Sue 发表于 2013-1-18 23:11

奖杯中的价值观——肠拉图斯特拉如是说

以下来自知名巨巨鱼肠剑与一众凡愚间关于奖杯系统的讨论
说是讨论,基本就是巨巨在阐述自己的观点,我等只有聆听的份:

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肠拉图斯图拉巨巨:
没什么,psv的游戏记录不值钱
几乎没有值得保存的意义
拿到白金就可以了
不像mh或口袋或dqm,都是实打实的心血

凡愚A:
怎么不是实打实的心血!
我给MIKU送了109次菜汗才拿到一个奖杯。。
这还不叫心血!

肠拉图斯图拉巨巨:
能传个下一作么
神兽能导出么
609个怪其中26个日本限定
能随便拿到么

凡愚A:
……

肠拉图斯图拉巨巨:
psv的白金付出能和任地狱比么

凡愚B:
……肠公你是任青是吧

肠拉图斯图拉巨巨:
我有个好友
从psv开始玩游戏,短短7个月就拿了43个白金
psn等级17级
但他手上从来没有超过2张游戏过

凡愚C:
我觉得考运气/技术的存档才有必要留
单纯作业性质的东西就没啥了

凡愚B:
我个人是喜欢留个通关存档的
倒不是说完美了多少东西,就是做个记录

肠拉图斯图拉巨巨:
一个合格的索饭爱的是奖杯蹦出的声音和一个个白金杯,而不是索尼那堆屎一样的游戏
凡愚A你会为了那三份白金玩三个不同版本的同一个游戏么
白金控会
ucg有一期还专门介绍了一个中国玩家,这人拿了四百多个白金

凡愚A:
那不会……
你PSN几级……

肠拉图斯图拉巨巨:
凡愚A你才拿了一个奖杯就叫苦叫累,对得起索尼对你的殷殷期望和自己那份挚爱索尼的拳拳之心么

凡愚A:
不过我觉得自己玩过的总归还想有奖杯啊

肠拉图斯图拉巨巨:
奖杯要时时打日日拿,就能够拿到一个奖杯就一定能拿到两个奖杯,能够拿到两个奖杯就能拿到三个奖杯,能拿到三个就。。。
奖杯不但要够多,而且要够好,铜杯只是毛毛雨要多拿拿银杯,既然能拿到银杯多努力一下一定能拿到金杯,拿玩了金杯怎么能不拿白金杯
ps3上我买的最值得游戏就是toheart2了,只要区区3小时就能拿到白金,1k2真是花的太值了

凡愚A:
于是你到底几级。。

肠拉图斯图拉巨巨:
至于sega,在奖杯时代简直是人类的公敌,如龙4我用了40个小时只拿到5个奖杯
当年索尼第一骁将3c,就是因为对奖杯不重视不尊重,才给牛伯伯抓到破绽一击,就此一蹶不振再也无力振兴索尼宣传大业
如今只好去玩高达网游了
你也不想这样吧

总之,索尼的游戏记录是不重要的,有没有游戏也是不重要的
对方要是质疑你,只需要亮出你的白金杯就足以让那些宵小自觉惭愧无地自容乖乖夹着尾巴消失
任地狱呢,那可就辛苦了

凡愚A:
那就像牛伯伯一样发贴说自己每天瞒着老婆半夜起来玩动森

肠拉图斯图拉巨巨:
你看,牛伯伯为了赚点股票钱还不得不在s1发帖求助
赚了一亿又有什么用,把博物馆装潢的美仑美阳又如何,咱们就是不上他家去

如果动森是索尼出的,拿到了全家具后随着一声赏心悦耳的叮咚声跳出一个金杯,这个金杯传到网上亿万人瞻仰
每个人都仰望着你的成就,对自己的孩子指指点点说——
“孩子,看到那个人了么,你一定要好好学习啊,不如以后赚不到钱只好去玩动森打奖杯了”

牛伯伯现在玩动森还得等小牛牛睡着
昨天11点才偷偷摸摸上来卖萝卜
还不得不分别给了别人4百万的好处费

肠拉图斯图拉巨巨:
psv只能用一个帐号让我很不爽
我想用日服的,但主力奖杯都在港服,用了日服等级增长幅度会显著减慢
用港服呢,我大部分dlc都买在日服,分散投资似乎不是一个好主意
加上现在双版本的游戏越来越多了,ps3和psv的dlc往往是共通的

