论坛 › ＰＣ数码 › 大门：WP8是个错误。

inevitability 发表于 2013-2-20 16:47

玉井诗织 发表于 2013-2-20 16:49

WYJGHX 发表于 2013-2-20 16:49

炎之女皇 发表于 2013-2-20 16:49

johnie 发表于 2013-2-20 16:49

knightgba 发表于 2013-2-20 16:49

标题：论如何成为合格的网易小编

LACHESIS 发表于 2013-2-20 16:54

window mobile和Windows Phone谁更傻逼

renp 发表于 2013-2-20 17:01

这标题必须吃排头啊

从原文“我们的做法无法让自己成为领导者，显然这是一个错误。”来看，指的应该是没能及时成为领导者的东西，那显然不是“未来的关键wp8”，不管是window mobile还是之前版本的Windows Phone都更合适。。。

虽然wp8也还是比较烂

yangchunsiyue 发表于 2013-2-20 17:03

让你黑我大诺基亚……

没有被注册 发表于 2013-2-20 17:14

walkerman 发表于 2013-2-20 17:20

alitonx 发表于 2013-2-20 17:22

至少他们还抓住了电子游戏这个点。

Jet.Black 发表于 2013-2-20 17:33

深恶痛绝标题党

zatsuza 发表于 2013-2-20 17:35

巨硬的10年是吃老本的10年

rbf1993 发表于 2013-2-20 17:39

nonmoi 发表于 2013-2-20 17:46

引用第14楼rbf1993于2013-02-20 17:39发表的:


大门当年还唾弃iPad呢……真他做主不一定比鲍尔默更好 images/back.gif




事实上微软最不利的事情都出在盖茨手上吧……从反垄断，到tablet pc，到longhorn……

白木亚绘香 发表于 2013-2-20 17:52

引用第11楼alitonx于2013-02-20 17:22发表的:
至少他们还抓住了电子游戏这个点。 images/back.gif


这个和泡沫也没关系，xbox是大门批准立项的，这几年除了不赚钱的kinect之外也没多少创新，11年秋更之后的metro界面完全就是一夜回到解放前开个游戏的时间比以前多了几倍

7A7 发表于 2013-2-20 17:53

这标题党的…

kitano 发表于 2013-2-20 18:03

大门好几个硬件相关的计划都太超前，当年的维纳斯机顶盒就是个好例子。

newdasemo 发表于 2013-2-20 23:52

妹汁 发表于 2013-2-21 00:30

有大门的微软才叫巨硬！！！

----发送自 Sony LT30p,Android 4.0.4

TCTF 发表于 2013-2-21 00:43

引用第15楼nonmoi于2013-02-20 17:46发表的:
引用 引用第14楼rbf1993于2013-02-20 17:39发表的  :大门当年还唾弃iPad......

@nonmoi
那瘟酒吧 瘟俩千 瘟擦屁 xbox算是谁的功劳 更不用说决定性的office97到2000

----发送自 LENOVO Lenovo K860,Android 4.0.4

nonmoi 发表于 2013-2-21 01:36

引用第21楼TCTF于2013-02-21 00:43发表的:

@nonmoi
那瘟酒吧 瘟俩千 瘟擦屁 xbox算是谁的功劳 更不用说决定性的office97到2000

----发送自 LENOVO Lenovo K860,Android 4.0.4 images/back.gif




所以功过两边都占了,成也萧何败萧何.
前期可以说是大神,引领了整个软件业的诞生.
但是90年代末开始微软3巨头内斗开始,盖茨的问题就比较大了.
longhorn特别是从90年代末开始耗资巨大但是连明确项目目标都没有的winfs对微软带来的伤害可以说是更胜于反垄断诉讼的.即使今天xp也仍然是用户最多的win操作系统就可以从侧面证明这点——升级链条被破坏，从xp向7升级昂贵而痛楚,ui进化时间不够(osx花了两代以上才把ui进化完成,win8可能还要两年的年度更新.)

天神十三煞 发表于 2013-2-21 02:35

唾弃ipad那是因为2002年就尝试过tablet PC 了
早前的surface还是个大玩意吧？现在才翻出来重启

现在赶紧回报抱outel大腿出86手机吧
触摸体验继续改进，利用app数量固有优势才是王道
用过atom板以后觉得windows手机潜力巨大
毕竟未来个人电脑要朝手机进化，合体才是趋势

