jabal 发表于 2013-1-30 10:49

前几天看推上一句话挺好的，情况说明不叫演出，通过情况说明来表现感情才叫演出

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 11:05

eidos 发表于 2013-1-30 11:23

无动于衷 发表于 2013-1-30 11:26

引用第37楼alitonx于2013-01-30 10:07发表的:
想了一下，演出也无法拯救的剧本 images/back.gif


提名侦探歌剧

我对那种闹腾是免疫的

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 11:39

引用第43楼无动于衷于2013-01-30 11:26发表的:


提名侦探歌剧

我对那种闹腾是免疫的 images/back.gif

提名高达AGE
当然高达AGE里监督和演出本来就不怎么给力，再配上日野的渣剧本
某几集的作画是唯一的亮点

shajia221 发表于 2013-1-30 12:16

是不是剧情但是你看的时候就是演出好！？

nsevit 发表于 2013-1-30 12:18

有希的骑士 发表于 2013-1-30 12:25

回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

一个烂导演也许不能用一个好剧本排出一部好片子,但是一个烂剧本无论给哪个好导演一定拍不出好片子.

剧本是一剧之本,导演也无法修改混乱的逻辑、无聊的对白，没有好剧本这个基础，那就像空中阁楼。

calmkart 发表于 2013-1-30 13:01

Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第47楼有希的骑士于2013-01-30 12:25发表的 回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子 :
一个烂导演也许不能用一个好剧本排出一部好片子,但是一个烂剧本无论给哪个好导演一定拍不出好片子.

剧本是一剧之本,导演也无法修改混乱的逻辑、无聊的对白，没有好剧本这个基础，那就像空中阁楼。 images/back.gif

我倒是觉得剧本只是一个方面而已.
毕竟有时候光看旅游风景片,也挺有意思的.
或者光看某些动画的OP,也挺好看的(比如学美向前冲的OP)
我是觉得可以用画面的演出来弥补很多剧情上的东西,让动画看起来不无聊,有意思,有味道.
比方说,企鹅罐?FLCL?双恋A?绝对少年?我家也有外星人?天才嘉年华2里的次元爆弹?(也可以说剧情含量也挺丰富的,不过更多是画面冲击)还有各种各样的动画风景片.?
还有比如很多OPED吧.
哦对了,还有银河美少年,月影兰等等.

vdgfv4t 发表于 2013-1-30 13:15

ll这么棒，黑了就黑了。你们看片有这么累吗，研究这么多。感觉才是最重要的，其它都是白答

dtb83 发表于 2013-1-30 13:41

我举千早的例子是想说你只要先说好故事，那么即使最少的演出也能产生最大的效果。千早只是站在那里唱歌，不用舞蹈，不用太多的镜头和动作，只要她唱出来观众就到达高潮，因为观众已经经历了千早从失声到出声的过程，这30秒承载着巨大的移情能量。反观LOVELIVE，其3三分钟长度的演出其实承载的东西少的可怜，因为没有观众所以要唱得更好也由于用不确定的状态来转折而矫饰的让人直接出戏。演出不在于其华丽或丰富，而在于其是否有效。命运石之门的演出就在于其克制，正是这种克制使得形式在某个时刻变形，让形式变成内容，从而使克制变成丰富，这就是滨崎博嗣厉害的地方。

wkchan70 发表于 2013-1-30 13:46

EVA那个劇情如果无了演出 只会是第二个罪惡王冠吧那个劇情設定混亂各种自相矛盾 演出絕对升華了那个劇情 不然不会有今天的評價
几原那兩部动画无了演出 就真是什么都不剩

lhawp 发表于 2013-1-30 13:46

引用第34楼DARK_HGCG于2013-01-30 10:01发表的:

书架的设定哪去了
然后JOKER有出现的必要性吗？
有没有“要命”是个人差
但是这两处硬伤是实打实的
....... images/back.gif


首先，书架这个设定纯属系构SB，你不能强求单话的脚本家来为其擦屁股
别的不说，黄毛转学那回也没人提到书架吧
而且环游世界那话就已经有一堆人吐槽时差问题了
日本和英国的时差是9小时，这个差值有多恶心，平时究竟能有多少用书架串门的机会，自己想想吧
归根结底，书架这个道具无法完全抹消物理上的距离，正如异地恋在当今这个skype和facetime的时代仍然是悲剧flag。更何况出国就做不了Q娃这点是完全不会因书架的存在而改变的

