到了日式TV动画的命脉。
纵观05到12年，虽然有11年的小阳春，但日本TV动画的衰落是事实。即便在电影动画方面，从空中杀手，幸运签，借物小人等这后，也无亮点。一个飞行员的回忆，看了觉得日本动画倒退十年；而改编自伊腾润二的鱼，简直让人倒足了味口。
如果以中国古人月满月缺的哲学，日本动画的十年轮回后的再兴，乐观的看要等到14年之后。解决完钓鱼岛问题，走出经济低谷，反思对宅市场的过度开发，从新进行自我定位，将这一切反应在文化作品之上，才有可能重振青年向动漫市场。
PS: 最近考虑着手翻译美国人对日本漫画研究的的资料，从另一个角度看这个问题，而不是老盯着日本，有相关资料朋友可私下可联系我。 大大，一直以来辛苦你了、、、 我觉得日本TV动画复苏的关键点在TPP协议上，当然跟北方四岛的局势也有关系。 日本动画最大的问题是销量问题，开放国内市场这种问题可以迎刃而解
----发送自 STAGE1 App for Android. 引用第5楼nepgear于2013-03-07 18:01发表的:
日本动画最大的问题是销量问题，开放国内市场这种问题可以迎刃而解
----发送自 STAGE1 App for Android. images/back.gif
中国市场？
有多少人真会买呀 引用第7楼littlewing于2013-03-07 18:10发表的:
字太多懒得看，我又不打wow谁关心你是谁啊 images/back.gif
其实我本来想说，我也不关心你回不回贴，但是一想
你回贴会客观上把这贴顶上来，
这，算傲娇不 引用第6楼宗吾于2013-03-07 18:08发表的:
中国市场？
有多少人真会买呀
images/back.gif
主楼说的东西觉得很新鲜。谢谢。
开放中国市场，并不一定指开放DVD/BD市场。
音像制品这块国家管得严，不是想开就开。
更重要的是，即使开放了，售价为日本的5分之1也并不见得有日本的销量，实际意义不大。
开拓国内市场，更多的应该是卖版权，同步直播，正版周边等手段。 科拉传奇前期还不错，后期展开不行，我眼里算是部“不错”的片子，但谈不上经典 楼主思路广，这句话我是认真的，非嘲讽。你自己再看看倒数第二段，趴在地上冷静一下，仔细想想。
回 10楼(dark_saber) 的帖子
假设把那两兄弟的纠结再拉出两集来， 另外结局不要开挂，会好得多，结尾收的太仓促了。科拉传奇最大的意义在于，欧美人知道怎么做出一部青年向TV动画，至少能得到“不错”的评价，而且比起同期日本TV动画来说，并不逊色，而普世的观点更易向外普及。
回 11楼(好人传说) 的帖子
有话直说吧，我没有单纯看一个问题的习惯，确切的说，是过了那个年龄。 英文资料我有啊，想翻啥方面的？ 引用第14楼jabal于2013-03-07 18:39发表的:英文资料我有啊，想翻啥方面的？ images/back.gif
Frederik L, Schodt 这人写的两本评论
或者其它以美国人的视点对日漫侵入美国市场的思索
私下翻译，小圈交流，不想扯上版权 引用第16楼宗吾于2013-03-07 19:01发表的:
Frederik L, Schodt 这人写的两本评论
或者其它以美国人的视点对日漫侵入美国市场的思索
私下翻译，小圈交流，不想扯上版权
....... images/back.gif
哦这人的买过两三本，不过不打算公开发的话就算了 引用第18楼jabal于2013-03-07 19:40发表的:
哦这人的买过两三本，不过不打算公开发的话就算了
images/back.gif
我不能以个人名义发
我泽了给你，你就说无名氏译的，你去传么，我不要虚名。但这个和轻小说不同，美国人根你轻真版权起来不好玩的 菲米斯正常打有什么难度吗？P1用5+1站位不跑压缩，P2吐息阶段安全点集合，找个头脑清楚的看龙头朝向决定要不要躲就行了。2.4开荒3天就过了，我觉得2.4菲米斯是SW最简单的BOSS 引用第20楼wangzi于2013-03-07 19:44发表的:
菲米斯正常打有什么难度吗？P1用5+1站位不跑压缩，P2吐息阶段安全点集合，找个头脑清楚的看龙头朝向决定要不要躲就行了。2.4开荒3天就过了，我觉得2.4菲米斯是SW最简单的BOSS images/back.gif
兄弟可是用戒律打的？不跑压缩是凭什么，自己回血么。
戒律是零失误，等戒律全熟练了，只要团里一个人犯二不看天，然后一家伙把戒律打昏，或者放个群恐什么的，你就哭吧。当时因为这种事把团里的牧师妹子打的集体请假，后来是两个哥们顶了牧师的班上号打过的。