肠拉图斯图拉巨巨:
严格来说,购买psv是一个长期的、需要统筹安排的,在经过一次友好的协商会议下才能提出一份让人觉得是经过周详思考、具有长远的眼光,不仅仅是满足一时的欲望的可持久性的理性行为

顺便再喷一次如龙,我在忍受了开门读盘、打架读盘、10分钟一剧情,半小时一回忆,朋友永远是敌人,在打倒他们后总能听30分钟的回忆录并看着boss从屁眼掏出一把枪来对喋喋不休的唐僧来那么一枪的将近40小时的极度不愉快的游戏体验后只拿到了五个奖杯
其中只有一个银杯

我很想说是,但如果一厢情愿的认为出现了游戏字幕就是通关的话实在太对不起沙盘游戏这个定义——尽管一个横跨不过四条街纵深只有几百米的小镇能不能算是沙盘是非常值得怀疑的

那其它的银奖杯和金奖杯要怎么拿的? ——这是一个非常好的问题,我真但愿自己能知道这个答案。我最好的朋友之一zak对此很有造诣,我在这方面永远无法达到他所能达成的巅峰。——以其中最简单的一个奖杯为例,只需要把所有的美食都吃一次就可以了,如果你能找到一本很好的参考资料(比如完全攻略本),那么在游戏过程中只要稍微化5-10小时差不多就能拿到这个奖杯了。

顺便说一句,完全攻略本是有中文版的,这可比上a9论坛方便多了

如龙4第一个奖杯是让人非常愉悦的,看完前情回顾就跳出一个奖杯,你只要舒舒服服把1-3的所有动画都看一遍就行,我敢说连nico生放都比不上sega在回放上的专业——画质当然例外。

我只用了5分钟就拿到了第一个奖杯,没想到之后就是一场真正的噩梦。从此我终于分清了奖杯白金神作和奖杯神作的区别,前者是指你可以把盘放入机器——安装完游戏就可能拿到一个奖杯,用不到2个小时就能拿掉白金然后就能上ebay发帖卖游戏了,后者你安装完后就可以拍卖了——也许等快递被对方签收后你都还没能打出第二个奖杯呢。

凡愚B:
今晚十一点我汇总这些发S1去
大家觉得要用什么冲击性强烈的标题好

凡愚A:
知名玩家9K怒斥索尼罪大滔天一类的。。?

肠拉图斯图拉巨巨:
呃,好的玩家从不斥责游戏公司,俗话说好同志绝不随便批评另一个好同志。换句话说,不批评才是最大的批评。
你可以看看游戏区,每当人们试图表扬任地狱时,人们就找一个黑社会的帖子。
黑社会试图表扬任地狱的时候,他们就自己发帖子
这样大家就都能各取所需了

凡愚B:
说完了?
发去

肠拉图斯图拉巨巨:
个人认为没有理由认为少年会成为游戏的阻碍
sora的女儿才区区几岁就懂得拿ps3手柄了。所以没有必要强调小概率事件对游戏的影响,总之现阶段还不能肯定地认为游戏和尿布是无法共存的。

龙宫城之介 发表于 2013-1-18 23:16

先顶再加鹅

主要捧哏前来报道w

但即使被9K老师如此教育还是不能停止我追寻奖杯的道路啊……

雅音宫羽 发表于 2013-1-18 23:19

如果动森是索尼出的,拿到了全家具后随着一声赏心悦耳的叮咚声跳出一个金杯,这个金杯传到网上亿万人瞻仰
每个人都仰望着你的成就,对自己的孩子指指点点说——
“孩子,看到那个人了么,你一定要好好学习啊,不如以后赚不到钱只好去玩动森打奖杯了”

九千岁的内涵那是拍马也赶不上的!

