knight56294 发表于 2013-1-12 18:46

枪炮传教士 发表于 2013-1-12 18:54

newshadow 发表于 2013-1-12 19:09

ls两位有能力或者理解的能科普一下不？

izumo 发表于 2013-1-12 19:12

引用第1楼枪炮传教士于2013-01-12 18:54发表的 :
别胡扯经济学，你没这个能力。


楼主说的对不对、有没有能力我不懂啊，不过他至少在认真表达自己的看法
你要是有能力，为何不把喷楼主的功夫花在指出楼主的错误上呢？没干货跟狗吠有何区别

knight56294 发表于 2013-1-12 19:24

knight56294 发表于 2013-1-12 19:26

113 发表于 2013-1-12 19:37

回 7楼(knight56294) 的帖子

LZ对马尔萨斯的理解基本就是百科照抄的阶段

古代打仗会造成青壮年脱产，粮食产量只会更少，而指望用可控战争的话又不会死很多人反而大量消耗物资反而情况更加恶化，战争还会急速消耗金钱，国王怕是不会选择自己破产的方法来解决问题吧

十字军东征也是去东方殖民掠夺财富，你去魔族地界殖民掠夺财富？

卡罗斯 发表于 2013-1-12 19:39

为什么粮食的增加是算术级增加？

chairman 发表于 2013-1-12 19:40

楼主被喷的主要原因其实是……在末尾打了个微博广告。

lfcxylwj 发表于 2013-1-12 19:44

knight56294 发表于 2013-1-12 19:46

玉米黍 发表于 2013-1-12 19:55

打仗有利可图这个观点总体来说是没错的.

但1.农民起义和政府军剿匪可不是减少人口掠夺财富的游戏.2.游牧民族的粮食是其牛羊,要增产就得扩大自己游牧的地盘.所以发动战争可以增产同时顺便掠夺农耕民族的财富.但农耕文明为了保护自身安全对其发动的报复性战争,收益是很低的.因为成本高且土地占了也守不住,唯一的收益是帝国的暂时性安全.

可见发动战争未必是"经济"的. 如今的战争成本更高,收益更低.加上各大国在心理达成了核恐怖平衡的共识,所以世界才和平安稳.战争要能解决人口问题,那么怎么没见非洲的人口减少?

knight56294 发表于 2013-1-12 19:57

幽远ghofar 发表于 2013-1-12 19:57

不管打不打得赢，打仗都是要钱的啊同学

tj8m23le 发表于 2013-1-12 20:01

我还以为我来的是NGA

knight56294 发表于 2013-1-12 20:04

113 发表于 2013-1-12 20:08

回 20楼(knight56294) 的帖子

不知道就闭嘴，化肥1840年才发明，70年代才推广开（还主要是北美），48年的饥荒跟工业革命有蛋关系

再问一遍，你对打仗大量花钱这个情况怎么看

macos 发表于 2013-1-12 20:10

为什么粮食是算术级增长？自然界的食物并不能保证增长级数，受天敌气候影响大，能够供应人类的食物都是自行耕种或畜牧得来，人的活动假如完全投入到生产，那同样能有接近的几何级增长，问题是人类不可能完全投入，而且到后期肯定会受限制于水土和自然调节能力，无论如何都不可避免资源供应的短缺

knight56294 发表于 2013-1-12 20:15

蕩れ 发表于 2013-1-12 20:20

楼主料不够多，还是以给人上课的姿态出现，还宣传了下微博....被喷是必然的

玉米黍 发表于 2013-1-12 20:20

knight56294 发表于 2013-1-12 20:23

nepgear 发表于 2013-1-12 20:28

广告滚粗

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死线 发表于 2013-1-12 20:29

引用第7楼knight56294于2013-01-12 19:26发表的  :



人口增长是按照几何级数增长的，而粮食仅仅是按照算术级数增长的

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在粮食算数级数增长的情况下怎么实现人口呈几何级数增长呢？你当生下来的人不需要吃饭么？

指望战争减少人口则完全是不动脑子了——战争中死伤最多的就是青壮年劳动人口，谁家的战争是专门派老幼妇孺去打的？

而且虽然战争不是靠钱来打的（战争状态下政府发行战争债券借老百姓的未来打仗是很常见的），但是战争本身会对一国的工业、农业生产能力造成巨大的破坏（只杀人不破坏机器和农地的武器还没发明出来），最后结果是打完了仗粮食产量更少了……