这些事，回忆起来历历在目。另外穆鲁卡到3.0，唉，也不是很强的团队，好在关系好没卡散。 年份水准有高有低是正常的，至于轮回则另说
另外，这两年貌似出现了几部可以看看的国产动画，稍微报点希望吧 引用第23楼eidos于2013-03-07 20:11发表的:
说真的，没人在意你到底为啥不看acg又为啥回来，也没人在乎菲米斯到底有多难打，更没有人在乎你到底是不是一个马甲——毕竟不管是不是马甲，水准如何看发帖便知。
好吧让我们来说说这个帖子。
首先强行按10年来划分就是很蠢的事情——说实话除了凑个整数以外我看不出有任何要按十年一个周期划分的必要，更不要说倒数第二段简直是按着2005-2014间有10年，所以2014会复兴这种奇葩思路硬凑出来的了。
....... images/back.gif
好啦好啦，不就是调戏了你两句么，那也是看你可爱吗。
扣鹅也是给你们一个发泄窗口，不然闷坏了多不好呀。
来，我加你一只。 压缩硬刷上来就是了。压缩按我的站位每次只有1队5个人中，6秒2w伤害神牧治疗环扔过去 祷言 治疗链 ，再加上自己喝红吃糖开技能，保命很难么..，而不跑压缩就可以多争取出输出时间，降低DPS要求，我就可以减少DPS多带治疗，容错系数更高。我开荒的时候应该是8治疗打的，治疗2骑2萨1德3神牧 1暗牧负责驱散两组 这种以群体AOE伤害为主的BOSS，神圣比戒律好用太多了，你们让牧师洗戒律其实是选了HARD MODE。
戒律优势是快速驱散新星和MT中易伤（忘了学名叫啥）给压制，但实际上新星本身一秒读条 之后两秒后才跳第一下，只要读条时就提醒牧师开始读条就完全可以在跳出伤害前驱掉，一次大驱散可以覆盖两组，3个牧师足以，戒律毫无优势。
P2更是简单的要死，点名结束后全体到南部凹陷处集合，有2/3的几率一次都不用跑，傻站着渡过喷吐阶段，有1/3几率需要在第2次喷吐时跑到最北边，第3次喷吐时跑回原位，从判断出是否要跑到菲米斯开喷起码有15秒时间给你做团队动员，再来不及跑实在太逗逼了..而且根本不需要全团人看天，只需要一个人看然后说一声就是了。
如果你们开荒那么久都没发现菲米斯起飞的方向与它之前在地面上的位置有关，而它喷吐覆盖的地域和他在场地的哪一边有关，那你们负责战术安排的实在太不称职了。
回 25楼(wangzi) 的帖子
最后一句话你说对了，开荒时期确实对战术安排有过争议。三戒律打的，无暗牧。后来从外面借来一位暗牧，她自已说负责驱散，突然就觉得容易一些了。
戒律打这个BOSS，真的是打完了都不知道BOSS长啥样。
这些事情，估计现在的WOWER体会不到了。 所以这贴究竟是归游戏区还是外野 M7也能黑···真是
顺便LZ战国鬼才传跟光荣真心没啥关系，只不过国内做这个片的字幕组叫光荣而已，原作是漫画 引用第31楼yxydd88于2013-03-07 21:57发表的:
M7也能黑···真是
顺便LZ战国鬼才传跟光荣真心没啥关系，只不过国内做这个片的字幕组叫光荣而已，原作是漫画 images/back.gif
指的就是光荣字幕组
开始好像SOSG还是叫什么字幕组的也做了几集，后来坑掉了。是光荣坚持把这片做完，而且据称后来职人被抓片源出了点问题（具体得问他们），不过最后依然保证了片源质量。所以就冲这片，咱黑谁也不会黑光荣。
另外，以前在伊甸的时候，黑M7又不只我一个。我是在一个女性占多数的地方，惹到了福山芳树的歌迷，才算是领教了厨的厉害。
Re:回 10楼(dark_saber) 的帖子
引用第12楼宗吾于2013-03-07 18:30发表的 回 10楼(dark_saber) 的帖子 :假设把那两兄弟的纠结再拉出两集来， 另外结局不要开挂，会好得多，结尾收的太仓促了。
科拉传奇最大的意义在于，欧美人知道怎么做出一部青年向TV动画，至少能得到“不错”的评价，而且比起同期日本TV动画来说，并不逊色，而普世的观点更易向外普及。 images/back.gif
科拉是青年向动画？
Re:回 25楼(wangzi) 的帖子
引用第26楼宗吾于2013-03-07 20:47发表的 回 25楼(wangzi) 的帖子 :最后一句话你说对了，开荒时期确实对战术安排有过争议。
三戒律打的，无暗牧。后来从外面借来一位暗牧，她自已说负责驱散，突然就觉得容易一些了。
戒律打这个BOSS，真的是打完了都不知道BOSS长啥样。
....... images/back.gif
看到“现在的WOWER”这词我就更加觉得LZ思维广了...
