eva2000as 发表于 2013-3-6 15:46

引用第39楼夕丛雾香于2013-03-06 15:43发表的:


帧数和精致有什么关系。。。
images/back.gif

+1
赛璐璐时代能战的片子放到现在依旧能战!
顺便几原某种意义上是把原作过度符号化了,不过就视听感觉来说非常棒啊。

tttsttt 发表于 2013-3-6 15:51

引用第18楼roadcross于2013-03-06 10:57发表的:
所以才有革命 images/back.gif
不不 我回这句话只是因为最近又看了遍风姿物语

夕丛雾香 发表于 2013-3-6 16:05

少革终究是个staff玩票的试验片,各种时髦值
至于女权嘛
[讨论] [少女革命] 这不过是一本女权运动的宣传手册
我当时看完反正觉得这个帖子的讨论不错

starchild 发表于 2013-3-6 16:07

如果少女革命是女权
那么牺牲就是女权
怪不得女权到现在都根本无法实现
都是一丁点自身利益受到危及都在意得要死的

不知这样说,女权主义者满意了吗

本作是关于正常人的秘密的
这个秘密是正常人得以存在的基础
几原很清楚不能直言才做成动漫的

因为几原极力想用最最平易近人的动漫拉近我们最疏远的东西的距离

少女革命也是个大杂烩,里面人物以及关系基本取自确切少女题材作品,几原用一个主题将其融汇于一体

catflow 发表于 2013-3-6 16:14

引用第43楼starchild于2013-03-06 16:07发表的  :
如果少女革命是女权
那么牺牲就是女权
怪不得女权到现在都根本无法实现
都是一丁点自身利益受到危及都在意得要死的

....... images/back.gif

所有对少女革命的解读,凡是女权缺位的都是残缺的。对女权如此痛恨你干嘛还要看少女革命?几原邦彦想说什么还是很清楚的。

catflow 发表于 2013-3-6 16:19

引用第42楼夕丛雾香于2013-03-06 16:05发表的:
少革终究是个staff玩票的试验片,各种时髦值
至于女权嘛
[讨论] [少女革命] 这不过是一本女权运动的宣传手册
我当时看完反正觉得这个帖子的讨论不错 images/back.gif

要看懂少女革命只要知道一句话的出处就够了。

卵は世界だ。世界の殻を破らねば、我らは生まれずに死んでいく。 世界の殻を破壊せよ。世界を革命する為に。

from《德米安》by黑塞

starchild 发表于 2013-3-6 16:23

引用第44楼catflow于2013-03-06 16:14发表的 :

所有对少女革命的解读,凡是女权缺位的都是残缺的。对女权如此痛恨你干嘛还要看少女革命?几原邦彦想说什么还是很清楚的。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

女权承认女性是无法独立的弱者,需要由权保护
女权承认力量(男性气质)的统治地位
假如女权主张力量是女性气质,连自身性别都予以抛弃

其实践踏鄙视女性的正是女权

catflow 发表于 2013-3-6 16:26

引用第46楼starchild于2013-03-06 16:23发表的  :

女权承认女性是无法独立的弱者,需要由权保护
女权承认力量(男性气质)的统治地位
假如女权主张力量是女性气质,连自身性别都予以抛弃

....... images/back.gif

一片混乱,你说的不是女权主义,你否认的也不是,所以你到底知道自己在说些什么吗

夕丛雾香 发表于 2013-3-6 16:30



少革是一部女性主義的作品,而不是一部女權主義的作品,從某種意義上,少革是反對女權的,或者說,這部作品表現出來的意義,就是女權這個概念本身的荒謬。


如樓主所說的,安希是傳統女性形像的代表,歐蒂娜是傳統女權主義的代表,她對男權社會的反抗,是以模仿男性的方式進行的,這也是本劇從頭直到接近最後時歐蒂娜對于自身目標的解讀:我要成為王子,我要成為能夠拯救安希的王子。


歐蒂娜的舉止和行為在歷史上的影射,就是60~70年代歐美的所謂第二波女性主義,以及同期在社會主義國家的男女平權。我國所說的“女子能頂半邊天”也就是這個意思。男女同權體現在忽視男女的固有生理區別,將女性作為男性看待。蘇聯和中國的所謂“女拖拉機手”形像,以及美國的“We can do it”這樣的口號,都暗示著這一點。這樣的運動能夠拯救處于弱勢的女性嗎?我看是很值得懷疑的。現在,無論是東方還是西方,這樣的運動都可以說是以失敗告終了。安希,作為傳統女性形像的代表,對歐蒂娜說,你很像我的王子,但是你不是。我們可以把這樣的舉動歸結于安希的安于現狀,不願意變革,但是從另一個角度來說,也可以認為是化身為男性並非真正女性所渴求之物。


