请教，“《莎木》是沙盘游戏的始祖”这种说法到底正确与

普遍 · 发表于 2013-1-9 23:10

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saico · 发表于 2013-1-9 23:13

我只记得以前游戏人有篇铃木裕的访谈，铃木裕说GTA模仿了莎木很多概念，不过只是一家之言。自吹自擂也未定

另外GBA那作不是重制，是外包作

kuglv · 发表于 2013-1-9 23:14

哪个人规定2D不算沙盒的

多多天下 · 发表于 2013-1-9 23:15

sandbox games并不是限定3D的

飞侠 · 发表于 2013-1-9 23:19

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v2c · 发表于 2013-1-9 23:21

Sega's ambitious adventure game Shenmue (1999) was a major step forward for 3D open-world gameplay, and considered the originator of the "open city" subgenre,[38] touted as a "FREE" ("Full Reactive Eyes Entertainment") game offering an unparalleled level of player freedom, giving them full reign to explore an expansive sandbox city with its own day-night cycles, changing weather, and fully voiced non-player characters going about their daily routines.

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_world

基本没错

youjh · 发表于 2013-1-9 23:22

莎木能算的话北妹女神也应该算

endrollex · 发表于 2013-1-9 23:31

3D 的最早 Rockman DASH，1997

http://www.themmnetwork.com/inte ... iew-gamespot-92307/

...It’s Mega Man Legends, a title that really didn’t sell well in the Mega Man franchise.”

“It was a bit too early for its days. Ever since then, people started saying that ‘Inafune’s ideas are seven or eight years too early.’ It was a sandbox style of game, kind of like Grand Theft Auto. One has Yakuzas and the other has robots, but it’s kind of like the same. If we made it at the present time in modern quality, I believe that it would have sold a lot better.”

被稲船视为儿子的作品，虽然卖的不好，当初玩下来挺震感的，带入感十足

石中剑二 · 发表于 2013-1-9 23:46

虽然不能规定2D的就不算沙盘，但是2D真玩不出什么沙盘的感觉吧

normalli · 发表于 2013-1-9 23:53

gta的沙盒主要体现在环境上，任务简直线性的不能再线性了

橋竜院富司 · 发表于 2013-1-9 23:56

广义上讲的话，重装机兵也算沙盘了，只不过战斗系统是个RPG

多多天下 · 发表于 2013-1-9 23:57

roguelike有话说，3D化反而是沙盘游戏的敌人，引擎所限你和世界的互动被局限在很少的范围之内，MC那个3D与其说是风格不如说是为了性能的妥协。而2D游戏完全没有这个问题，你能想到的互动都能码成代码加进去

普遍 · 发表于 2013-1-10 00:00

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普遍 · 发表于 2013-1-10 00:06

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多多天下 · 发表于 2013-1-10 00:12

引用第13楼普遍于2013-01-10 00:06发表的 Re:回 8楼(石中剑二) 的帖子 :

我搞不明白3D的“你和世界的互动范围”怎么可能会比平面范围小，比如一个房间的高度，就能决定很多问题了，而2D虽然能实现但完全不可能像3D体现的那么好。我也很喜欢roguelike，像nethack和矮人要塞这样的游戏把拟真和细致程度达到了一个惊人的地步。但roguelike毕竟是一种在技术水平低下时期诞生的游戏类型，它如果想进步，就必须向前走。我不认为纯靠字符脑补的画面就真的比真正的画面好，否则各种roguelike的tiles和可视化工具是用来做什么的？我也不认为2D比3D好。一个3D空间就带来了成几何数的增长的可能性，肯定要比纯靠字符文字描绘的脑补三维世界好。

所以我只是说2D化而非字符化，ASCII游戏是技术里有限，而现在的技术力也只能支持到2D为止。哪个3D引擎能做到在老滚的画面水平下达到那些roguelike的互动能力呢？光物理效果这一条就足够打死了。草草说的话3D化就等于牺牲沙盘的游戏性来换取画面。要想真看到3D化的nethack和DF起码还得再个10年

多多天下 · 发表于 2013-1-10 00:17

而且我的观点是沙盘游戏是比开放世界更进一步的概念，不仅仅是非线性的游戏过程更要求玩家能近乎自由的和环境互动。GTA，老滚这些我觉得都只能算是开放世界，还算不上沙盘游戏——技术力有限

shyso · 发表于 2013-1-10 00:56

匕首雨沒話要說？

死线 · 发表于 2013-1-10 00:57

引用第7楼endrollex于2013-01-09 23:31发表的 :
3D 的最早 Rockman DASH，1997

http://www.themmnetwork.com/inte ... iew-gamespot-92307/

...It’s Mega Man Legends, a title that really didn’t sell well in the Mega Man franchise.”
.......