这贴确定不用分到外野么
回 33楼(dark_saber) 的帖子
科拉角色年龄偏大，当然是相对于箭头少年而言。这就是为什么我开始觉得降世神通定义不清，你说它是少年动画，又有大量青年角色，有较深的世界观，你说它是青年人看的，主角看着就一孩子。科拉传奇的人物明显比降世神通大出一截，人设也更易接受，而且故事也是围绕三角恋，宗教，权力等等，但是最结局处理的有点轻描淡写。科拉传奇的人物大概相当于欧美的高中生或大学生水平。至少不能说它是小学生水平吧。
比较矛盾的时，降世神能的世界设定和完成度比科拉传奇反倒要高。
Re:回 33楼(dark_saber) 的帖子
引用第35楼宗吾于2013-03-07 22:29发表的 回 33楼(dark_saber) 的帖子 :科拉角色年龄偏大，当然是相对于箭头少年而言。这就是为什么我开始觉得降世神通定义不清，你说它是少年动画，又有大量青年角色，有较深的世界观，你说它是青年人看的，主角看着就一孩子。
科拉传奇的人物明显比降世神通大出一截，人设也更易接受，而且故事也是围绕三角恋，宗教，权力等等，但是最结局处理的有点轻描淡写。科拉传奇的人物大概相当于欧美的高中生或大学生水平。至少不能说它是小学生水平吧。
比较矛盾的时，降世神能的世界设定和完成度比科拉传奇反倒要高。
....... images/back.gif
主角年龄群基本都是中二左右吧……还是说平均年龄大于20岁就算青年向了？
故事主题又没什么多深刻的，三角恋，宗教，权力什么的又不是青年向动画的专利╮（￣▽￣）╭，科拉讲的这些东西还不至于把它归到青年动画之类 引用第36楼xiluo3344于2013-03-07 22:33发表的:
关键是新形式和开辟新的战场，动画除了卖碟卖玩具卖资金投入不大的粉丝向游戏之外，还能做什么的问题，以及去宅化和宅化之间的平衡点。
我只能说互联网的变革还没有足够的影响到ACG特别是动画作品，或者说还没有爆发。当然相关的形式目前也源源不断，不过还不够多的，如果量能上来很多东西就看机遇和碰上“那一个”，具体是哪一个没人知道，不过我觉的不远的将来单一作品以某种互联网的形式爆发是会到来的，可能是GREE或者DENA这样的社交游戏，也可能是和社交网络结合的某种新的形式，也可能不是社交游戏什么的而是另一种新的互联网形式的结合。
宏观上如此，小一点看，另一关键是作品本身，单说日升一家，十多年来也就出来一个种系能赚个爽。
不论宏观微观看，都是属于可遇不可求的事情，不过现在撒的网慢慢多了，我想将来肯定会中一个。至于中成什么样的效果，比如日升的话，大概希望能重现种系的辉煌那种就可以了。更猛的或者像当年口袋妖怪席卷欧美那种。
....... images/back.gif
其实讲TV动画的时候，忘记了重要的一点，TV动画的制作形式和连载小说其实有相似之外。
连载小说最初源于法国报纸，为了提高发行量发明的东西，小说基本是情节剧，注重悬念。好的连载小说，可以成倍提高报纸发行量，这就是钱啊。
从连载性来说，TV动画也是这样。但是，就算一集30分钟的TV动画人气爆满，也只是频道时间的48分之一，而这段时间的收视率，还不是直接变钱。结果TV动画只要能影响到一部分死忠，这就可以产生出利益。而TV动画并不是靠卖内容本身赚个盆满砵满，这就经常出现帧数不足和崩坏问题。然后可笑的地方就来了，业界默认了这种限制帧数和投资不够产生的崩坏就算了，从什么时候开始连观众都觉得，TV动画崩是应该的，才崩这么点，算良心了。
真不晓得这种想法是怎么流行的。这不是一个实力雄厚，认真严谨的制作方应有的态度。 引用第38楼宗吾于2013-03-07 23:00发表的:
其实讲TV动画的时候，忘记了重要的一点，TV动画的制作形式和连载小说其实有相似之外。
连载小说最初源于法国报纸，为了提高发行量发明的东西，小说基本是情节剧，注重悬念。好的连载小说，可以成倍提高报纸发行量，这就是钱啊。
从连载性来说，TV动画也是这样。但是，就算一集30分钟的TV动画人气爆满，也只是频道时间的48分之一，而这段时间的收视率，还不是直接变钱。结果TV动画只要能影响到一部分死忠，这就可以产生出利益。而TV动画并不是靠卖内容本身赚个盆满砵满，这就经常出现帧数不足和崩坏问题。然后可笑的地方就来了，业界默认了这种限制帧数和投资不够产生的崩坏就算了，从什么时候开始连观众都觉得，TV动画崩是应该的，才崩这么点，算良心了。
....... images/back.gif
没钱一切拉倒，缺乏的是新的捞钱形式。