歐蒂娜在本劇的最後幾話終于醒悟了自己的局限。放棄了作為王子的夢想。這像徵著歐蒂娜擯棄了男女社會性別角色的限制。本片最後的情節,揭示了女性主義所要追求的目標:不是要女性作為男性去擁抱女性,而是要女性作為女性彼此擁抱。


少革的這個主題實際上在Simoun中得到了更加明確的體現:和少革不同,Simoun是一個可以後天決定自己生物學性別的世界,因此,其表現出來的生物學性別的決定與社會性別角色的歧異,是對傳統男權社會更加本質性的批判:男性作為“保護者”的角色,女性作為“被保護者”的角色,在Simoun中完全崩潰。我們看到了各種各樣的選擇,以及作為選擇的“無選擇”。可以這麼說,Simoun中最後Nevril和Aer作為永遠的少女在空中飛翔的結局,為少革中兩人的旅程劃上了一個完美的句號。


反正我赞同这个观点。退散

starchild 发表于 2013-3-6 16:34

引用第47楼catflow于2013-03-06 16:26发表的 :

一片混乱,你说的不是女权主义,你否认的也不是,所以你到底知道自己在说些什么吗 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

明白第34话蔷薇的刻引中一大群成年人喊“救救我的女儿”这段是在表示什么吗

catflow 发表于 2013-3-6 16:36

引用第48楼夕丛雾香于2013-03-06 16:30发表的:


反正我赞同这个观点。退散
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utena虽然希望成为王子,但几原邦彦也着重刻画了utena作为少女的一面,因此以utena作为批判“旧式女权”的说法是不成立的。
utena的性别错位只是通篇的“童年阴影”中的一部分,同时也强调了有别于安希的女性形象,utena的中性形象中开朗阳光、自尊主动等更为积极的一面,作为主人公必然是作为正面刻画的。
“女性主义”也是“女权主义”的一部分啦。

catflow 发表于 2013-3-6 16:39

引用第49楼starchild于2013-03-06 16:34发表的:

明白第34话蔷薇的刻引中一大群成年人喊“救救我的女儿”这段是在表示什么吗
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学园就是世界之壳,凰晓生就是Abraxas,不破坏世界之壳便无法实现世界和自我的超越。
如果连这一点基本设定都没有看明白,对于少女革命你还有啥好谈的呢

天悬星河 发表于 2013-3-6 16:44

凰晓生就是Abraxas

啊?????我们看的是同一部德米安吗?

catflow 发表于 2013-3-6 16:52

引用第52楼天悬星河于2013-03-06 16:44发表的  :
凰晓生就是Abraxas

啊?????我们看的是同一部德米安吗? images/back.gif

阿拉,那凰晓生还能是什么。。。。abraxas,黑暗与光明双重的混沌神,不就是黑暗凰晓生和光明王子分裂的最好注脚吗?

少女革命借用了这个符号,不代表内涵和框架都要照抄《德米安》吧

starchild 发表于 2013-3-6 16:59

“鸟奋争出壳,……鸟飞向神,神的名字是ABRAXAS”

鸟飞起来了,壳都破了,鸟飞向的神——
怎么可能是蛋壳里的凤晓生?

引用第51楼catflow于2013-03-06 16:39发表的 :

学园就是世界之壳,凰晓生就是Abraxas,不破坏世界之壳便无法实现世界和自我的超越。
如果连这一点基本设定都没有看明白,对于少女革命你还有啥好谈的呢 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

炎之女皇 发表于 2013-3-6 17:01

天悬星河 发表于 2013-3-6 17:02

回 53楼(catflow) 的帖子

凤晓生这形象更像男权,离abraxas还不够格吧

catflow 发表于 2013-3-6 17:03

引用第54楼starchild于2013-03-06 16:59发表的:
“鸟奋争出壳,……鸟飞向神,神的名字是ABRAXAS”

鸟飞起来了,壳都破了,鸟飞向的神——
怎么可能是蛋壳里的凤晓生?

