本帖最后由 我从不自重 于 2014-6-25 03:37 编辑
peradventure 发表于 2014-6-23 23:32
“镜头应该比机身便宜”是最大的错觉，尤其是微距头，都不算便宜……
根据你的需求，最方便的方案是用奥 ...
谢谢，你的推荐很接地气
先从索尼说起
几年前买s90的时候就听说索尼在微单上很良心，看其销量和评价都还可以，所以自从有买微单这个想法后索尼应该就是首选了
但是这两天了解下来发现a6000没有触摸啊，我之所以有买微单这个念头主要就是看了松下的广告缘故，喜欢触摸对焦的方便，不知道为啥，索尼现在整整一代都没有触摸...
再说到你推荐的em5，
的确以前没怎么关注，但细看下来，感觉就微单这个范畴em5就机器来说的确是个很好选择，他的几个特点都很实用啊，比如旅游时的防水防尘，比如5轴防抖对于我这种业余水准增益是最大的，另外我看他还有电子取景器，淘宝搜了下单买也要八九百，综合来看算得上是高配低价
可以说em5算是我的一个候选了
另外针对你说的，12-50画质不出众，那如果我就买个单机（比如ep5，我看ep5可以单买em5不能单买啊）不要套头，自己配镜头的话有什么推荐吗，主要旅游和人文(因为今年秋天要去旅游，当然要是能兼顾微距就最好了但也不强求)，我根据推荐衡量下
今天在搜索索尼的时候，搜出了个佳能70d,我估计是因为关键词加了触摸屏的关系...
感觉这机器貌似不错啊，作为单反竟然有触摸屏（之前我一直以为只有微单有，前两年我一直以为只有松下有....），另外自带的套头18-135stm好像评价也很不错，适用范围很广，唯一的黑点就是单反可能太重了
另外我想请教下，像佳能 尼康这种大厂因为镜头多，是不是就在镜头选择上更容易买便宜且素质高的镜头（当然这是我脑补的），前两天我曾问过别人索尼微单旅游买什么镜头好，回答是只有一个选择16-70ZA，这价格...
我从不自重 发表于 2014-6-25 01:27
谢谢，你的推荐很接地气
先从索尼说起
12-50个人感觉不是为了拍视频的话没必要选
加入我夶35大法吧，17/1.8
机身的话，本来GM1很小巧的但是被35大法搅黄了体积优势，E-M5、E-P5都可以考虑下
本帖最后由 我从不自重 于 2014-6-25 22:46 编辑
夶35大法是什么东西？
@ tk.cocacola
我从不自重 发表于 2014-6-23 20:23
想请教下楼主 @peradventure
目前用到是佳能的s90,虽然是个全手动卡片机，但是一直不满，想入一个微单， ...
我怎么看都觉得最适合你的是RX100 M3？或者你等等迟点发布的松下LX8或者富士X30，都是传闻用RX100一样的传感器，全头适合你的需求了，富士和松下的定价可能比索尼的还便宜
benjin 发表于 2014-6-25 23:33
我怎么看都觉得最适合你的是RX100 M3？或者你等等迟点发布的松下LX8或者富士X30，都是传闻用RX100一样的 ...
我现在用的s90定位是和lx3一样的，有全手动有大光圈，当时没买lx3是因为s90对比后者还算是个卡片，至少能放进口袋里
现在想换就是想体验下可换镜头相机的感觉
你推荐的rx100 x30我知道素质是很好，但相比s90没有太本质的区别
由于我还是不太确定自己是否适合或者说是喜欢微单单反这种，所以不想在镜头上初期投入太大
我从不自重 发表于 2014-6-25 23:49
我现在用的s90定位是和lx3一样的，有全手动有大光圈，当时没买lx3是因为s90对比后者还算是个卡片，至少能 ...
主要是可换镜头的相机的优势还是在于可以给你换的那些镜头，如果你没打算跳坑只打算用套头的话你还真没法体验出跟RX100这样的机器有多大的差距，
首先各种变焦狗头基本上就是日光头，晚上或者室内的光线因为那些头的光圈问题你都必须要开高ISO，这个情况下画质基本不能打。
至于大光圈的定焦头在你确定需要什么焦段的之前你很可能都会买几个回来试试，这个还真是一个大坑。
真想买可换镜头的话可以考虑一下EM10，虽然说只有3轴防抖，但实际拍摄的时候影响没那么明显，5轴和3轴防抖的差距大概就在于拍视频的时候最明显吧，而且EM10的那个套头体积也比较小巧不错。
至于单反的话其实触摸操作实用度不怎么大，屏幕取景的模式那还不如直接用微单算了。
另外单反的高素质的镜头都没有便宜的，你在不考虑跳坑的前提下就不要考虑单反了。
本帖最后由 我从不自重 于 2014-6-26 01:02 编辑
benjin 发表于 2014-6-26 00:07
主要是可换镜头的相机的优势还是在于可以给你换的那些镜头，如果你没打算跳坑只打算用套头的话你还真没法 ...
