回复: 再一个
最初由 西柚 发表野村为什么会成功
金子一马的游戏为什么不吃香了
而dq在追寻的又是什么？
也是值得猴子去好好想想的
不要用一句“品位”来自我麻痹
就是品味
跟土包子无缘的的东西－－
我也不想跟你讨论这些
我对愚人没兴趣
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最初由 monkeyking 发表就是品味
跟土包子无缘的的东西－－
我也不想跟你讨论这些
我对愚人没兴趣...
就你是聪明人？
可惜啊，聪明人的东西越来越不受欢迎
只看到某人一个人在摇旗呐喊也没人响应
真是有意思
你是怕讨论到后来动摇到你根本吧？
不愿讨论，骂人倒是骂的够爽~
呵呵 几个缺点，
片头过于累赘
色调较单调
细节不完善（连准星都没有）
最后桢数不足（不知道是不是我机器不够强劲的关系）
http://photo.1t1t.com/albums/userpics/112999/%CE%B4%C3%FC%C3%FB.JPG 顺便普及一下动画片的制作工序
看看真正能开始用到电脑的是那个阶段吧
http://www1.ttcn.ne.jp/~otoseminar/takahashiandanimate/makingmap2.gif
http://www1.ttcn.ne.jp/~otoseminar/takahashiandanimate/makingmap.gif 最初由 monkeyking 发表
看来熊猫也不知道呢
停产赛璐罗是因为现在不再采用过去那套过时的胶片叠加的方法了，而是采用电脑分层
但是最基本的原画依然是一张一张手绘出来的...
废话，原画当然是手画的，难不成电脑还能自动画？
不过画了几张就弄到电脑里处理了，所以说1张张用手画说法不妥
回复: 回复: 回复: 再一个
最初由 西柚 发表就你是聪明人？
可惜啊，聪明人的东西越来越不受欢迎
只看到某人一个人在摇旗呐喊也没人响应
真是有意思
你是怕讨论到后来动摇到你根本吧？
不愿讨论，骂人倒是骂的够爽~
呵呵...
在这个论坛，我骂架已经骂够多了，现在早就没兴趣了
你要是还没过瘾请继续。我会适时地维持你的热情。
那不好意思了
最初由 monkeyking 发表在这个论坛，我骂架已经骂够多了，现在早就没兴趣了
你要是还没过瘾请继续。我会适时地维持你的热情。...
我会一直继续触动你的神经的
除非哪一天3d技术的发展被联合国禁止，土包子们都回到pc98时代“一张一张”用手画，呵呵 最初由 ROTO 发表
废话，原画当然是手画的，难不成电脑还能自动画？
不过画了几张就弄到电脑里处理了，所以说1张张用手画说法不妥...
处理的对象是手绘的，那么没有手绘这个基础，用什么来处理？
另外，“画了几张就弄到电脑里处理了”这里的“几张”是多少？
一秒钟24帧的动画，这24张画全部都必须用人手画出来，还不算“一张一张去画”么？ 人设这东西没什么好吵的，喜欢F4的人多了去了 最初由 monkeyking 发表
处理的对象是手绘的，那么没有手绘这个基础，用什么来处理？
另外，“画了几张就弄到电脑里处理了”这里的“几张”是多少？
一秒钟24帧的动画，这24张画全部都必须用人手画出来，还不算“一张一张去画”么？...
你喜欢抠字眼就听你的好了
这个问题算你说得对
那继续
之前我已经说过了
迪斯尼的尴尬和nemo的成功这是一个绝妙的问题
就和现在游戏领域的2d/3d困惑一样的道理
从某种意义上来说，以后真的可能连原画这个行当都渐渐不需要
这你又有没有想过哪~ 最初由 西柚 发表
那继续
之前我已经说过了
迪斯尼的尴尬和nemo的成功这是一个绝妙的问题
就和现在游戏领域的2d/3d困惑一样的道理
从某种意义上来说，以后真的可能连原画这个行当都渐渐不需要
这你又有没有想过哪~...
