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[求助] 【求剧透】物语系列的一些问题

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发表于 2013-1-1 02:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
趁着热潮和大家一起看完猫物语黑,给我的感觉是“这是一部很用心制作的动画”,看的时候不会感到无聊,可是不明白的东西还是不明白,所以提问
关于这系列,伪物语没有看过,以前的化物语好像也没有追完(不是不喜欢而是没能追完而完结后又忘记补,之后还一直放置而已)
小说我也没打算看,做成动画后虽然很“活泼”,但以小说来说肯定是我讨厌那类,所以说我对这系列基本没什么认识,那么问题来了

猫物语黑的问题:
1、怪异到底存不存在?又说是人类自己想出来的,嘴炮猫的时候又说从一开始怪异就不在,可是之后又不能控制什么的,结果怪异到底是什么?
2、不知道是人物太电波还是我理解力不够,说班长太过完美而遭人厌恶我算是可以理解,可是之后又说那份完美其实是自己制造的假面具什么的,所以积聚了很大压力。。。人的性格啊习惯啊本来就是靠这种面具模仿而逐渐成型的,我非常同意后面主角嘴炮说到的“你就是你”的论点,相反那个专家的一堆解释反而听得糊里糊涂的,可以的话希望有人能解释一下班长是个怎样的人
3、主角对班长的感情到底是怎样,说喜欢到为她而死,希望为她而死,可是最后又一副谈定的放弃了还美其名失恋,继续理解不能。。。

这系列的问题:
化物语看过一部分我知道那个玩文具的成为主角的女朋友了,可是主角之后也是继续开后宫的节奏,曾经想过这算是比较奇葩的后宫作吧
可是我也好像看到过一些小说剧透提到最后后宫死的死走的走,因为已经有先入为主的后宫作认识,所以对这种展开似乎接受不能啊
所以目前这系列到底彻底完结未?完结的话那“后宫”各种的结局又是怎样?

虽然我打算根据回答再决定补不补这系列,但还是先问了有没有推荐下载的版本,无字幕好还是字幕组压的比较好?

以上,先感谢
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发表于 2013-1-1 02:50 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 02:52 | 显示全部楼层
1. 怪异好像存在又好像不存在,其实不太重要。。。
2. 班长是货真价实的真物
3. 班长是垃圾心中的女神。以为失恋是因为误会。以后会提到。

系列还差两本,谁笑到最后还不知道。另外做西尾老师小说的女主角是件十分危险的工作,

PS 如果你对化物语的风格有成见,那就先补伤物语,一切的起点,也不同于后面越来越贫的叙事风格。
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发表于 2013-1-1 02:55 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 03:00 | 显示全部楼层
引用第1楼软狗于2013-01-01 02:50发表的  :
以此展现出其后现代的德味儿
物语后现代?
这个还真没发现端倪,至少觉得班长肯定是坚定地反后现代的~求详解。
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发表于 2013-1-1 03:09 | 显示全部楼层
对于最后一个问题
物语系列不是恋爱故事,核心也不是讲阿良良木历的恋爱历程的
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发表于 2013-1-1 04:43 | 显示全部楼层
小说的话,按出版序看,按时间线看都没问题,不影响理解,重点是你乐意看各种无厘头调侃/神逻辑/歪理,不过好在的是,西尾的文笔还是不错的
动画的话,直接下载DVD或BD版看,不要看TV的,说的是化物语,我记得华盟还是哪个组有做副音轨的字幕,如果看完整篇感觉有爱的话,可以换副音轨再看一遍,化物语的副音轨可以说是目前为止最好的,其他动画应该没有能超越的,顶多就是赶上
伪物语可以直接看TV版(制作非常精良),也可以看DVD,DVD除了副音轨还多个里音轨,个人还在等出完后再一次补全所以不知道副音轨和里音轨质量如何,但是不要对伪物语的剧情有太大的期望,毕竟伪物语算是整个物语系列里故事最一般的,TV有点硬撑出12话的感觉。