runawaycat 发表于 2013-2-21 03:43

鲍沫和大门之间，我无条件相信大门

在founder手里走下坡路的IT公司还真没几个
founder总是对自己的公司有最好的把握

Gato_shin 发表于 2013-2-21 07:10

引用第24楼runawaycat于2013-02-21 03:43发表的:
鲍沫和大门之间，我无条件相信大门

在founder手里走下坡路的IT公司还真没几个
founder总是对自己的公司有最好的把握 images/back.gif@麥克·戴爾

保安 发表于 2013-2-21 07:13

哈哈，连大门都忍不住泡沫的傻逼了

WM和WP都很好，不傻逼
可惜WM永不进步，WP则又来得太晚。为什么呢，哈哈哈，对不起泡沫，我又想黑你了。

nonmoi 发表于 2013-2-21 07:15

多多天下 发表于 2013-2-21 07:27

引用第24楼runawaycat于2013-02-21 03:43发表的:
鲍沫和大门之间，我无条件相信大门

在founder手里走下坡路的IT公司还真没几个
founder总是对自己的公司有最好的把握 images/back.gif


杨致远在看着你

newdasemo 发表于 2013-2-21 09:21

nonmoi 发表于 2013-2-21 09:33

回 29楼(newdasemo) 的帖子

blue是 6.3了按照这样来看 等到win9就应该是7.0

大门的巨硬因为longhorn吃了六年老本，结果都是ceo泡馍而不是技术总监盖茨的错咯？
如果按你说的02年的wm要归功盖茨，那自然从98年开始筹划的winfs和从00年开始策划，02年泡沫化的longhorn也要由盖茨负责。
就好似我说的，如果盖茨02年还是ceo也许就不会有longhorn的大错误，但是他仍然必须为在反垄断起诉中的问题负责。

其实我是盖茨粉，但不等于我认为他什么都是对的是什么大神。

保安 发表于 2013-2-21 09:46

回 29楼(newdasemo) 的帖子

泡沫不是co-founder，

巨硬的创始人是大门和艾伦。
后来小弟大门联合泡沫趁着大哥艾伦生病的时候把大哥赶走了。

newdasemo 发表于 2013-2-21 09:56

mickoo 发表于 2013-2-21 09:58

楼主的意识比我们落后30年

nonmoi 发表于 2013-2-21 10:57

Re:Re:回 29楼(newdasemo) 的帖子

引用第32楼newdasemo于2013-02-21 09:56发表的 Re:回 29楼(newdasemo) 的帖子 :

vista进度落后+功能舍弃的主要原因是xp sp2和交权给泡沫。
大门08年彻底离开巨硬时的win7没有啥太大问题，大门时代的win基本都有第二版的传统。问题是到目前为止nt7都还没任何消息。
00年大门辞去ceo后泡沫最主要的功劳就是让巨硬没有被拆吧……

....... images/back.gif




longhorn进度落后主要是因为其核心的winfs根本就是一个大泡沫，另外longhorn是盖茨退居技术总监后倾注了最多心血的产品，到最后基本是完全被浪费而不是简单的功能舍弃。
一些日期上的错误，大门是08年离开的，其很大的原因就是泡馍实在看不下去，最终决定终止longhorn，用一年的时间拼凑出了一个vista，然后vista在大门的监督下仍然不利。不过06年中大门就宣布要逐步退下来了，而06年中vista已经开发完成开始测试了。所以整个longhorn-vista项目都是盖茨主导的，直到vista发布后一年被证明为市场失败。
win7首发是09年年中，win7应该说是Turnovsky这个微软墨索里尼的功劳：“让火车准点到达”。事实上Turnovsky在vista上做的工作并没有什么特别的意义，基本就是按部就班。
longhorn-vista的主要问题就是盖茨对硬件发展和微软自身开发能力过于乐观，同时对开发管理缺乏统筹，好高骛远，贪心不足蛇吞象。
泡馍在这事情中有没有责任？有。
1是缺乏肚量，没有和盖茨及时修补关系，从现在公开的资料来看00-01年的时候泡馍和盖茨闹得很僵，直接导致了盖茨迫切想要证明自己才有了追求大全新的longhorn
2是缺乏人格魅力和演讲艺术，（声音就很糟糕）所以对内对外都无法成为卓越的领袖人物，尤其是在盖茨的阴影之下。
3是缺乏作为it公司ceo的必要技能，比如资产管理和技术远见（不是表现在内部开发上，而是表现在并购上。事实上，现在牛逼的苹果和google，都在并购上表现非常出色——因为他们对本行业未来的理解是更为深刻的。）
但是泡馍的责任是不是主要责任？不是，盖茨的责任更大。


最后泡馍未来仍然要承受上面说的这几个短板，但是泡馍这些年在内部管理上还是做了很多贡献的。而其稳步发展和内部协作的主张也逐渐显现出了实行中的各种利弊。总的来说，泡馍作为ceo是称职的但未必是卓越的，可微软的体积太大，迅速更换一个更为“卓越”的ceo的话，最终还是注定弊大于利的。


太多了，最近有点忙，回头有机会再详细聊。

newdasemo 发表于 2013-2-21 12:24

runawaycat 发表于 2013-2-21 12:44

引用第28楼多多天下于2013-02-21 07:27发表的:


杨致远在看着你 images/back.gif


这个倒真是反例。。。不过后来的几个雅虎CEO更糟糕，更别说假学历那位。雅虎真没救，marissa我看也救不了

我认为founder主要优势是对自己的公司有无与伦比的责任心和对具体产品的了解
巴尔默一遍则还有心思玩NBA球队呢

nonmoi 发表于 2013-2-21 13:48

Re:Re:Re:Re:回 29楼(newdasemo) 的帖子

引用第35楼newdasemo于2013-02-21 12:24发表的 Re:Re:Re:回 29楼(newdasemo) 的帖子 :

无论哪个windows都有大量的核心级别功能被舍弃掉，相比3.1预想的Bob，winfs也没有啥特别可惜的。
xp sp2挤占了vista的开发资源，并且直接导致pc硬件发展放缓，vista主要败在这点上。而win7本质就是vista的巨硬官方删减优化版，成功的最大原因是硬件已经跟上nt6的要求，算是正常的第二版水准。
大门毕竟00年就不当ceo了，首席软件架构师面对唐骏在内的几百个副总裁……
images/back.gif




如果从后效来看，你说的是对的。但是你说的和现有资料中关于Whistler（xp）-Longhorn（->vista）-Blackcomb（“7”）的历史开发计划无法互相映照。事实上，在最早的计划中longhorn应该是在Whistle和Blackcomb之间的一个过渡性小版本发布，这点从名字上就可以看出了：Whistle & Blackcomb是英属哥伦比亚一个微软员工常去的滑雪场，从Whistle山到Blackcomb山之间要经过一个山间酒吧，它的名字就叫longhorn。
longhorn之所以从小版本发布变化成微软重要的项目，就是因为01年交接之后盖茨认为未来的win版本应该带有更多的新的功能以适应其对硬件发展过于乐观的估计。而这些更多的新功能很大程度上都是建立在WinFs这个新的文件系统的基础上的，如果你看05年-06年的微软宣传就会发现当时对longhorn的宣传就是以WinFs为核心，带给世界一个全新操作系统。但是在这个过程中，WinFs的开发实际上连方向都没有确定，更不用说衡量成果了。
就是盖茨对WinFs和其相关的功能的偏执（最近的Reddit采访中，他仍然坚持WinFs在他心目中蓝图里的重要性），导致了longhorn这个本来计划是“更为安全的xp”的小版本发布（这个目标里的各种技术比如defender被后来的vista等继承成为了nt6.x系统和用户体验的重要部分），变成了Longhorn（实际上就是WinFs）的里程碑式发布。
但是最后证明WinFs是注定不能成功的，于是WinFs和与之相关的技术在浪费了无数金钱和人力之后彻底石沉大海。而由于已经两年（sp2是04年发布的）没有发布新的win版本，而且在短期无法发布新版本（06年的vista在混乱中诞生，除了一些已经开发和WinFs无关的技术，基本上可以说是从零开始。）于是微软不得不连续两年分支经历发布sp2b和sp2c，这对电脑业界的影响你也说了我们就不重复了。
但是另一方面对微软本身的影响似乎你不太重视：那就是xp实在太广泛而且和vista太脱节了（两者发布相距6年），不论是习惯还是成本上对大多数用户都有太大的挑战。这种os升级里程表的打乱，造成了原本微软垄断的支撑物的向下兼容性变成了历史的包袱。
vista为何被唾弃又为何被接受，win7为何叫好，你都说得很对。
但是另外需要看到的就是nt6.x实际上除了在性能，os更新时刻表等方面为longhorn擦屁股以外，也在ui方面为了能够与时俱进而补课。所以你才会看到在这里以斑竹john为代表的对UI大为抱怨的用户群体。
微软、win系统下的开发者和普通用户在多任务和适应触控时代的ui设计和使用方面实在是缺课太多了。
当然，其实ui上的一些缺陷可以通过开放部分代码，让设计者变成开发者来得到解决，然而微软的经营模式和企业积习又在这方面扯了自己的后腿。
Turnovsky从office07带过来的那种气度学苹果，我们告诉顾客怎么使用操作系统的习气其实对windows作为一个普适os是有很严重的伤害的。（同样的也有不尊重开发者反馈，形同虚设的“体验版”的习气在伤害着高端用户）。
泡馍能不能很好的解决这些问题，能否让微软顺利转型是对他的巨大考验。
现在看来，有些地方做得还行，但更多的地方还远远不够。
这或者就是微软的悲哀和丧钟——在需要一个能大刀阔斧推行改革的生死关头，它领袖的最佳选择却是一个只有守成之才的平凡总裁。

kpf190 发表于 2013-2-21 14:00

kpf190 发表于 2013-2-21 14:02

查看完整版本: 大门：WP8是个错误。