笑话
就跟当初电视刚普及出现时候就闹着电影要灭亡了一样
等到技术真的能到\"连原画这个行当都不需要\"时候再说吧，我对于空想没有兴趣。
此外，无论需要原画与否，都不构成“2d就是王道的说法可以别再提了”的证据。
哪怕将来所有的动画都是全电脑完成，只要其表现形式还是2D形式，那么这句就是土包子的P话。 最初由 ROTO 发表
人设这东西没什么好吵的，喜欢F4的人多了去了
其实可以想一下的
野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了
换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样
当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以充分表现（或者说在现阶段可以充分表现）
而野村根本就是一个以3d为基础的画法
但反过来走诡异路子的，比如天野，还有猴子喜欢的金子，就不适合了
这才是问题之所在
而不是什么“品位”
当然猴子不愿意面对也没办法了~ 真3的表现很不错，能体现出金子一马的风格
天野的风格做成什么样子的游戏都不能行啊
野村必死 最初由 西柚 发表
其实可以想一下的
野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了
换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样
当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以?..
你说的这段话---------------------都对
但这依然是品味问题
F4为何走红，就是因其迎合了大众的品味。
民工的人数永远比白领多，所以焦大不爱林妹妹，一个道理。 2D最高！！！ 最初由 monkeyking 发表
笑话
就跟当初电视刚普及出现时候就闹着电影要灭亡了一样
等到技术真的能到"连原画这个行当都不需要"时候再说吧，我对于空想没有兴趣。
此外，无论需要原画与否，都不构成“2d就是王道的说法可以别再提了”的证据。
哪怕将来所有的动画都是全电脑完成，只要其表现形...
从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放
类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）
至于你说的“表现形式还是2d等等”
我已经说第三次了，你该想想去年成功的nemo和尴尬的迪斯尼，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了
现阶段
最初由 ROTO 发表野村必死
应该说现阶段
野村还是死不了
doa也是
哈哈 最初由 西柚 发表
从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放
类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）
我已经说第三次了，你该想想去年成功的nemo和尴尬的迪斯尼，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了
迪斯尼的尴尬主要并非2d和3d之争，而是它作品的针对群的问题。
“2d画风也完全可能退出某些领域”更不可能，现在有了照片和影片为什么绘画依然存在呢？
不要和我说是陶冶情操…… 最初由 西柚 发表
从某种意义来说，那时候的电影是灭亡了
当初连新闻，戏剧，甚至类似于现今肥皂剧品质的故事片都放在电影院放
所以结果是，电影和电视各自找到了最适合自己的表现领域。就如同2D和3D也有其不同的适应领域--------所谓某一个是王道的说法本身就是P话。
FPS这种游戏，能用2D表现么？那么你用个FPS来举例想要说明3D才是王道，这个跟一边看一部100集连续剧，一边大赞电视才是王道电影可以别再提了有何区别？
最初由 西柚 发表
类似的，2d画风也完全可能退出某些领域（比如游戏）
是不是，我们走着看。
最初由 西柚 发表
至于你说的“表现形式还是2d等等”
我已经说第三次了，你该想想nemo，这很可能是动画片的一个分水岭，或者至少也是一次总的预演
当然以日本的保守风格和动画产业的结构来看，大的调整不会来得这么快就是了
所谓“分水岭”的意思，是开辟出新的路子，但并不会断绝原有的路子。
正如同电视的出现对于当时以电影为中心的表现形式是一次分水，nemo也一样。和传统的2D动画并没有矛盾，不存在哪一个才是王道的问题。
你自己都用了“分水岭”这个词，难道还想告诉我哪一个才是光明正道不成。 PS：
类似这个标题的命题有“电子书籍，看了这个之后我想什么纸张就是王道载体的说法可以别再提了”
很类似 说到底也是想法类似，但判断不同罢了（到底谁判断正确以后慢慢看吧，空对空到此为止~）
左一句土包子又一句愚人至于吗？
不过也无所谓，我自己本身也有问题，学sbl结果画萝不成反类姐
靠，以后还是少玩火
最后再多罗嗦两句
猴子的恼火和roto时不时的发威都可以理解
现在论坛混得多了
觉得还是没有立场活得开心啊，呵呵~ 最初由 西柚 发表
现在论坛混得多了
觉得还是没有立场活得开心啊，呵呵~...