一之江瑞江 发表于 2013-1-18 23:27

..奖杯完全没动力拿 看着就觉得累

云际异火 发表于 2013-1-19 11:25

引用第2楼雅音宫羽于2013-01-18 23:19发表的:
如果动森是索尼出的,拿到了全家具后随着一声赏心悦耳的叮咚声跳出一个金杯,这个金杯传到网上亿万人瞻仰
每个人都仰望着你的成就,对自己的孩子指指点点说——
“孩子,看到那个人了么,你一定要好好学习啊,不如以后赚不到钱只好去玩动森打奖杯了”

九千岁的内涵那是拍马也赶不上的! images/back.gif



牛伯伯用自己发帖行动揭露了影响200W+人群的动物之森的本质,
除了打砸破坏外,还有赤果果的金钱至上的金本位思想。

而九千公在QQ群揭露了一些PSV游戏的奖杯本质,确实深度深,范围广,
但考虑到受众人群,其功绩是完全无法和牛伯伯比的,

当然这一段确实是九千公通篇精华——没有局限在受众度一般的PSV身上,而是延伸扩展到了更广阔的一般游戏市场上
它指出了,奖杯只不过是大众用以分辨日后有无出息的一种手段,它的有无只是显示了一款游戏毒害的是否具有影藏性
索尼和微软揭露了游戏深层的毒害,但奖杯本身也带来了一些毒害
任天堂没有这么做,它隐藏了游戏毒害从本质上杜绝了奖杯系统的有害部位,也规避了社会的监督和谴责。


综上所述,我觉得现在在揭露游戏本身上瘾性和杜绝所用手段副作用上,轨迹系列做的最好
游戏内部自带成就系统,但无法继承到下一作(或者聊甚于无)
这样可以提醒人们注意自己游玩的分寸,又不至于被大众发现和鄙视,
因为其难度和无趣性,又不至于让大多数人真正位置努力。
可谓是成就系统集大成者

跳楼型美羽 发表于 2013-1-19 11:49

有句港剧
EA名言可是challenge everything
我觉得这是刷奖杯的动力
奖杯设置的越精妙,越是能刺激人们这么做
不只是奖杯了,mh刷勋章的人还少么

云际异火 发表于 2013-1-19 11:52

引用第5楼跳楼型美羽于2013-01-19 11:49发表的:
有句港剧
EA名言可是challenge everything
我觉得这是刷奖杯的动力
奖杯设置的越精妙,越是能刺激人们这么做
不只是奖杯了,mh刷勋章的人还少么 images/back.gif


网上可查多游戏统一的成就/奖杯 和游戏自设的徽章/绩点是不一样的
否认这个就好像否认网游和单机之间差异一样是不可接受的

鱼肠剑 发表于 2013-1-19 12:02

跳楼型美羽 发表于 2013-1-19 12:12

引用第7楼鱼肠剑于2013-01-19 12:02发表的:

重要的不是奖杯或成就或勋章或诸如此类的什么称呼,重要的是把奖杯/成就和网络社区结合起来所形成的可怕的影响力(也许称呼为破坏力更恰当)

mh3g你刷了1000个小时拿完全勋章很了不起,但这只不过证明你个人对mh3g的感情,没有人能够统计出200w销量的mh3g有多少是买回去吃灰的,也没有人能够证明mh3g有多少人废寝忘食——这对黑社会或3c们来说都是一件好事,不是么

....... images/back.gif


这个没办法,3ds和wiiu也没想到这些吧
miiverse要是有个成就勋章系统啥的多好
但是我认同奖杯主要以挑战性为主
如果是那种轻轻松松白金神作,个人觉得没啥意思...

鱼肠剑 发表于 2013-1-19 12:26

pencilnoo 发表于 2013-1-19 13:10

我觉得这个世代50个白金顶天了,ps3+psv上大概也就50来个游戏值得深入,那种奖杯图一刷哗啦啦100多个白金的,基本都是为了白金专门去弄神作的蛋疼党,

去2手论坛看看,流通量最大的往往不是神海战神,而是美食从天降,飞屋环游记,终结者这种听也没听说过,这辈子都不可能去玩的东西.

oyss1225 发表于 2013-1-19 13:16

云际异火 发表于 2013-1-19 13:28

是50个值得的选择的意思吧



其他的所谓白金只不过是奖杯游戏的白金而已
并不属于游戏本身。甚至有些游戏都不属于自己而是属于这个庞大的网游而已

血狂毘沙门 发表于 2013-1-19 13:34

奖杯成就什么的确实使玩家扭曲 在阿九看某游戏的讨论 里边的回帖往往不再是大篇幅对游戏的评价 而是"路过好评已白金"

鱼肠剑 发表于 2013-1-19 13:41

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