说了很多了,物语系列大概就是那种“不知道为什么却感觉很好看”的类型,只要电波能对上
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发表于 2013-1-1 05:01 | 显示全部楼层
那个专家,那个玩文具的
LZ还是先把化物语看掉再说吧,真看不下去的话那就别看了,这些问题也没关系了。

第一个问题,猫白里的解释这是班长自己创造出来的怪异。后两个问题,西尾的设定是模棱两可而且随时可变的。
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发表于 2013-1-1 05:09 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 05:31 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 10:01 | 显示全部楼层
怪异存在的问题,除了跟班长有关的其他怪异都是存在的
班长酱因为长期受到家庭方面的压力,而拥有的强大才能(无意识地扭曲现实,中二妄想具现化似的能力)以及从伤物语春假起与垃圾有了纠葛而暗生情愫产生的感情压力,遇到一个契机(银色的死猫),结合了她以及丰富的知识中对怪异对传说中迷障猫的认识,正好可以当做她逃避现实压力的借口和面具,所以一开始可能存在妖猫,但袭击了两亲之后真正的妖猫就消失了,剩下的是班长酱无意识中的能力赋予力量,对现实的逃避作为动机,平时承受的压力负面情绪分离出来作为人格而形成的新型怪异黑羽川。之所以在镇上裸奔袭击人——因为镇上的大家都认为羽川是个优秀的好孩子,羽川为了维持与大家的关系和这个形象而不得不扭曲了自己部分的意愿而采取众人希望和期盼中的行为,也就构成了来自众人的压力,袭击镇上的人就是对这种压力来源的报复。所以压力来源越大,她下手就越重,两亲十几年的虐待,所以差点把他们吸干,喜欢垃圾但垃圾一方面撩拨她一方面拒绝她,所以撕下了一边手臂(想象一下撒娇的女孩子是个超人,“欺负人家,你好坏!”地砸一下男方胸口结果把对方砸进土地里的样子)
至于咩咩为什么跟垃圾扯了半天却云里雾里,最大的可能是咩咩他这次根据西尾的需要看走眼了。对手是完美扮演迷障猫表现的班长酱,而且无论事实如何他都要尽量避免普通人被卷进来,所以控制住暴走的怪异是必须的,怪异的死活是必要的——结果没打过,屡战屡败。所以除了后来倾物语他拜托垃圾去办事之外,从化伤猫黑来讲,他对于怪异侧都是比较严格不讲情面的。
垃圾对班长酱的感情,从伤起就是抱有憧憬和好感,但是对班长酱正面面对困难的表象欺骗了,畏惧了,从体育仓库就可以看出来他是想毁掉在他看来班长酱的绝对的正义绝对的善良,让她变得更加平凡和亲近自己的。被小妹误导之后自卑感爆棚了所以面对喵化的班长酱表白之后又缩了,然后在化和猫白之后又连缩了两次。
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发表于 2013-1-1 10:12 | 显示全部楼层
“可是之后又说那份完美其实是自己制造的假面具什么的,所以积聚了很大压力”
去看猫白猫物语(白)是很值得一看的,不打算看完整个系列也不妨看一下
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发表于 2013-1-1 10:34 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 11:42 | 显示全部楼层
怪异既存在又不存在,信则有,不信则无,完全就是个时髦度的设定
从现实的角度来说,
1、战场原(玩文具的)只不过是以蟹为借口的自闭症
蜗牛可以视作是班长和阿良良木的共同幻觉,因为那时班长和阿良良木都在迷路中,班长在迷惘积累压力中,阿良良木在母亲节和母亲吵架了
猴子和班长都只是人格分裂症而已
蛇那是自己把自己催眠了,单纯是自己吓自己

至于阿良良木好像比较难解释,不过当初是他相信吸血鬼是存在的才被吸血变成吸血鬼,或者被理解为自己把自己催眠了,搞出了日光过敏症和新陈代谢速度加快?

