feilixina 发表于 2013-1-1 16:07

只论剧情，神作是否都有一个特点：真实地反映三次元？！

首先声明：题目中的“神作”绝无贬义，下文中称为“神作”的作品，也都是捧而非婊。


       任何文学艺术作品都是源于生活，同时高于生活。


             二次元也不例外。甚至可以说，二次元和电影、电视剧、游戏、文学、喜剧在本质上都是一样的，都是对现实生活的反映，即对三次元的反映。甚至经典的二次元作品，和莎士比亚的诗是类似的。所以，那三次元的标准来衡量二次元，这是必然，也是必须。为了看到一个人真正的样子，某些错觉是不可或缺的。所以，真实的获得需要通过并不真实的媒介。二次元即是我们理解自己所借助的不真实的媒介。从终极目的上来说，二次元其实是为了我们更好地理解三次元。当我们看动漫只是为了纯粹的休闲，那就已经落了下乘。

             有一段话这样描述莎士比亚。"在极限状态下，人的本质暴露无遗，而通过思考可能的道路我们能够更加理解自己。就某种程度来说，观众在欣赏莎士比亚戏剧的时候，活得比日常生活更加真实，因为他们的生活被发生在特定时间地点的偶然事件所决定。也许存在这样的剧院，只涉及私人生活，只关注生计和养家糊口。可是，未能超越这种生活的人将与完满的自我发展绝缘，而默许此类人生观的剧院无疑是加重奴役的帮凶。"

         同理，我们也可以说，我们在游荡二次元的时候，应该活得比日常生活更加真实，因为我们的生活被各种偶然所支配，我们无暇对生活中每种细微的感情、细微的现象做出足够的思索。而二次元，正是通过不真实（伪）的影像，像一个聚光灯一样，聚焦于生活中某一点细节，某一种感情，使观看的我们能对这个被我们平时忽略的情感或现象有了深刻的思索。所以从这一点上，不妨如此定义：任何二次元的神作，必然要能够最真实地反映三次元！而由于艺术高于现实，艺术都是伪的，它反映现实的途径也可能以多种形式。

         《凉宫春日的忧郁》无疑是神作。因为这部作品通过把凉宫春日塑造成神的设定，完美地呈现了在青春期的少年那种自我同一性建立过程中出现的那种过分强调自我，以自我为中心，认为自己是世界的中心，整个世界都是围绕自己来转的状态。看完之后，无疑会感慨一声：啊，那个时候我就是这个样子的！
         《回转企鹅罐》无疑是神作。因为不仅作品影射了现实的沙林毒气事件，也真实地再现了邪教是如何一步一步蛊惑人心的，如同《浪潮》一般；以及人在一个运转出现问题的社会的悲剧性结局。
         甚至俺的本命战场原荡漾，也并非她的毒舌和女王，而是化物语完美的塑造出一个外表强硬，内心却分外软弱敏感的女人勇敢地追求幸福，并且小心翼翼的保守着这份幸福的女人形象，真实让人不禁心生爱怜，这比那种很单薄地设定为爱死哥哥的妹妹形象要好上不知道多少~
         从这个意义上说《龙与虎》也不愧为经典作品。虽然很想把它黑出翔，但公认的是《龙与虎》是对高中生爱恋细致的呈现。《男子高中生的日常》也是好作品，因为看完男高，我们可能会唏嘘，会回忆我们的高中生活，然后蓦然一笑——俺高中的时候，也是这样！
         文学中有魔幻现实主义，二次元也不比都是拘泥于完全模仿三次元。在我看来，《未来日记》就也具有神作的要求。《未来日记》明显是不现实的，但通过一种荒诞的设定，却能让我们强烈地感受到当“爱”这种感情无限膨胀时会发生什么事。它是伪的，但比真实更真。从这个意义上，《未来日记》也就像是另一个版本的《奥赛罗》。只不过《奥赛罗》聚焦的是男人的嫉妒这样一种感情，而《未来日记》聚焦的是男女之爱（或者叫依恋）这样一种感情。