是否决定跳坑，那也得用了之后再决定，而不是之前决定，我觉得这才是一个理性的态度
至于你说套头素质差，微单的套头评价比较少没找到啥，但70d的套头 18-135stm 评价不错，好评比较多，另外你说的光线暗效果差我还真不是很迫切的有这个需求，我虽没用过微单单反，但是就我s90用了几年下来的感受是的确有拍夜景但是要暗到降低画质还要硬拍的场合真不多，这就像去饭店吃饭，肯定有很多评分标准，比如 口味 装盘 环境 价格 卫生 景观， 但这些不是并列的，是分主次的
大光圈定焦头这是以后再考虑的问题，因为定焦适用范围太窄，我首先要考虑的是素质好适用范围广且价格投入合适的镜头来让我上手，体验，感受，有了这些感受我再决定是否继续跳坑还是出坑，刚才看到个便宜的且评价不错的定焦 EF 50mm F/1.8,这个才600啊...
em10和em5有什么区别，就5轴变3轴？套头1442-2r适合旅游吗，我前面列了几点需求中，最迫切的是旅游，今年秋天要去九寨沟，所以希望上手的第一个套头就能用得上
我从不自重 发表于 2014-6-26 00:45
是否决定跳坑，那也得用了之后再决定，而不是之前决定，我觉得这才是一个理性的态度
至于你说套头素质差， ...
APSC用50定那才是坑。。。除非你打算用来拍人像。
摄影的器材最忌讳的其实是别人说哪个镜头素质高就直接买哪个。。。通常都是不了解自己需要什么镜头的
EM5是老机器，定位的话是终端。EM10是新的机器，定位入门，阉割的地方就是五轴防抖变成3轴，其他都不比EM5差，貌似有WIFI功能？1442等效28-84，旅游用是没问题的，基本上就是旅游常用的焦段都覆盖上了。而且因为奥巴的防抖关系可以很大的程度上弥补了光圈小被逼开高ISO这个问题，挺好的。而且M43的镜头各种良心
话说哪位巨巨能讲解一下 底size还有光圈的关系……
我网上看到说底越小光圈就更大，然后又看到说apsc的f11光圈等效m43的f5.5
已经快晕了
本帖最后由 lhw369 于 2014-6-26 11:45 编辑
对啊，光圈值越大，通光量越小。
底越小，想要和大底排出相同光量的图的话，需要的光圈越大，光圈值就越小。
lhw369 发表于 2014-6-26 11:27
对啊，光圈值越大，通光量越小。
底越小，光圈值就越大啊。
问题是大光圈指的是光圈值小啊
也就是底越小光圈越小……？
反正我已经糊涂了
然后又看到说apsc的f11光圈等效m43的f5.5
等效的通光下，底越小，需要的光圈越大，光圈值就越小么。
看来是我上条解释错了，修改下。
等效光圈的说法为什么这么多年还没消灭完
----发送自 STAGE1 App for Android.
我从不自重 发表于 2014-6-25 01:27
谢谢，你的推荐很接地气
先从索尼说起
M43赠送微距的变焦头只有1250一个，如果用其他镜头的话，只有松下45 2.8和奥林巴斯60 2.8两个可选了，价格都不便宜
旅游用变焦头最全面的是松下新版14-140，优点是焦段非常全面，带防抖，在大狗变里体积算小，重量轻，140端具有一定的放大倍率，缺点是和其他镜头比略大，作为大狗变画质也不能有太高期待；奥林巴斯也有个14-150，不过很久没有更新所以不推荐，另外腾龙也搞了个14-150，不过看参数是被松下秒杀的
人文的话，35mm左右的几个大光圈定焦都非常棒，选一个就可以：松下新出的15 1.7，松下神饼20 1.7，还有奥林巴斯17 1.8，不过价格可能会偏贵一点
接下来说其他的，索尼大法的优点是机身很良心，缺点是镜头选择少，并且好镜头体积偏大，旅游用最方便的是18-200大变焦，有好几个版本，黑色白色以及腾龙版，都是一样的东西，还有1670ZA，如果嫌贵还有个1870可选，不过品质就乏善可陈了
70D我并不推荐，虽然实时取景对焦速度大幅提升而且加入了触摸对焦，但这点和无反比还是差了几个量级，而且像这种偏低端机型，佳能对于对焦系统是极为吝啬的，对焦速度并不比A6000和M43有优势，而且上手不容易
其实单反和微单比，黑点并不是重，而是体积大，拿单反的话，无论如何都得单带一个摄影包，平时挂着沉，放包里又容易贻误拍摄时机，很是纠结，微单如果配上饼干头，可以放在兜里，便携性不差于卡片机，就算是用体积大的镜头，由于机身小，也可以很轻松地放进一般的包里，省得再多带一个摄影包
关于最后一个问题，回答是肯定的，比如佳能尼康的50 1.8标头价格都是五六百，相对于价格，素质极为让人惊喜，再如佳能40 2.8饼干头，价格1000出头，但素质惊人的好，还有1740f4和24105f4，低价红圈，非常物超所值；微单方面，M43起步早而且有至少两家在做，几乎每个焦段都有两三种以上不同档次的选择，富士走高端路线，基本都是高价优质，索尼大法的选择就非常少，只能见到他们在不断的刷机身……
sjd1991 发表于 2014-6-26 11:39
问题是大光圈指的是光圈值小啊
也就是底越小光圈越小……？
光圈值=物理焦距/镜头孔径，数值越大表示进光量越大，和底的大小没有关系
但是，底的大小和景深是有关系的，同样视角下，小底和大底的物理焦距是不同的，因此在同样构图时景深是不一样的
举个栗子，M43的25mm f1.4镜头和全幅的50mm f1.4镜头在光圈全开拍摄同一构图的情况下，视角是一样的，进光量也是一样的，快门速度和ISO也是一样的，由于M43的25mm镜头物理焦距小，所以实际的景深相当于全幅f2.8的景深，于是就出现了“等效光圈”的说法，即M43的光圈要乘2
但要记住，这个概念仅仅是用来评价景深的，脱离景深单谈等效光圈是错误的
因为狗变都是要控制成本的，M43的狗变是一路变小过来的。
体积
素质
价格
屁塞老师你发帖前还是先动动脑吧。