多多天下 发表于 2013-2-8 13:40

引用第38楼Justice_jsj于2013-02-08 13:36发表的:
怎么牺牲续航了，在这个体积下做到42wh的电量你还不满足，那还是乖乖等2代再说吧

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我说了把体积作为前提就是Pro的商业问题，愿意为了小3寸而牺牲续航这个核心需求的便携本消费者有多少？

Justice_jsj 发表于 2013-2-8 14:02

引用第40楼多多天下于2013-02-08 13:40发表的:
引用 引用第38楼Justice_jsj于2013-02-08 13:36发表的  :怎么牺牲续航了......

对于笔记本来说13寸是便携和性能的黄金尺寸，但是平板如果是13寸那就太大了失去其意义了

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nonmoi 发表于 2013-2-8 14:09

引用第5楼多多天下于2013-02-08 11:10发表的:


这和实验产品还是要不要冲量都无关，这是起码的商业智商问题，这种企划能获得通过真心让人对巨硬的未来担忧。

如果Pro的性能砍1/3，维持目前的便携性，然后把精力花在续航上，那妥妥的能在超便携本领域打，现在这样漏洞百出摸不着北的玩意，莫非巨硬纯粹就是钱多想烧烧？
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你这说的不就是小黑板2之类的atom平板么……

多多天下 发表于 2013-2-8 14:12

引用第41楼Justice_jsj于2013-02-08 14:02发表的:

对于笔记本来说13寸是便携和性能的黄金尺寸，但是平板如果是13寸那就太大了失去其意义了

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.0.4 images/back.gif

你这还是没回答我的问题，Pro为了商业卖点把平板模式加到便携本上并且牺牲续航是打算卖给谁？平板消费者对价格敏感，便携本消费者对续航敏感，Pro这种试图走中间路线结果两边缺点占全了的企划实在无法想象能怎么成功。我能说服自己唯一的可能性是开发两点一线型消费者对便携性的需求，也就是一些人说的地铁上拿着推游戏，到公司插键盘工作，但这部分群体能开发到什么程度实在不好说，为了一个不确定性的潜在客户群而放弃目前存在的客户群是商业赌博，而且Pro这个例子还是个很难成功的赌博

nonmoi 发表于 2013-2-8 14:16

引用第35楼多多天下于2013-02-08 13:26发表的:


您也许没认真看完，在我看来Pro的问题根本不是技术问题，而是商业问题。前者是如何在10寸里面塞84Wh的电池，而后者是为什么我要把84Wh的电池放进10寸的本子里。我妄自猜测Pro企划的提出过程就是：我们要做个有卖点的超便携本—>卖点找到了：和现在火的平板结合，可以互相转换—>为了转换平板就不能太大，10寸好了—>10寸不够电池放，砍性能还是砍续航？—>性能砍了和RT没有区别，砍续航—>Pro横空出世。
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商业定位？


就是附加电池包咯，内置电池4小时，附加2小时，等于以笔电2电池，还能不断电换电池，要几个电池包你看需要花钱买吧。



surface pro是2lb 算一个电池包1lb，总共持用重量也低于你的1.5kg的标准。

moonite 发表于 2013-2-8 14:22

pro不就是微软弄出来做做样子：你们看，x86的平板配上win8就是这么爽。虽然续航不能打但是科技都会进步电池问题始终会解决的，到时候续航10小时的win平板能玩黄油搞office，而续航20小时的ipad还是只能玩小游戏

nonmoi 发表于 2013-2-8 14:22

引用第43楼多多天下于2013-02-08 14:12发表的:

你这还是没回答我的问题，Pro为了商业卖点把平板模式加到便携本上并且牺牲续航是打算卖给谁？平板消费者对价格敏感，便携本消费者对续航敏感，Pro这种试图走中间路线结果两边缺点占全了的企划实在无法想象能怎么成功。我能说服自己唯一的可能性是开发两点一线型消费者对便携性的需求，也就是一些人说的地铁上拿着推游戏，到公司插键盘工作，但这部分群体能开发到什么程度实在不好说，为了一个不确定性的潜在客户群而放弃目前存在的客户群是商业赌博，而且Pro这个例子还是个很难成功的赌博
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别呆，13寸平板以后可能出，但是肯定不会是现在。atom跑13寸就更吃力了，现在core的cpu还是要主动散热，要风扇13寸不重死你。