ROKCMAN DASH和沙盒半点关系都没有啊……

又不是任务制想去哪里去哪里，无非是给几个迷宫给你选着进罢了——这是ACT洛克人就有的东西……

当然，游戏本身还是不错的，让人看到了C社做RPG的实力……

引用第13楼普遍于2013-01-10 00:06发表的 Re:回 8楼(石中剑二) 的帖子 :

我搞不明白3D的“你和世界的互动范围”怎么可能会比平面范围小，比如一个房间的高度，就能决定很多问题了，而2D虽然能实现但完全不可能像3D体现的那么好。我也很喜欢roguelike，像nethack和矮人要塞这样的游戏把拟真和细致程度达到了一个惊人的地步。但roguelike毕竟是一种在技术水平低下时期诞生的游戏类型，它如果想进步，就必须向前走。我不认为纯靠字符脑补的画面就真的比真正的画面好，否则各种roguelike的tiles和可视化工具是用来做什么的？我也不认为2D比3D好。一个3D空间就带来了成几何数的增长的可能性，肯定要比纯靠字符文字描绘的脑补三维世界好。

真要说“和世界互动的范围”，ROUGELIKE能把几乎每一作GTA都打成渣……

不说别的，你看到3D的房子又如何？你又拆不了它，也不能去放火，甚至躲进建筑里逃避追捕都做不到……

引用第6楼youjh于2013-01-09 23:22发表的 :
莎木能算的话北妹女神也应该算

莎木虽然不是沙盘游戏的始祖，但肯定是沙盘，不然还能是什么？

但可惜莎木那年代SEGA对沙盘的理解有误差，大量精力放在描写无所谓的生活细节上了——谁管你NPC会不会按照现实生活作息会不会给你带路会不会打游戏机呢？于是莎木失败了，然后到了如龙阶段，SEGA开始把一切都简化了，反而成了一个成功的沙盘游戏……

现视研 · 发表于 2013-1-10 02:24

http://en.wikipedia.org/wiki/Hunter_(computer_game)
这游戏就比莎木早很多很多，不过追寻起源意义并不是很大，莎木无疑是这类游戏里里程碑式的作品

郝勇敢 · 发表于 2013-1-10 02:29

侠客游系列算不算沙盘？

endrollex · 发表于 2013-1-10 07:37

引用第17楼死线于2013-01-10 00:57发表的 :
ROKCMAN DASH和沙盒半点关系都没有啊……

又不是任务制想去哪里去哪里，无非是给几个迷宫给你选着进罢了——这是ACT洛克人就有的东西……

当然，游戏本身还是不错的，让人看到了C社做RPG的实力……

主剧情是线性的，但很多小任务都是开放式的，你可以随边逛，选择性的获得武器配件
自由度高

因为他是个动作RPG，房屋啊垃圾桶，NPC，汽车都是可以互动的，过马路时会被汽车撞伤！！

城镇是活动的，应该说是互动的。
城市内的战斗会破坏里面的建筑（是随机破坏，依照你战斗的情况），如果向市长捐款能修理城市中被破坏的部分，而且连重建的过程都能看到；
部分市民的日常话题，也会随着玩家的行为而产生微妙的改变；
街上的饮料机不仅能买到回复能量的饮料，还能用脚踢，低概率能不破坏饮料机的同时得到一罐免费的饮料，也可能会永久破坏一个饮料机，你就再也不能在该处买到饮料；
城市里的博物馆会展出你捐献的挖掘文物，文物越多，来参观的市民也会变多；
捐款升级了医院的设施，在最后跟市民告别的时候，原本坐在轮椅上的女孩，会站着跟洛克人告别；
就连路上行驶的车辆都能会把洛克人撞伤。（所以过马路时，要留心交通安全）

这游戏玩到最后我都不想通关了，每天在城里逛逛做作小游戏感觉超有意思

ChrisSnake · 发表于 2013-1-10 08:41

沙盘哪这么高端对一个区域的完全再现就是沙盘了 cs一张地图也是个沙盘

现在才有沙盘游戏这说法明显是由于无缝地图的诞生可以在一个极大的场景中随意行动不会有切换场景的破碎感给人真正身处这个世界中的感觉

现在技术确实不足基本是像山口山一样用副本来解决大型室内建筑的问题

外野漫游魂 · 发表于 2013-1-10 09:47

引用第20楼endrollex于2013-01-10 07:37发表的 :

主剧情是线性的，但很多小任务都是开放式的，你可以随边逛，选择性的获得武器配件
自由度高

因为他是个动作RPG，房屋啊垃圾桶，NPC，汽车都是可以互动的，过马路时会被汽车撞伤！！
.......