2、班长是好人,也是超人,同时也是一个患有人格分裂症的人(在猫物语白里算是治好了)

3、第三点我也不太明白,只知道了垃圾君缩了……

嘛,天下无不散的筵席,因为物语系列的时间轴目前是从阿良良木的高二到大一的,登上了正宫之位的当然在阿良良木身边啦,那些侧室就各奔东西了,有人去寻找自我,有人继续读高中,有人升高中……

穿夏威夷服的是驱魔师,阴阳师之类职业的人,在这行当里,甚至有完全不相信怪异存在的人,伪物语里有出现这个人
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发表于 2013-1-1 12:35 | 显示全部楼层
引用第1楼软狗于2013-01-01 02:50发表的  :
不用深想,这个系列的特点就是说很多漂亮话但其实没什么逻辑,或者本质很简单很傻。以此展现出其后现代的德味儿,同时通过反差达到一种喜剧效果。
你只需知道这很酷就够了。



附议。
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发表于 2013-1-1 12:53 | 显示全部楼层

回 6楼(watari) 的帖子

说到副音轨,我大境界线表示不服
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发表于 2013-1-1 13:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-1-1 13:32 | 显示全部楼层
引用第1楼软狗于2013-01-01 02:50发表的  :
不用深想,这个系列的特点就是说很多漂亮话但其实没什么逻辑,或者本质很简单很傻。以此展现出其后现代的德味儿,同时通过反差达到一种喜剧效果。
你只需知道这很酷就够了。
类似为了凑字数而把问题复杂化?我看着只觉得莫名其妙糊里糊涂(嘴炮的意味
虽然剧情的主线可以理解但细节部分被忽悠过去的感觉一点都不帅。。。
引用第2楼mikelin于2013-01-01 02:52发表的  :
1. 怪异好像存在又好像不存在,其实不太重要。。。
2. 班长是货真价实的真物
3. 班长是垃圾心中的女神。以为失恋是因为误会。以后会提到。

系列还差两本,谁笑到最后还不知道。另外做西尾老师小说的女主角是件十分危险的工作,

PS 如果你对化物语的风格有成见,那就先补伤物语,一切的起点,也不同于后面越来越贫的叙事风格。
真物?

动画倒是没太大成见,可是因为信息量和ls提到过的那啥复杂化,可以预想小说版会有多烦。。。我不太喜欢阅读那种口水多的作品
引用第5楼soby于2013-01-01 03:09发表的  :
对于最后一个问题
物语系列不是恋爱故事,核心也不是讲阿良良木历的恋爱历程的
。。。。。倒不是说恋爱历程,只是因为记忆里是分类为后宫向,可是这类作品我最难接受的就是各散东西的结局,看我能不能自己洗脑自己了
引用第6楼watari于2013-01-01 04:43发表的  :
小说的话,按出版序看,按时间线看都没问题,不影响理解,重点是你乐意看各种无厘头调侃/神逻辑/歪理,不过好在的是,西尾的文笔还是不错的
动画的话,直接下载DVD或BD版看,不要看TV的,说的是化物语,我记得华盟还是哪个组有做副音轨的字幕,如果看完整篇感觉有爱的话,可以换副音轨再看一遍,化物语的副音轨可以说是目前为止最好的,其他动画应该没有能超越的,顶多就是赶上
伪物语可以直接看TV版(制作非常精良),也可以看DVD,DVD除了副音轨还多个里音轨,个人还在等出完后再一次补全所以不知道副音轨和里音轨质量如何,但是不要对伪物语的剧情有太大的期望,毕竟伪物语算是整个物语系列里故事最一般的,TV有点硬撑出12话的感觉。

说了很多了,物语系列大概就是那种“不知道为什么却感觉很好看”的类型,只要电波能对上
其实我是跟风去看猫物语黑,先看了PV后觉得制作好像很精良所以才接着看,看完后认为果然是制作不错,至少“动”的概念非常强,我喜欢这样制作的动画
可是自己又是个比较执着于寻根问底的,不知道为什么却感觉很好看是我较为反感的结果。。。
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发表于 2013-1-1 13:43 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 14:02 | 显示全部楼层
3,因为猫物语是后写的,就这么简单
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 楼主| 发表于 2013-1-1 14:05 | 显示全部楼层
引用第9楼傅潇逍于2013-01-01 05:31发表的  :
看物语时如果打算去介意每一句台词,必须知道一个前提:
物语中角色的台词设定不等于真实,而是每一个角色从他自身角度的主观认识,每个角色对于所处世界的认识都有自身局限性。
而物语系列没有第三人称上帝视角的旁白,也就是说所有的话都有错误的可能性。


.......
结果就是作者很随性而行并且为此而构造出能够忽悠过去的大前提所以不到最后都不能认真。。。这样?