JOKER的必要性这理由就更2了，你倒是说说之前有哪话没有敌干部登场？况且无论是从此前剧情的发展（三干部都已出过场且被打败了），干部与我方的配对关系（23话），还是从剧情需要（从之前的副会长个人回中就能看出精神攻击对其最为有效）上来说，此处让joker出场都是不二的选择

真不知道你是水平不够还是为黑而黑我希望是后者

wkchan70 发表于 2013-1-30 13:46

EVA那个劇情如果无了演出 只会是第二个罪惡王冠吧那个劇情設定混亂各种自相矛盾 演出絕对升華了那个劇情 不然不会有今天的評價
几原那兩部动画无了演出 就真是什么都不剩

笑颜百景 发表于 2013-1-30 13:49

引用第50楼dtb83于2013-01-30 13:41发表的:
我举千早的例子是想说你只要先说好故事，那么即使最少的演出也能产生最大的效果。千早只是站在那里唱歌，不用舞蹈，不用太多的镜头和动作，只要她唱出来观众就到达高潮，因为观众已经经历了千早从失声到出声的过程，这30秒承载着巨大的移情能量。反观LOVELIVE，其3三分钟长度的演出其实承载的东西少的可怜，因为没有观众所以要唱得更好也由于用不确定的状态来转折而矫饰的让人直接出戏。演出不在于其华丽或丰富，而在于其是否有效。命运石之门的演出就在于其克制，正是这种克制使得形式在某个时刻变形，让形式变成内容，从而使克制变成丰富，这就是滨崎博嗣厉害的地方。 images/back.gif

真的,说演出的时候还是上画面吧,说了半天"这个无声胜有声""那个矫饰又出戏",一点同感也没有啊

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 13:57

引用第52楼lhawp于2013-01-30 13:46发表的  :


首先，书架这个设定纯属系构SB，你不能强求单话的脚本家来为其擦屁股
别的不说，黄毛转学那回也没人提到书架吧
而且环游世界那话就已经有一堆人吐槽时差问题了
....... images/back.gif

已经有的设定，再SB也不能当成没有啊
何况图书馆秘密基地是赞助商的玩具
就算有时差什么的限制条件，正片里能有一句台词提到书架，结果也会大而不同
至于JOKER，可能是个人感觉不同，反正我就觉得，他要是不出来，会长可能反而去成了
当然你要说这是系构的责任那也有道理
反正米村本来也不是什么好货

还有，时差什么的制约，你一个大人自然懂（但世界旅行这集根本没时差问题）
但小朋友不懂时差什么的啊
小朋友只会奇怪“书架呢？”
毕竟书架的设定在，秘密图书馆的玩具也在卖

dtb83 发表于 2013-1-30 14:04

引用第54楼笑颜百景于2013-01-30 13:49发表的:

真的,说演出的时候还是上画面吧,说了半天"这个无声胜有声""那个矫饰又出戏",一点同感也没有啊
images/back.gif

难道没看出来我说的的更多是脚本问题？

scf22 发表于 2013-1-30 14:10

JOKER不出场的话，那换谁跟会长打？怎么看这两个都是CP啊

eidos 发表于 2013-1-30 14:17

lhawp 发表于 2013-1-30 14:18

引用第50楼dtb83于2013-01-30 13:41发表的  :
我举千早的例子是想说你只要先说好故事，那么即使最少的演出也能产生最大的效果。千早只是站在那里唱歌，不用舞蹈，不用太多的镜头和动作，只要她唱出来观众就到达高潮，因为观众已经经历了千早从失声到出声的过程，这30秒承载着巨大的移情能量。反观LOVELIVE，其3三分钟长度的演出其实承载的东西少的可怜，因为没有观众所以要唱得更好也由于用不确定的状态来转折而矫饰的让人直接出戏。演出不在于其华丽或丰富，而在于其是否有效。命运石之门的演出就在于其克制，正是这种克制使得形式在某个时刻变形，让形式变成内容，从而使克制变成丰富，这就是滨崎博嗣厉害的地方。 images/back.gif


这30秒之前的情感铺垫难道不是靠脚本营造的？

至于“演出不在于其华丽或丰富，而在于其是否有效”，这我是赞成的，具体该怎么解释呢？如果脚本本身素质够高，那么演出自然不用华丽丰富，不求有功但求无过，只要能确保叙事和感情上的连贯性很多时候就足够了；但如果脚本是烂脚本呢？烂脚本的很多缺点——比如角色人格的不连贯、重度的都合主义、毫无铺垫的超展开——可就不是华丽丰富的演出能轻易挽救的了，不仅演出不能，作画、配乐和声优也不能。罪王冠应该算是很好的例子了吧。