你是不会懂的
有信仰的人活的很累
但没有信仰的人活的很可悲
你发关于3D画面的大呼小叫的帖子不是第一次了吧，看多了自然觉得土。
现在已经不是从2D往3D过渡阶段那个技术革命性的年代了，还为画面一惊一诧，至于吗。 为活跃论坛的气氛，我甘愿赴汤蹈火~~~~
当然也不是，只是有时候闹着玩而已（不过我闹着玩，无意间也会让人不好受，那自是我的不是）
说真的，游戏玩多了，根本不是单纯的画面能打动的
把我鼠标弄得没电的就是画面很垃圾（或者说根本就没有画面）的钢铁之心
其实信仰什么的，我倒觉得应该随着时间的变化慢慢来修正
都弄得像基督徒一样整天思考人生终极意义也实在太累。。。 最初由 jjx01 发表
哪天能把我的头像3D化了还保留着味道再说吧……
同JJX的
找了一张存在主页里的，自己画的图
就算是这么土的、黑白的土，也还必须自己一笔一笔去亲手完成。
如果你能立即用3D软件渲染一个这张图的3D模型出来，而且感觉没有走样的，我立马承认你说的全对，2D是该退伍了。
如果不行的话，我的看法和JJX一样，“哪天技术能有那么发达了时候，再说这些吧”
http://www.dds-china.com/odin01.jpg 最初由 西柚 发表
意义在于
“只有这点就能这样，如果做大的话。。。”的诱惑力
况且demo和可操作的实际游戏又是两个境界了
很多人不明白为什么原来2d好好的，游戏厂商偏偏都要去弄3d（在s1上想不通的人尤其多）
我发这个帖子就是想最直观地解释这个问题
如果做2d，96k甚至放不下一张jpg... 靠CPU的即时处理出来的东西自然是小了，按画面上来说，一个是失量运算，一个是点阵运算， 相对来说只要硬件够强的话矢量的东西容易控制和掌握，你用3D软件做一个正方形可以放大到2W米的喷画还是保持一样的清晰，你用PS能做出2W米的正方形喷画吗？而这个3D正方形只需要几K，难道能说明平面就是一无是处？ 哪天杂志上的人物设定摸上去有凹凸感，我就成为3D教徒……http://www.stage1st.com/bbs/images/ro/01.gif 玩不了，估计显卡未够班，看这画面实在没话说了 同样的，楼主的程序不是1G以上的CPU能开的动？
而我的一张2米的高精度喷画用686+1M的显卡也能打开，同时能达到P4外加MX4打开的效果。
难道这说明你的程序就是垃圾的最好见证？ 本身2D和3D就是两者并存互补的东西，只是一些没有足够资金和技术与时间的厂商常做出一些3D垃圾GAME，而导致TV GAMEer和 PC GAMEer的无知争执。 最初由 传说中的小鱼 发表
同样的，楼主的程序不是1G以上的CPU能开的动？
而我的一张2米的高精度喷画用686+1M的显卡也能打开，同时能达到P4外加MX4打开的效果。
难道这说明你的程序就是垃圾的最好见证？
要把你的喷画作成游戏其实也可以（日本有些同人游戏就是纯粹用jpg堆积出来的，效果也很不错，比如那个doa的h版。。。）
但那是完全不同的东西
我说过了
这个帖子的意思在于解释效率、难意度问题和厂商为什么更愿意采用3d
至于绝对质量好坏的比较，其实没什么意义 最初由 西柚 发表
其实可以想一下的
野村吃香，不是因为它水平高，而是因为它的风格更适合3d化的大趋势
而同样是ff，天野这种纯粹个人作战的画师就不受重视了
换到dq，这个游戏就很高明，它的一切设计都是基于“给鸟xx最大的发挥余地”来考虑的，即使3d化了，也是一样
当然换另一个角度看
从前――大家都一样，反正游戏也没办法把原画水准表现出来，所以大家画各自风格的插花做做宣传就ok
到了现在，3d化为大趋势的时代，鸟xx的童话风格可以?.. 3D化只是一种形式表现的需要，因为当初2D有很多场景是需要很高的成本去表现出来的，游戏和电影都是考虑到成本与技术问题，哪个游戏没有人设而做出整个人物出来？
酱紫DQ也不用请鸟山明了，直接输入电脑去生成所有的怪物和帕帕斯不就好了。 最初由 西柚 发表
要把你的喷画作成游戏其实也可以（日本有些同人游戏就是纯粹用jpg堆积出来的，效果也很不错，比如那个doa的h版。。。）
但那是完全不同的东西
我说过了
这个帖子的意思在于解释效率、难意度问题和厂商为什么更愿意采用3d
至于绝对质量好坏的比较，其实没什么意义...