班长那个可以理解为对自己的性格不满而衍生出一个猫的假面具(人格),可是那个专家却说班长本来的性格就是一个假面具,我觉得自己就是因为这点而不能接受他的解释。。。
引用第10楼vamr于2013-01-01 10:01发表的  :
怪异存在的问题,除了跟班长有关的其他怪异都是存在的
班长酱因为长期受到家庭方面的压力,而拥有的强大才能(无意识地扭曲现实,中二妄想具现化似的能力)以及从伤物语春假起与垃圾有了纠葛而暗生情愫产生的感情压力,遇到一个契机(银色的死猫),结合了她以及丰富的知识中对怪异对传说中迷障猫的认识,正好可以当做她逃避现实压力的借口和面具,所以一开始可能存在妖猫,但袭击了两亲之后真正的妖猫就消失了,剩下的是班长酱无意识中的能力赋予力量,对现实的逃避作为动机,平时承受的压力负面情绪分离出来作为人格而形成的新型怪异黑羽川。之所以在镇上裸奔袭击人——因为镇上的大家都认为羽川是个优秀的好孩子,羽川为了维持与大家的关系和这个形象而不得不扭曲了自己部分的意愿而采取众人希望和期盼中的行为,也就构成了来自众人的压力,袭击镇上的人就是对这种压力来源的报复。所以压力来源越大,她下手就越重,两亲十几年的虐待,所以差点把他们吸干,喜欢垃圾但垃圾一方面撩拨她一方面拒绝她,所以撕下了一边手臂(想象一下撒娇的女孩子是个超人,“欺负人家,你好坏!”地砸一下男方胸口结果把对方砸进土地里的样子)
至于咩咩为什么跟垃圾扯了半天却云里雾里,最大的可能是咩咩他这次根据西尾的需要看走眼了。对手是完美扮演迷障猫表现的班长酱,而且无论事实如何他都要尽量避免普通人被卷进来,所以控制住暴走的怪异是必须的,怪异的死活是必要的——结果没打过,屡战屡败。所以除了后来倾物语他拜托垃圾去办事之外,从化伤猫黑来讲,他对于怪异侧都是比较严格不讲情面的。
垃圾对班长酱的感情,从伤起就是抱有憧憬和好感,但是对班长酱正面面对困难的表象欺骗了,畏惧了,从体育仓库就可以看出来他是想毁掉在他看来班长酱的绝对的正义绝对的善良,让她变得更加平凡和亲近自己的。被小妹误导之后自卑感爆棚了所以面对喵化的班长酱表白之后又缩了,然后在化和猫白之后又连缩了两次。
这样一看班长和我现在理解的差不多,果然那个专家的解释才是问题,至于垃圾。。。这种想法我觉得微妙的呕心啊。。。
引用第13楼8aa8aa8aa于2013-01-01 11:42发表的  :
怪异既存在又不存在,信则有,不信则无,完全就是个时髦度的设定
从现实的角度来说,
1、战场原(玩文具的)只不过是以蟹为借口的自闭症
蜗牛可以视作是班长和阿良良木的共同幻觉,因为那时班长和阿良良木都在迷路中,班长在迷惘积累压力中,阿良良木在母亲节和母亲吵架了
猴子和班长都只是人格分裂症而已
.......
微妙的混乱了。。。那些伤害、力量都是真的吧,主角们都能空想具现?
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发表于 2013-1-1 14:08 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 14:27 | 显示全部楼层
引用第17楼SilverBrady于2013-01-01 13:15发表的  :