....... images/back.gif

《德米安》里的ABRAXAS是与基督教一元神对立的异教神,象征的是主角向往自由的心境。
《少女革命》里的ABRAXAS与一元神的形象混杂,并引用了光明/黑暗的设定,象征着世界之壳。

我这楼好像不是用来科普阅读教学的

catflow 发表于 2013-3-6 17:06

Re:回 53楼(catflow) 的帖子

引用第56楼天悬星河于2013-03-06 17:02发表的 回 53楼(catflow) 的帖子 :
凤晓生这形象更像男权,离abraxas还不够格吧 images/back.gif

凰晓生就是学园的顶端,世界之壳的人格化。
你可以认为他就是utena要打破的“男权”象征,光明/黑暗的设定来源于abraxas,请问这两者互相矛盾吗?

starchild 发表于 2013-3-6 17:07

引用第53楼catflow于2013-03-06 16:52发表的 :

阿拉,那凰晓生还能是什么。。。。abraxas,黑暗与光明双重的混沌神,不就是黑暗凰晓生和光明王子分裂的最好注脚吗?

少女革命借用了这个符号,不代表内涵和框架都要照抄《德米安》吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

致命错误
abraxas是光明与黑暗,是一切的融合
而凤晓生只是分裂的一半

catflow 发表于 2013-3-6 17:12

引用第59楼starchild于2013-03-06 17:07发表的:

致命错误
abraxas是光明与黑暗,是一切的融合
而凤晓生只是分裂的一半
images/back.gif

啊,所以你其实连少女革命都没看过吧?

凰晓生就是迪奥斯,二面一体。

天悬星河 发表于 2013-3-6 17:14

回 57楼(catflow) 的帖子

少革里从来没直接提到ABRAXAS吧
你一边说想理解少革看德米安就好了,一边说两边的形象是代表不同的,这是啥路数
而且德米安里的ABRAXAS又不是没有光明/黑暗的设定的设定

还有utena和安希就不能割裂开来看吧,二者在某种程度上是一体的,就好像德米安和辛克莱一样

不过少革这部作品个人有个人的理解很正常,散了

starchild 发表于 2013-3-6 17:19

蛋壳都破了 鸟都飞起来
飞向的神 却是蛋壳的化身

lz只字不提 东拉西扯搬名词 虚张声势

这里又是一例
引用第60楼catflow于2013-03-06 17:12发表的 :

啊,所以你其实连少女革命都没看过吧?

凰晓生就是迪奥斯,二面一体。

abraxas是一个整体
dios和凤晓生是分裂后的两个
凤晓生是分裂的一半

凤晓生根本不是abraxas

catflow 发表于 2013-3-6 17:22

引用第62楼starchild于2013-03-06 17:19发表的  :
蛋壳都破了 鸟都飞起来
飞向的神 却是蛋壳的化身

lz只字不提 东拉西扯搬名词 虚张声势

....... images/back.gif

所以我说,你确实没看过《少女革命》吧?
迪奥斯就是青年时代的凰晓生,何来分裂之说。

你的意思是,不用解读《少女革命》了,直接读《德米安》就行了?
居然说《少女革命》没有大谈女权,谁在扯淡呢?
几原邦彦会把你的话当成是侮辱的吧

starchild 发表于 2013-3-6 17:32

引用第63楼catflow于2013-03-06 17:22发表的 :

所以我说,你确实没看过《少女革命》吧?
迪奥斯就是青年时代的凰晓生,何来分裂之说。

你的意思是,不用解读《少女革命》了,直接读《德米安》就行了?
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

老在这里上纲上线 无聊透顶
你现在给我解释

成年人们呼喊救救我的女儿 监督他们是在表示什么
学园为什么叫“凤学园”?为什么修建在山坡上
根室纪念馆为什么发生火灾可以让马宫永生?
熏干的秒表是什么含义
utena的眼睛颜色头发颜色的含义
为什么anthy的肤色为什么是黝黑的?