         相反，那种刻意地与三次元拉开关系，纯粹地卖萌、卖肉的作品，纵然做得最为成功，最多也不过被冠上“名作之壁”的名声，会被喜欢，但就像“这样的剧院，只涉及私人生活，只关注生计和养家糊口。可是，未能超越这种生活的人将与完满的自我发展绝缘，而默许此类人生观的剧院无疑是加重奴役的帮凶”一样，这样的作品是没有人文关怀的，是琐碎的和无意义的——除了娱乐。当我们看完这样的动画，笑声消失之后，留下的，还是一片空虚。如《奈亚子》《散华礼弥》等。最不会缺的就是这样的作品，但这样的作品永远也称不上神作。

      但同时由于动漫并非仅仅剧情一个属性，所以，真实地反映三次元的剧情只是成为“神作”的一个必要条件，而绝非充分条件。


       不想当将军的士兵不是好士兵，不想成为神作的番不是好番！——不知道是否有人跟我观点一致？
————————————————————
好吧，既然大家觉得我还是黑，那请无视我举出的例子。

jacatay 发表于 2013-1-1 16:08

人间真实小圆脸！

wsdyuuu 发表于 2013-1-1 16:13

tl；dr
神作满地走

midearth 发表于 2013-1-1 16:14

自己都说了“只论剧情”，这不废话嘛

注册气功师 发表于 2013-1-1 16:16

凉宫、企鹅、未来日记

真实

czy1238677 发表于 2013-1-1 16:19

蕩れ 发表于 2013-1-1 16:19

谁能告诉我这贴是在黑哪部

疾风妖一 发表于 2013-1-1 16:19

才发现现在神作这么多啊

etong 发表于 2013-1-1 16:20

任何作品都是来源于现实，并且反映现实的

zlzhcqblf 发表于 2013-1-1 16:27

想胡扯怎么都能扯到三次元上，我还说奈亚子和散华礼弥反映了人类爱情的伟大。男女主之间的恋爱是不拘泥于同种族的爱情，这其实是影射了现实中的同性恋，人兽恋等等等等。而动画的优势在于将这种现实沉重又充满争议难以让所有人认同的话题，用一种轻松愉快的方式表达出来 。当你哈哈笑过之后，你当回忆下其中留下的思考

----发送自 STAGE1 App for Android.

zhouwendi12 发表于 2013-1-1 16:29

三次元X
现实主义O
可以参考诺兰的蝙蝠侠

木水风铃 发表于 2013-1-1 16:29

就算你这么说了，还是觉得像反串黑
这种情况应该先就什么是神作战上3页吧
不过一般被捧做神作的往往都是EVA，攻壳那种非现实题材吧
S1的神坛上有电脑线圈，虫师
冷核的铃音实验
宅系三神作是EVA，机动战舰抚子，少女革命
至于楼主说的几部，离神作差太远了吧虽然我厨企鹅罐
而且楼主你的论述过程很有问题，举出了几部作品，深度挖掘了连监督都不一定有的内涵之后认为反映了现实，是神作
不过，标题却是神作要反映现实。。。就算不举出几部很多人承认的神作比如EVA啥的来论证也应该拉出几部大人气但是公认非神作的反例吧（比如种）
于是我简单明了的问了：楼主你想黑哪部？

天悬星河 发表于 2013-1-1 16:30

这是在黑吧

鸡蛋灌饼 发表于 2013-1-1 16:33

楼主高级黑

wsdyuuu 发表于 2013-1-1 16:36

肉番多伟大，热衷于解决三次元男性的没有性伴侣的急切问题，解决各种需求的问题，解决各位男士的各种性癖的问题。
要是作画好，演出赞，cv给力的话，更是可以封神封帝的。

这才是真正的“实用”，这才是真正的反映三次元，这才是真神作！

frg 发表于 2013-1-1 16:41

引用第5楼czy1238677于2013-01-01 16:19发表的:
真实反映三次元？意思是因为真实反映三次元的程度被完爆所以动画的剧情被电视剧完爆了？ images/back.gif


说啥呢，甄嬛传这种俗物难道还能把现实主义巨作三人妹给完爆了？

VALKIRA 发表于 2013-1-1 16:41

从这个角度说，GSD－D绝对是当之无愧的现实主义神作

Geyorkias 发表于 2013-1-1 16:42

引用楼主feilixina于2013-01-01 16:07发表的 只论剧情，神作是否都有一个特点：真实地反映三次元？！ :
当我们看动漫只是为了纯粹的休闲，那就已经落了下乘