哦哦~公式解释啊~小妹误我大班长啊~
不不不...你仔细回想一下一开始的恋爱相谈
这就是恋爱,这结论都已经出来的时候,是谁把话题扯到胸部上的?
他为什么要用这么一个一听就很难站住脚的理由把之前的结论推翻?
就是因为这时候他不切实际的理想和自以为是的体谅,化之前的阿良良木就是个混蛋,他毁了羽川
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发表于 2013-1-1 15:02 | 显示全部楼层
阿良良木前辈看起来一幅爽朗不羁的样子,其实是心思细腻的好男人嘛。因为顾虑过多而不敢告白,只能被告白的男人。犹豫的样子我也喜欢
要是我的话一见面就告白了,对羽川前辈
说起来,为什么国中时期没对羽川前辈下手啊,真是遗憾……虽然对羽川前辈有些失礼,一定是因为和战场原前辈朝夕相处满足感爆棚的缘故,对国中时期的神原来说,战场原前辈就是全世界、主人、master、所有者。不如说,现在也是
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发表于 2013-1-1 15:05 | 显示全部楼层
从一开始和妹妹谈话其实就已经得出结论了+1
个人觉得按西尾的尿性,物语系列后来在模式上几乎都是一开始通过无节操对话来事先放出一个大概和本篇有关系的话题,然后仿佛要得出结论的时候各种白目打岔装傻卖痴把这个话题一下子弄的模糊起来,而且这部分对话可能占到这篇故事的1/3或者更多。
之后就是看这篇是怎么来解决主角这次遇到麻烦和之前讨论的烦恼问题的,但往往最后的结果也是让人皱眉
顺便其实这系列最有趣的地方就是角色之间的无节操嘴炮和吐槽,但西尾就是能通过这种方法让一个角色的形象和性格特点很容易的就丰满起来,所以看不看的下去果然还是要对电波啊
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发表于 2013-1-1 15:07 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 15:50 | 显示全部楼层
引用第21楼没窗的建筑于2013-01-01 14:05发表的  :

微妙的混乱了。。。那些伤害、力量都是真的吧,主角们都能空想具现?
所有人都拥有空想具现的力量,所有信仰之力汇聚起来,构成怪异,知名度最大怪异是吸血鬼,所以吸血鬼是最强的,是怪异杀手,是怪异之王
不过班长的空想具现能力特别强悍,可以一个人就可以制造出怪异,班长所制造出来的第一个怪异是白色的自己,完美无缺的班长,第二个怪异是黑羽川(猫物语白的内容)

不过一般来说,怪异是不会找普通人麻烦的,因为怪异同时意味着神秘,如果怪异被太多人知道它的存在,那神秘度下降,搞不好会消失的

力量当然是真的,不过看你从哪个角度理解,物语系列中没有旁白,也没有绝对中立的人,书里不同的人对怪异有不同的见解,伪物语(有动画)就有一个完全不相信有怪异存在的专家

别想太多,反正像我这样想这么多那就是输就对了,毕竟物语系列只是一部披着怪异的皮的校园青春恋爱剧而已……

反正按自己理解的来就好了,特别现在才看了猫物语黑这个正传的前传的情况下,西尾的东西不用深究
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发表于 2013-1-1 16:00 | 显示全部楼层
“那个玩文具的成为主角的女朋友了”,我实在忍不住想对这句话吐槽。。。
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发表于 2013-1-1 16:05 | 显示全部楼层
引用第24楼神原駿河于2013-01-01 15:02发表的  :
阿良良木前辈看起来一幅爽朗不羁的样子,其实是心思细腻的好男人嘛。因为顾虑过多而不敢告白,只能被告白的男人。犹豫的样子我也喜欢
要是我的话一见面就告白了,对羽川前辈
说起来,为什么国中时期没对羽川前辈下手啊,真是遗憾……虽然对羽川前辈有些失礼,一定是因为和战场原前辈朝夕相处满足感爆棚的缘故,对国中时期的神原来说,战场原前辈就是全世界、主人、master、所有者。不如说,现在也是
……你不行的

雅原前辈都给猫吃得死死
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发表于 2013-1-1 16:13 | 显示全部楼层
引用第29楼gba203于2013-01-01 16:05发表的  :
……你不行的