现在win平板最大的两个问题就是：低性能atom不支持2g以上内存，低于实际运用中很多多任务情况下对内存的最低需求；core系列的便携版本不能做到被动散热，导致重量和续航的问题。
这两个问题都不是单靠商业上拍脑门就能解决的。

正体不明 发表于 2013-2-8 14:24

引用第40楼多多天下于2013-02-08 13:40发表的:


我说了把体积作为前提就是Pro的商业问题，愿意为了小3寸而牺牲续航这个核心需求的便携本消费者有多少？
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又輕又便攜，續航也不差，我不覺得有什麼問題

Rockchan 发表于 2013-2-8 14:42

引用第5楼多多天下于2013-02-08 11:10发表的:


这和实验产品还是要不要冲量都无关，这是起码的商业智商问题，这种企划能获得通过真心让人对巨硬的未来担忧。

如果Pro的性能砍1/3，维持目前的便携性，然后把精力花在续航上，那妥妥的能在超便携本领域打，现在这样漏洞百出摸不着北的玩意，莫非巨硬纯粹就是钱多想烧烧？
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性能砍1/3后你便黑 Surface Pro 性能不夠好了。現在 Asus 用 Atom 也有人批評呢。你忘了 OS 是 Full Version Windows？

Rockchan 发表于 2013-2-8 14:52

引用第43楼多多天下于2013-02-08 14:12发表的:

你这还是没回答我的问题，Pro为了商业卖点把平板模式加到便携本上并且牺牲续航是打算卖给谁？平板消费者对价格敏感，便携本消费者对续航敏感，Pro这种试图走中间路线结果两边缺点占全了的企划实在无法想象能怎么成功。我能说服自己唯一的可能性是开发两点一线型消费者对便携性的需求，也就是一些人说的地铁上拿着推游戏，到公司插键盘工作，但这部分群体能开发到什么程度实在不好说，为了一个不确定性的潜在客户群而放弃目前存在的客户群是商业赌博，而且Pro这个例子还是个很难成功的赌博
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卖给想要平板但同時一定要有 Win Laptop，不想拿多一部 iPad/Android tablet 的人。

單是你那 “平板消费者” 便證明你了解錯誤。你應說 “同時要 laptop 及 平板的消费者”。消费者对价格敏感時，那 “laptop + 平板” 的价格高，還是 Win 8 tablet 的价格高？

便携本消费者有的 Windows Laptop 本身续航便不比 Pro 好很多。我的 laptop 续航也只是5小時吧了。如果 MS 出可以充電的 keyboard dock，Pro 的续航可能比我的 laptop 好。

買的人很簡單，他們一定要買一部 Windows Laptop，但也想要一部平板 （次要）。那他們買部 Surface 便成了。你想一下現在同時有 PC 及平板的人有多少？未來也會是 PC 及平板共有，但會從兩個 devices 變成一個。

Rockchan 发表于 2013-2-8 15:04

如果 Surface Pro 不是現在這樣，而是像 Asus Transformer 那樣子，買的人可能會更多。現在那 Cover 其實不太實用。要我付錢買那 Cover，我寧願要一個像 Asus Transformer 的 keyboard dock。

金田一根葱 发表于 2013-2-8 15:40

引用第21楼多多天下于2013-02-08 12:12发表的:


我说的就是超便携本消费群体更需要长续航，不拿13比有什么意义？MBA11本来就是牺牲续航换取来福值便携性的产品，除了果粉有几个人需要一个没法办公的本子？

Pro的问题就是企划提出时把平板/便携本的融合当作了卖点使得空间受限无法加电池，这种充满漏洞的企划真的没问题？
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2012款13寸mba the verge的测试也就5个半小时。
http://www.theverge.com/2012/6/21/3096254/macbook-air-review-13-inch-mid-2012

ak123 发表于 2013-2-8 15:52

所以说胜负就在这1个多小时，mba拿了8分，面子破只有4分了

osk666 发表于 2013-2-8 16:15

弱逼 发表于 2013-2-8 16:29

lz辛苦了 还帮微软操心消费群体定位问题

如果说lz觉得4小时续航不够
那么pro的消费群体就是那些觉得4小时续航就够 或者不用连续使用四小时 并且有电源的用户咯

如果你想知道到底是觉得4小时就够的用户多 还是4小时都不够用的用户多
就不要在论坛发帖问了
找家咨询公司砸点钱去几个办公楼做市调吧
结果绝对比这里靠谱

fumeflow 发表于 2013-2-8 16:37

电池小没啥好黑的 带个移动电源就好 平时还能防身

jie2000 发表于 2013-2-8 16:37

引用第43楼多多天下于2013-02-08 14:12发表的:

你这还是没回答我的问题，Pro为了商业卖点把平板模式加到便携本上并且牺牲续航是打算卖给谁？平板消费者对价格敏感，便携本消费者对续航敏感，Pro这种试图走中间路线结果两边缺点占全了的企划实在无法想象能怎么成功。我能说服自己唯一的可能性是开发两点一线型消费者对便携性的需求，也就是一些人说的地铁上拿着推游戏，到公司插键盘工作，但这部分群体能开发到什么程度实在不好说，为了一个不确定性的潜在客户群而放弃目前存在的客户群是商业赌博，而且Pro这个例子还是个很难成功的赌博
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于是像我这种通勤时间1个多小时想在路上推推小黄油看看1080P的消费者就没人权了对吧

ak123 发表于 2013-2-8 16:42

其实面子破的问题就一个，巨硬当初如果用11.6寸而不是10.6这个奇葩尺寸，妥妥的续航超过5小时，而且也不会那么厚了

nijiichi 发表于 2013-2-8 17:14

阿童木N2600用户路过 开5%CPU+50%亮度 算电池冗余能抗6个小时+
不过那悲剧的性能 我就不说了
充分满足LZ要求，吗？

就是因为充分认识到续航和性能是一对矛盾，我才选择了4小时续航的i5-Win8平板，而不是连电影都看不了的8小时阿童木

我可以这么和LZ说 电池的问题总是能通过外置电源解决的，总会有厂家生产出来21V移动电源这种小众商品
而性能问题是无法通过扩展设备解决的，你只能上Splashtop

所以为了迎合LZ的小众需求而牺牲性能，我只能说那才是真.脑袋被驴踢了

Rockchan 发表于 2013-2-8 17:15

引用第52楼ak123于2013-02-08 15:52发表的:
所以说胜负就在这1个多小时，mba拿了8分，面子破只有4分了 images/back.gif


mba 可以拿走 keyboard 嗎？

nijiichi 发表于 2013-2-8 17:17

对了 隔壁不就有个华硕的板子么 阿童木Z那是LZ的选择 非得拍面子破干毛

难道是想要1080p+阿童木的U吗

Rockchan 发表于 2013-2-8 17:18

引用第57楼ak123于2013-02-08 16:42发表的:
其实面子破的问题就一个，巨硬当初如果用11.6寸而不是10.6这个奇葩尺寸，妥妥的续航超过5小时，而且也不会那么厚了 images/back.gif


11.6寸 以 Tablet 來說大了點，加上一定會更重。這完全是本末倒置。

Justice_jsj 发表于 2013-2-8 17:27

引用第61楼Rockchan于2013-02-08 17:18发表的:
引用 引用第57楼ak123于2013-02-08 16:42发表的  :其实面子破的问题就一个，巨......

因为自己就是11.6寸本之前也考虑过尺寸问题，所以拿笔记本比划过如果是平板的话体积太大我是无法接受只有10寸左右才是最合适我的大小.
相信巨硬也是考虑过这个问题才选择这个尺寸啊的，当然我觉得一定程度上的磨具或许也是选择这个尺寸的原因

----发送自 Sony Ericsson LT26i,Android 4.0.4

ak123 发表于 2013-2-8 17:29

引用第61楼Rockchan于2013-02-08 17:18发表的  :


11.6寸 以 Tablet 來說大了點，加上一定會更重。這完全是本末倒置。 images/back.gif

可事实是11.6的同等状态下几乎都要比10.6面子破还轻，续航要好

11.6这个尺寸双手抓握软键盘打字没问题的啊，更何况还有笔

osk666 发表于 2013-2-8 17:36

我从不自重 发表于 2013-2-8 17:50

这货的量也是很重要的

第三方都没什么兴趣做这种产品，微软就是想做个样本出来吸引第三方硬件厂商

skill 发表于 2013-2-8 18:01

atom的问题是分辨率，i5的问题是能耗，于是只有等新的CPU了么。。。
就不能atom的CPU加个HD3000这样搞么

nijiichi 发表于 2013-2-8 18:05

引用第66楼skill于2013-02-08 18:01发表的:
atom的问题是分辨率，i5的问题是能耗，于是只有等新的CPU了么。。。
就不能atom的CPU加个HD3000这样搞么 images/back.gif