Rockman Dash超级赞，互动性强，卡通风格浓郁，而且难度适中（既不让你抓狂又有点挑战性），
当年PC版让我沉迷了好久。

话说文曲星上的英雄传说算不算是沙盘呢，自由度也很高的样子。

mp5 · 发表于 2013-1-10 09:48

引用第8楼石中剑二于2013-01-09 23:46发表的 :
虽然不能规定2D的就不算沙盘，但是2D真玩不出什么沙盘的感觉吧

匕首雨在看着你

河森老宅男 · 发表于 2013-1-10 09:53

gta2即使是2D的，也该算沙盘游戏了

codename47 · 发表于 2013-1-10 10:14

铁血联盟2

白左 · 发表于 2013-1-10 12:02

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bb605 · 发表于 2013-1-10 14:43

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bb605 · 发表于 2013-1-10 14:45

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酒巻真希菜 · 发表于 2013-1-10 14:59

莎木算不算无所谓，但开发的真够早，有土星版

KireiG · 发表于 2013-1-10 15:22

说到老滚系列，匕首雨其实是很有超有RogueLike赶脚的一款作品，无穷无尽的地下迷宫（当时技术限制用的是伪随机，但真TMD大，把匕首雨以外所有游戏的所有世界大小都加起来都不及它大），随机生成的永无止境的任务，包括神，种族，城镇，工会间的随时间流逝和玩家干涉产生的各种变动，战斗，魔法，合成创造，炼金，技能还有感染变异等等等等，内容丰富到拿现在眼光来看依然会敬仰之情如滔滔江水绵绵不绝的程度...

要说真正的第一款3D Sandbox，个人觉得应该当属纸片3D的匕首雨

号码被盗 · 发表于 2013-1-10 15:51

跟莎木类似的游戏。不知道 omikron nomad soul 有多少人玩过？
虽然这游戏很别扭。。。。但是99年10月就发行了啊

普遍 · 发表于 2013-1-10 23:50

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KireiG · 发表于 2013-1-11 00:34

引用第33楼普遍于2013-01-10 23:50发表的 Re:Re:Re:回 8楼(石中剑二) 的帖子 :

有志者事竟成，3D化并不妨碍互动性，因为只要下功夫，物理效果一样可以做得更好，而且要比纯脑补好得多。
我明白你的意思，现在的游戏，尤其是RPG这种类型，由于3D和配音，使成本和工作量大大增加了，也使制作者把精力从传统RPG的脚本、互动要素、自由度、背景设定这样的地方转移到了3D引擎、CV这样的地方，甚至在某些方面使RPG的传统成分缩水了。比如文字量，近年来RPG的文字量直线缩水，无法和黄金时期的RPG相比。一个重要的原因就是配音，现在的玩家已经被惯坏了，他们要求每一句台词都要有配音，而这对像黄金时期RPG浩如烟海动辄百万词的台词来说根本就是个不可能完成的任务。
不过时代的车轮是一直向前前进的，看看电影这个和游戏有几分相似的行业吧，尽管成本直线上升，但并未导致影片的质量下降。和电影一样，游戏的未来仍然是要向前看而不是向后看，想回到文字脑补和纯2D的时代已经不可能了。
.......

汗，没骰子AI如何工作？

换个话题，没骰子的AI诞生的那一刻就是人类的末日

cheyenne · 发表于 2013-1-11 01:02

我现在最希望ScribbleNauts系列出个沙盘游戏……

Even · 发表于 2013-1-11 01:40

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tsubasa9 · 发表于 2013-1-11 02:03

可预见的未来，脱离“色子”的ai应该造不出来

天祚星 · 发表于 2013-1-11 03:21

原来我玩的那个钢铁之心叫洛克人dash

- 发送自我的Stage1st Reader

石中剑二 · 发表于 2013-1-11 05:15

引用第17楼死线于2013-01-10 00:57发表的 :
莎木虽然不是沙盘游戏的始祖，但肯定是沙盘，不然还能是什么？

但可惜莎木那年代SEGA对沙盘的理解有误差，大量精力放在描写无所谓的生活细节上了——谁管你NPC会不会按照现实生活作息会不会给你带路会不会打游戏机呢？于是莎木失败了，然后到了如龙阶段，SEGA开始把一切都简化了，反而成了一个成功的沙盘游戏……

沙盘的定义到底是什么，我觉得如龙比起沙盘更像日式RPG

汪达 · 发表于 2013-1-11 09:19

引用第24楼konamiue于2013-01-10 09:49发表的 :
莎木貌似是第一个在游戏中体验真实的“时间流逝”的游戏吧，这个游戏烂尾了真心不服啊

DQ3里就有了

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