从理论上来说，一片土地上能够养活的人口当然是有限的。但这个上限是多少没谁说得出具体数字，而且从人类诞生以来这个上限一直在不断被刷新……

knight56294 发表于 2013-1-12 20:30

cools 发表于 2013-1-12 20:35

欧洲诸国在德意志打了30年，清光了波美拉尼亚和巴伐利亚的人口，原来是出于国际主义精神对堕入马尔萨斯陷阱人口绝境的诸德人民进行的无私救济啊
古斯塔夫大帝和黎塞留们在我心目的形象陡然高大起来

死线 发表于 2013-1-12 20:36

引用第29楼knight56294于2013-01-12 20:30发表的:




自认为道理已经讲的比较简单直白了，以上课的姿态也不算过分。
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LZ谈谈自己的观点可以，这是你的自由……

但是请别往“经济学”三个字上扯，不要往自己根本不懂的学科上抹黑是基本的社交礼貌谢谢……

knight56294 发表于 2013-1-12 20:46

knight56294 发表于 2013-1-12 20:48

cools 发表于 2013-1-12 20:55

引用第33楼knight56294于2013-01-12 20:46发表的:




喂喂，反了啊。当时德区还没有陷入陷阱啊，是那些自己掉进陷阱的人发动战争的
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所以说，掉入了陷阱的瑞典30年不肯在自己国土上打仗降人口，反而组团跑去给八杆子打不着的北德降人口，这瑞德友谊定然是地久天长啊

兽性 发表于 2013-1-12 20:56

快飞

pgain2004 发表于 2013-1-12 20:59

快飞。不过这帖也许可以当成中二黑历史留下来，以后打脸用

knight56294 发表于 2013-1-12 21:09

knight56294 发表于 2013-1-12 21:10

knight56294 发表于 2013-1-12 21:16

nihuo 发表于 2013-1-12 21:26

人口的增长并不是简单的指数增长模型，而土地产出的增长模型也并不是简单的线性增长模型。
每一个模型中都应当考虑多个因素，并不能在人口的增长模型中只考虑生育和节育，也不能在土地产出模型中只考虑化肥（技术因素）而忽略掉劳动力投入和边际荒地的开垦。
在考虑了充分多的因素之后，才能有一个比较完善的模型。
而这个模型是否符合实际情况，还要采用计量经济学的方法进行实证分析。只有当实证分析的结果合格时，这才能证明现实中的状况确实是和理论中相一致的。
现代经济学对于马尔萨斯的批评主要在于其模型考虑因素并不充足，而且缺乏实证分析。（尤其是后者，实证分析恰恰是构成现代经济学的基础）

死线 发表于 2013-1-12 21:28

引用第34楼knight56294于2013-01-12 20:48发表的  :
你动不动就说别人根本不懂，这就很社交礼貌了？
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你自己去翻翻从亚当斯密到卡尔马克思，看看哪家的经济学是研究战争与人口关系的？有哪家的经济学是鼓吹战争必要性的？

如果有人发帖：《货币战争》的量子物理学解释NO.1：维因兰德陷阱——而且居然还不是恶搞文——OK，你觉得此公懂量子物理？引用第41楼knight56294于2013-01-12 21:16发表的:
我们又不是在对喷，为什么要说你蔑视？
你的逻辑无非是想说战争与马尔萨斯陷阱无关，陷阱并不是战争的原因之一
我的逻辑是，如果不战争，那么就存在饥荒或者瘟疫。战争是有意义的
前提是封闭的中世纪国家，或者更古老


很显然目前我们之间没有共识，仅此而已，没必要伸展到人身攻击
什么土豆什么化肥，18世纪以后的案例，在我看来没什么好讨论的
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饥荒和瘟疫才多少年一次？靠这个调节人口世界早乱成什么样了？

真正调节人口的主要因素——新生儿死亡率反而避而不谈，这算是为了突出其他三者的必要性么？

新生儿死亡率对人口调节的作用有多主要？给个“经济学”一点的解释：自1693年哈雷编制出第一张生命表之后的200年内，新生儿都是不能投保的……

传福音者 发表于 2013-1-12 21:30

cools 发表于 2013-1-12 21:37

引用第39楼knight56294于2013-01-12 21:09发表的:




你无非是觉得逻辑不对，想讽刺一下。我明白你的意思。
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所以说韦斯特伐利亚条约之后受到全欧降人口恩惠的德意志从濒临社会崩溃的城市经济发展时代进入了繁荣稳定的再农奴化邦国化时代，社会生活水平大大的得到了稳定

cools 发表于 2013-1-12 21:37

引用第39楼knight56294于2013-01-12 21:09发表的:




你无非是觉得逻辑不对，想讽刺一下。我明白你的意思。
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所以说韦斯特伐利亚条约之后受到全欧降人口恩惠的德意志从濒临社会崩溃的城市经济发展时代进入了繁荣稳定的再农奴化邦国化时代，社会生活水平大大的得到了稳定
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