可以考你的问题多的是

炎之女皇 发表于 2013-3-6 17:45

starchild 发表于 2013-3-6 17:50

与其说别人主题都搞不清楚,还扯什么具体部分的含义
倒不说具体部分的含义都一无所知,却在大谈主题,才是扯淡吧

>> 65 几原邦彦的卖点就在细节设定上

厄贝沙坦 发表于 2013-3-6 18:04

厄贝沙坦 发表于 2013-3-6 18:05

starchild 发表于 2013-3-6 18:05

第1话
西园寺抽anthy的那一巴掌
与若叶的情书被扔

不可能是同一件事吧
只要神经正常肯定会想都不会想吧

catflow 发表于 2013-3-6 18:09

引用第64楼starchild于2013-03-06 17:32发表的:

老在这里上纲上线 无聊透顶
你现在给我解释

成年人们呼喊救救我的女儿 监督他们是在表示什么
....... images/back.gif

你不如自己先解释一下吧?典型的考据党,自己陷进去了却看不懂大局

starchild 发表于 2013-3-6 19:44

少女市民
女权民主
少女心目中的王子
正如市民心目中的救世主
必须是真的必须是存在的
如同ufo一样
也许对于中国人而言感觉并不强烈
可是对于日本人美国人而言恐怕就是终极的寄托了吧

如果原始人相当于猴子,几乎成了机器人的现代人,究竟进化在哪里

himemiya的眼镜意味着什么
透过通道的一面玻璃,似乎温室就在眼前
好比通过知识,马上就能看到成效
但是过度的学习,人近视了,只能看到眼前现存的东西
而且似乎在确切表明,没有眼镜,人根本什么都看不到
就像阿甘正传中,没有支腿主人公就是个无法自由行走的瘸子一样
但是anthy为何把眼镜留在学园里独自踏上行程
如同阿甘挣脱了支腿从追逐他欺负他的人群逃脱
离开了,不用说没有人理会,留下的空间立刻为他人抢占
是不该赶紧回头呢?不
在身后争夺将无休止地进行下去

返魂蝶 发表于 2013-3-6 19:55

回 63楼(catflow) 的帖子

迪奥斯和凰晓生是一个人(真正的王子殿下)分裂出来的两面,但不存在凰晓生年轻时候是迪奥斯。。
迪奥斯是乌蒂娜口中的王子殿下,所以才有当乌蒂娜遇到自己的王子殿下的另一面(凰晓生)时的心迷意乱。
真正的迪奥斯就在OP里所显示的凤学院的倒立的城堡中。
最后一话迪奥斯被解放出来,才有了跟凰晓生面对面的谈话。

宗吾 发表于 2013-3-6 20:14

引用第55楼炎之女皇于2013-03-06 17:01发表的:


卢浮宫的油画都是单帧的。 你看瞎了吗,还是天生瞎 images/back.gif

你是看动画还是看油画,这什么脑回路?

日本TV动画是限制帧数的做法,这一点稍有的常识都能理解。

但是半分钟静态画面的搞法,连幻灯都不如!

分析其象征意义是一回事,分析其漫画式的符号信息是一回事,

但作为一部动画,看好了,是动画,不是油画,这尼玛半天不动一下算什么意思?

童言乃大忌 发表于 2013-3-6 20:26

引用第73楼宗吾于2013-03-06 20:14发表的:

你是看动画还是看油画,这什么脑回路?

日本TV动画是限制帧数的做法,这一点稍有的常识都能理解。

....... images/back.gif

那庵野秀明可以去死了

宗吾 发表于 2013-3-6 20:54

引用第74楼童言乃大忌于2013-03-06 20:26发表的:

那庵野秀明可以去死了
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看完彼氏彼女的故事

庵野秀明真可以去死了

真田宗信 发表于 2013-3-7 00:28

引用第40楼eva2000as于2013-03-06 15:46发表的:

+1
赛璐璐时代能战的片子放到现在依旧能战!
顺便几原某种意义上是把原作过度符号化了,不过就视听感觉来说非常棒啊。 images/back.gif






少革哪里有原作?漫画动画小说都是平行世界。


动画里我记得并没有表明akio只是黑暗一面的设定,但漫画貌似是将dios黑暗和光面两面分割开来了。

天祚星 发表于 2013-3-7 01:35

果然战了

胡桃夹子 发表于 2013-3-7 01:41

calmkart 发表于 2013-3-7 09:27

不是悲剧啊
从开始的王子救公主
然后王子消失被封印,公主觉得王子没有离开
然后公主变成王子,然后新王子开始救新公主
然后新王子消失被封印,然后新公主觉得新王子没有离开
到最后的新公主变成了新新王子

少革的TV动画主要涉及的内容是:
“然后公主变成王子,然后新王子开始救新公主”
并对结局的“新公主变成了新新王子”稍稍一提

一直到最后utena的消失,安希变成了新的王子,冲出了名为凤学园的“王子游戏”
走向了寻找公主和拯救公主的路

不觉得是悲剧啊?
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查看完整版本: 尼玛《少女革命》TV为啥是个悲剧结局啊。。。。