阿童木就是靠阉割核显换来的低功耗……

lwa190212 发表于 2013-2-8 18:12

嘛，因为巨硬傻了，所以没有符合LZ的需求，简单明了，有啥好争的~

ak123 发表于 2013-2-8 18:16

引用第66楼skill于2013-02-08 18:01发表的:
atom的问题是分辨率，i5的问题是能耗，于是只有等新的CPU了么。。。
就不能atom的CPU加个HD3000这样搞么 images/back.gif

下代4核atom看着你

正体不明 发表于 2013-2-8 19:12

引用第56楼jie2000于2013-02-08 16:37发表的:




于是像我这种通勤时间1个多小时想在路上推推小黄油看看1080P的消费者就没人权了对吧
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我也只是平時午飯時想跑遠點，但又怕有緊急情況所以每次要隨身帶著筆記本。吃飯吃不到8小時的我好像也沒什麼人權

丝般顺滑 发表于 2013-2-8 20:56

lwa190212 发表于 2013-2-8 21:23

引用第71楼丝般顺滑于2013-02-08 20:56发表的:
为什么都认定平板13寸就不行
不知道能不能盼来棒子星改变世界 images/back.gif


NEC能把13寸笔电做到875g，续航维持平均水平，要做根本不是问题啊

Justice_jsj 发表于 2013-2-8 23:08

引用第72楼lwa190212于2013-02-08 21:23发表的:


NEC能把13寸笔电做到875g，续航维持平均水平，要做根本不是问题啊
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使用超高密度主板减少体积和重量并在结构外壳上学索尼用碳纤维复合材料或者上NEC用的镁合金之类高强度但是密度低的材料是可以把重量控制的很好，但是你准备花多少钱去买这样的平板电脑呢？

fengzizaixin 发表于 2013-2-8 23:27

引用第71楼丝般顺滑于2013-02-08 20:56发表的:
为什么都认定平板13寸就不行
不知道能不能盼来棒子星改变世界 images/back.gif

所以说还是期待无线传输的技术吧，现在都是想把cpu主板集中到屏幕里去，其实完全没必要，屏幕加个无线传输，就可以满足我的全部需求了，我想要当笔记本就笔记本用，我想看漫画，就把屏幕拆下来当板子用，性能也不打折

nonmoi 发表于 2013-2-8 23:36

引用第74楼fengzizaixin于2013-02-08 23:27发表的:

所以说还是期待无线传输的技术吧，现在都是想把cpu主板集中到屏幕里去，其实完全没必要，屏幕加个无线传输，就可以满足我的全部需求了，我想要当笔记本就笔记本用，我想看漫画，就把屏幕拆下来当板子用，性能也不打折 images/back.gif




现在有的无线便携传输屏幕即将上市的也就是联想那个（年中）


但是即使是那个 你还得带很多电池（非平板，而是无线传输的话，就是主机电池+屏幕电池，想要加续航也是一组一组加电池的 - 0-）……而且还不是fhd。

fengzizaixin 发表于 2013-2-8 23:56

引用第75楼nonmoi于2013-02-08 23:36发表的:




现在有的无线便携传输屏幕即将上市的也就是联想那个（年中）
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你说的还要加上无线导电啊

uroko 发表于 2013-2-9 01:06

引用第71楼丝般顺滑于2013-02-08 20:56发表的:
为什么都认定平板13寸就不行
不知道能不能盼来棒子星改变世界 images/back.gif

手指皮吃不消？

lwa190212 发表于 2013-2-9 01:57

引用第73楼Justice_jsj于2013-02-08 23:08发表的:
使用超高密度主板减少体积和重量并在结构外壳上学索尼用碳纤维复合材料或者上NEC用的镁合金之类高强度但是密度低的材料是可以把重量控制的很好，但是你准备花多少钱去买这样的平板电脑呢？
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按NEX那货1W1的价格，平板我能接受的价格大概1W5，最高不能过2W成么？

nonmoi 发表于 2013-2-9 02:51

引用第76楼fengzizaixin于2013-02-08 23:56发表的:

你说的还要加上无线导电啊 images/back.gif




你那电磁环境得多复杂啊
……

要未来很久的科技，想都懒得想。
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查看完整版本: 我很想知道，Surface Pro这货的目标消费群体到底是什么