....... images/back.gif




“不论什么人群都是有三六九等的，为什么就是不明白！”
给上乘的楼主跪了

傅潇逍 发表于 2013-1-1 16:44

艾特娜 发表于 2013-1-1 16:46

忽然少了很多神作，感觉真好

w34246 发表于 2013-1-1 16:50

这文章放在下面很好，放在0楼就只有呵呵一句就出去了

feilixina 发表于 2013-1-1 17:01

回 11楼(木水风铃) 的帖子

呃，因为咱的阅历有限，所以你所说的神作咱只看过《虫师》，这是咱的硬伤，短时间无法弥补。
主要的观点在上面，至于下面列出来的作品，我只认为《凉宫春日》《企鹅罐》算是神作。
或许是用词不当，我应该把“神作”改为“佳作”。

D-游骑兵 发表于 2013-1-1 17:03

我还没见过哪个神作是完美反映三次元的呢
不扭曲真实的三次元的二次元作品只能死...

狂河冰不烈 发表于 2013-1-1 17:10

说了半天都没人提名PAWORKS的几部大作，这不科学！

macos 发表于 2013-1-1 17:12

theholy 发表于 2013-1-1 17:15

这是黑还是民科文论？

废渣 发表于 2013-1-1 17:16

寒假 is coming.

三月之前不开漫区了。

archcross 发表于 2013-1-1 17:19

calmkart 发表于 2013-1-1 17:20

........真是寒假is coming.
这段时间看到的贴子真都一个性质的.
果然没事休闲的时候还是刷刷外野钓鱼新闻才是娱乐身心
老实说主楼的贴我看了3遍没看完.只是单纯的打个酱油,废话几句就当我没说吧.

木水风铃 发表于 2013-1-1 17:22

眼见一个少年又要被漫区玩坏了
还是给点建议吧，多看书多看片，少刷S1思而不学则殆，有思考是好事不过由这种论据经过这种论证过程得到一个毫无意义的结论实在不是好事

神之领域 发表于 2013-1-1 17:23

请问有哪些是神作

傅潇逍 发表于 2013-1-1 17:25

木水风铃 发表于 2013-1-1 17:29

喷寒假党的也歇歇吧，这种情况不是应该看看如何能把讨论带向有意义的方向么单纯的抱怨比楼主这主题还没意义

feilixina 发表于 2013-1-1 17:33

回 31楼(傅潇逍) 的帖子

不明白……
求详解！！

刘索拉 发表于 2013-1-1 17:34

看主贴有种高中生突然领悟了点什么，兴奋之余马上长文红字布道的感觉

夜游的树 发表于 2013-1-1 17:38

楼主你拿同一个标准去衡量所有的动画是不是有点……

刘索拉 发表于 2013-1-1 17:38

Re:回 11楼(木水风铃) 的帖子

引用第21楼feilixina于2013-01-01 17:01发表的 回 11楼(木水风铃) 的帖子 :
呃，因为咱的阅历有限，所以你所说的神作咱只看过《虫师》，这是咱的硬伤，短时间无法弥补。
主要的观点在上面，至于下面列出来的作品，我只认为《凉宫春日》《企鹅罐》算是神作。
或许是用词不当，我应该把“神作”改为“佳作”。 images/back.gif

好吧，刚看到这楼，阅历确实是硬伤，不过想补的话还是优先实体书各种名著吧。。。
回头想了一下其实楼主的问题应该是只看了点名著和理论性的东西所以太过理想化还没被各种草吧。
不过就你这种刚入宅只追过点新番的，还是尽量少发表“长篇大论”的好。

lfcxylwj 发表于 2013-1-1 18:29

露娜玛利亚 发表于 2013-1-1 18:31

不谈神作的概念，我们先来找点卖得好的
哦你居然都说了卖得好的不算神作了
风之谷跟千与千寻哪里真实了

鸡蛋灌饼 发表于 2013-1-1 18:45

不论是捧杀还是反语还是见识少图森破，神作都是妥妥的用来婊作品的为什么不明白！
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