雅原前辈都给猫吃得死死
战场原前辈和羽川前辈的关系是最值得深入挖掘的……安全起见暂且不谈

我所说的下手,难道不是打下手的意思吗!
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发表于 2013-1-1 16:24 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 16:27 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-1 16:48 | 显示全部楼层
说起来,物语系列目前有垃圾视角、班长视角、猴子视角、垃圾转述的kisshot视角,甚至还有贝木视角,但还是没有荡漾这个正牌女友的视角。。
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发表于 2013-1-1 16:50 | 显示全部楼层
引用第32楼傅潇逍于2013-01-01 16:27发表的  :
羽川翼和战场原黑仪就是:
作为怪异,前者秒杀后者
作为女人,后者完爆前者
这样的关系

.......
让某很在意的一点是,伪上里蹭酱在垃圾面前对班长的态度问题。跟猫白里天差地别啊
因为不能肯定西尾老师是不是写到后面猫白的时候无节操改设定,还是说老谋深算从伪起的角色崩坏是因为观察角度变了的关系
是前者的话说明蹭酱的心机太可怕了,特别是跟恋物语好像联系的起来
是后者的话那么西尾老师的心机太可怕了
@西尾维新
兔子你说呢?
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发表于 2013-1-1 16:57 | 显示全部楼层
楼主后面问的这么细为何还不去补课?你这种讨论在我看来纯为了脑补一个弃番的理由。
作为一个物语黑纯反感楼主这种把半瓶酱油摇一摇看见瓶子整个黑了说句果然如此然后兴满意足的离去的行为。
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发表于 2013-1-1 17:32 | 显示全部楼层
引用第35楼刘索拉于2013-01-01 16:57发表的  :
楼主后面问的这么细为何还不去补课?你这种讨论在我看来纯为了脑补一个弃番的理由。
作为一个物语黑纯反感楼主这种把半瓶酱油摇一摇看见瓶子整个黑了说句果然如此然后兴满意足的离去的行为。
我倒是反感你这种脑补人家然后自我满足的行为
人家楼主最后都说了要根据剧透者给的信息再决定补不补,你难道没见过喜欢先找剧透扫雷免得吃屎的人?
而且楼主不是什么结论都没下嘛,这么快就急着扣人家帽子,占领了道德制高点很满足?
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发表于 2013-1-1 20:56 | 显示全部楼层

回 34楼(vamr) 的帖子

伪上那里的表演从羽川视点来看的话绝对是自己被欺负了吧233,类似于战场原在这里玩笑性质的小小黑一下班长。
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发表于 2013-1-1 21:55 | 显示全部楼层
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发表于 2013-1-2 00:10 | 显示全部楼层
引用第34楼vamr于2013-01-01 16:50发表的  :

让某很在意的一点是,伪上里蹭酱在垃圾面前对班长的态度问题。跟猫白里天差地别啊
因为不能肯定西尾老师是不是写到后面猫白的时候无节操改设定,还是说老谋深算从伪起的角色崩坏是因为观察角度变了的关系
是前者的话说明蹭酱的心机太可怕了,特别是跟恋物语好像联系的起来
是后者的话那么西尾老师的心机太可怕了
.......
想要读懂读好西尾老师,就不要试图用常识去推测,或者理性去理解,更不要试图用逻辑去达到
只要用信仰去接受

而且我再翻回去看看,也没有天差地别啊?就算不谈角色设定,按照人物关系的变动是可以解释的通的吧
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发表于 2013-1-2 01:09 | 显示全部楼层
西尾厨飘过。物语第一系列第二系列差异还是挺大的,后者基本进入所谓多声部独白这个听起来玄妙得很的叙事方式了。战场原虽然很萌,但现在基本沦为杂谈对象了吧,并非主角。  主角肯定是历,小忍和班长酱。  这一点可以从「少女不十分」那句「死にかけの化物を助けてしまった偽善者と彼を愛してしまった吸血鬼の物語である”」得到印证。伪善者是班长,吸血鬼自然是历了。作为小忍死忠不得不承认羽川班长的地位。
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