反正就个人而言，我被烂脚本恶心到的次数要大大高于被烂演出恶心到的次数。感觉演出的作用在好的一面上体现得更为明显，“神回”这个评价也更多地是基于演出而不是脚本的表现。

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 14:26

引用第58楼eidos于2013-01-30 14:17发表的:



就是因为书架不解决问题，所以才没有必要提，提了问题还是存在，反而因为旁支过多冲淡主题的矛盾冲突，得不偿失。
....... images/back.gif

“书架不解决问题”这种，小朋友明白吗？
前几集还很方便地用书架周游世界呢，时差都没有，货币也不用兑换
你觉得能在没有任何相关表述的情况下让连时差和货币都不知道的小朋友理解你说的原因吗？

怎么这样 发表于 2013-1-30 14:27

演出是为脚本服务还是脚本为演出服务？
演出是展现剧本的方式但不好的桥段通过好的演出也可以给人眼前一亮的感觉。
要看不同人欣赏角度的问题，你是更侧重于对剧情的推敲还是对于画面表现力的追求。

eidos 发表于 2013-1-30 14:35

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 14:38

引用第62楼eidos于2013-01-30 14:35发表的:


你到底想从死宅的角度来讨论呢还是从小朋友的角度呢？
要从小朋友的角度来说，小朋友不明白，但小朋友也不会在意，主要矛盾展现好就行了。
何况书架一共才出现了几次，周游世界是30集，这都43集了……
....... images/back.gif

好吧，我不是小朋友，我不知道小朋友会不会纠结书架的问题，只能推测
但43话的演出很好，这点不能否定吧

eidos 发表于 2013-1-30 14:41

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 14:44

引用第64楼eidos于2013-01-30 14:41发表的:


没人否定演出啊，但你不能为了要捧演出就贬脚本吧
images/back.gif

但我真的觉得成田这集的脚本不好啊
我“觉得”啊
理由也说了啊
你的想法我也知道了啊

枯骨骑士 发表于 2013-1-30 14:46

引用第32楼狂河冰不烈于2013-01-30 09:54发表的:
楼上洋洋洒洒say了这么多，谁能来说明一下：什么叫“好的演出”？是用的什么标准来判断“好的演出”的吗？images/back.gif


何谓一流演出。
http://www.bilibili.tv/video/av183693/index_24.html

浅間銃砲店 发表于 2013-1-30 14:50

Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第47楼有希的骑士于2013-01-30 12:25发表的 回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子 :
一个烂导演也许不能用一个好剧本排出一部好片子,但是一个烂剧本无论给哪个好导演一定拍不出好片子.

剧本是一剧之本,导演也无法修改混乱的逻辑、无聊的对白，没有好剧本这个基础，那就像空中阁楼。 images/back.gif

红字：
如果你是想说剧本=脚本，片子=话数的话，那我就告诉你，有例子哟（前面说的suite47话）
当然一般来说是好的脚本被乱碎掉，并且组合不起来的情况更多（比如说现在的《DT》，从第二话开始这个问题不断出现，第七话是高峰值！oh yes！）

蓝字：
监督不能修改，谁能修改？监督，P，系构三人最大。动画的逻辑混乱都不改的化，监督也就只有那点本事，啧啧
要不要给你看网上流出来的大和屋晓脚本中的台词是怎样被修改的？

还是那句话讨论脚本和演出的时候其实上可以完全抛弃剧情两个字的。

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 14:52

Re:Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第67楼浅間銃砲店于2013-01-30 14:50发表的 Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子 :

要不要给你看网上流出来的大和屋晓脚本中的台词是怎样被修改的？


....... images/back.gif

要

浅間銃砲店 发表于 2013-1-30 15:20

Re:Re:Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第68楼DARK_HGCG于2013-01-30 14:52发表的 Re:Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子 :

要 images/back.gif

http://www.hero-scripts.com/bouken/script21.html

maxic 发表于 2013-1-30 15:30

我觉得物语系列的销量挺能说明的

一大堆不明觉厉的演出挺能唬住人的

要是物语系列交给别的公司，能不能有今时今日的销量还难说

光是处理好那大段的心理独白，废话场景就是道难关。

引用第32楼狂河冰不烈于2013-01-30 09:54发表的:
楼上洋洋洒洒say了这么多，谁能来说明一下：什么叫“好的演出”？是用的什么标准来判断“好的演出”的吗？ images/back.gif