说过了，只是厂商顾及利润而放弃多成本难度大时间长的2D作业。
你不是告诉大家楼顶的程序有多强吗？你用686运算一下。 最初由 西柚 发表
意义在于
“只有这点就能这样，如果做大的话。。。”的诱惑力
况且demo和可操作的实际游戏又是两个境界了
很多人不明白为什么原来2d好好的，游戏厂商偏偏都要去弄3d（在s1上想不通的人尤其多）
我发这个帖子就是想最直观地解释这个问题
如果做2d，96k甚至放不下一张jpg...
那你发这个帖子帖什么2D图，直接把游戏运行让大家看不就好了。 最初由 传说中的小鱼 发表
说过了，只是厂商顾及利润而放弃多成本难度大时间长的2D作业。
你不是告诉大家楼顶的程序有多强吗？你用686运算一下。...
那你又有没办法用686做一个这样的游戏呢？用你那难度大时间长的2d作业？
为了反对一件事情而走到一个极端，这是bbs上最愚蠢的事情
再说了，你第一句话，根本就是在支持我的观点
既然如此，你激动万分的回帖又想说明什么呢？
厂商不该顾及利益，宁愿把自己掏空也要实现高成本大难度长时间的投资？ 最初由 西柚 发表
那你又有没办法用686做一个这样的游戏呢？用你那难度大时间长的2d作业？
为了反对一件事情而走到一个极端，这是bbs上最愚蠢的事情
再说了，你第一句话，根本就是在支持我的观点
既然如此，你激动万分的回帖又想说明什么呢？
厂商不该顾及利益，宁愿把自己掏空也要实现高成本大难度长时间的投资？...
我说用686只是说明这完全是靠强大CUP运算的处理才能达到这种效果，而你所引导给玩家的意向是，在现在的技术来说，2D是毫无意义和落伍的。
同时你也说明你的程序的优势，98K嘛，有的时候连一张JPG都放不下，你不觉得这样去对比说明完全是一种误导？
作为两种不同处理方式的程序（2D和3D游戏）你总要让玩家误会？
就是因为太多厂商顾及利益，做出那些连自己以前2D游戏都不如的3D垃圾出来才有人长叹2D游戏的没落。
而本来2D和3D就是一种互补的技术，为什么你总要说的是效率就是王道！效果就是王道！
如果我说的第一句话说的是支持你的观点，那么我可以接着说，那些做的连原来自己2D游戏都不如的3D GAME就是效果！效率！就是王道！
在bbs把一些事情指鹿为马，不知道和最愚蠢的事情比较起来是哪个王道。 这种帖子除了无聊还是无聊 最初由 传说中的小鱼 发表
我说用686只是说明这完全是靠强大CUP运算的处理才能达到这种效果，而你所引导给玩家的意向是，在现在的技术来说，2D是毫无意义和落伍的。
同时你也说明你的程序的优势，9...
鱼，楼主首先把两种完全不同风格的事物放在一起比较，继而通过把某一点放大，然后只是分析这一点后得出结果，很有气势地下定论，我觉得根本没有讨论的必要 才买的机器玩起来都有点顿 最初由 新生 发表
鱼，楼主首先把两种完全不同风格的事物放在一起比较，继而通过把某一点放大，然后只是分析这一点后得出结果，很有气势地下定论，我觉得根本没有讨论的必要...
你的craft go on不了多久了
我的craft才刚刚开始
这件事情总有必要讨论了吧？
tell me why~