小圆第十话吧，光是那集包含的信息量，足够演出喝一壶的
还要做到能让人容易理解的程度

真田宗信 发表于 2013-1-30 15:37

脚本和演出只要有一项特别出众基本就是好评。
不过我也是越来越倾向重视演出。

子戏星斋 发表于 2013-1-30 15:37

这厨臭的我嘴都张不开，不说了

DARK_HGCG 发表于 2013-1-30 15:43

Re:Re:Re:Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第69楼浅間銃砲店于2013-01-30 15:20发表的 Re:Re:Re:回 16楼(浅間銃砲店) 的帖子 :

http://www.hero-scripts.com/bouken/script21.html images/back.gif

刚开始看觉得“只是细微的用词区别嘛”
结果看到全体嚼萝卜那里喷了http://bbs.cnmsl.net/images/smilies/z05.gif

linhaitora 发表于 2013-1-30 18:44

回 67楼(浅間銃砲店) 的帖子

演出和监督是不是有不同的地方？

浅間銃砲店 发表于 2013-1-30 20:20

Re:回 67楼(浅間銃砲店) 的帖子

引用第74楼linhaitora于2013-01-30 18:44发表的 回 67楼(浅間銃砲店) 的帖子 :
演出和监督是不是有不同的地方？ images/back.gif

那就要看怎么解释这个”不同“了，演出家实际上就是监督的辅助，根据不同的话数不同的动画不同的公司两个职位的工作覆盖面有不同。

henry8848 发表于 2013-1-30 21:25

脚本本身不就已经包含剧情在里面了么?

怪蘇叔 发表于 2013-1-30 22:11

@京蜜

“论漫区的演出”

夜游的树 发表于 2013-1-31 02:01

话说回来，如果会长真的出国了，即便有图书馆这种神器，总会渐渐变得跟现在不一样的。刚到国外时就罢了，时间一长，会长在国外混熟了，有了新的生活圈子，再加上课业什么的，怎么样都不可能再天天跑回来找见幸她们。这还没算国外不同的环境对一个小孩世界观的影响。再加上一天大部分时间都见不到，疏离感就这么一点一滴地累积了起来。最后朋友还是朋友，但像现在这样亲密无间一起打怪兽估计是做不到了。
不过具体到这集，在确定了会长要出国这个事件的前提下，书架就变成了个很尴尬的东西。你故事中要是提到了书架，要不然情感力度立刻下个台阶，要不然就去讲上面这些东西，但这些东西你给十岁小孩讲肯定讲不通，20分钟全在讲他估计也不明白。他们只会想我们都能天天见就不算是分开了。于是为了渲染这种再也见不到的气氛，啥都不提大家抱一团哭是最有感染力的。然后会长再痛下决断，往上一提，整个故事就起来了。至于小朋友们会不会想到图书馆，你只要让声优哭得卖力点，画面打得漂亮点，把小朋友的注意力吸引住让他不要乱想，就没有图书馆的什么事了。至于事后会不会想起来这都是后话。所以说图书馆这个东西算是这一集的天生缺陷，在考虑到这个缺陷的前提下这一集的剧本已经算是不错了，中间的意识流部分还可以算是一个亮点。真要改，这整一集我觉得剧本都得重新写。

境宗久 发表于 2013-1-31 14:04

这个帖子的“演出”包括了“絵コンテ”和“演出”两部分吧。都在说如何处理脚本，但是似乎都没有说如何处理分镜。


如果把分镜和演出都算上，并且不考虑脚本具体内容好坏的话，在我看来——

较好的演出能经常把原本只有15分钟或是25分钟的内容做成18分钟并且显得很充实；

优秀的演出能有时把原本只有12分钟或是28分钟的内容做成18分钟并且显得很充实。

什么？要把原本只有5分钟或60分钟的内容做成18分钟？还要保证节奏正常？省省吧您哪，再好的演出都救不了。但是有些制作人却不去想想解决办法，而是就这么地让演出和监督的能力浪费掉。比如某制作人柴〇宏〇，甚至他能硬生生地把一话漫画机械地拆分成两话动画，我真服了他。

P.S., 田中裕太一直都很努力，这一点是最让我尊敬的。只要自己努力了，就会得到别人的认同。


另外如果演出能力不够的话，毁起脚本和分镜来也是很要命的。比如演出过度的情况，给我印象最深的是Sket Dance中的某些话，再就是最近的DT的OP的一开始部分。当然很多时候评价演出的好坏都带有很强的主观性，见仁见智了。
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