紫檀.Uzuki 发表于 2012-12-28 20:40

游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游

游戏x争议：
“我们能不能在游戏里也不要杀人？”——应该对越做越真的暴力游戏反思吗？
转载 网易游戏
震惊世界的桑迪胡克小学枪击惨案发生后，暴力游戏的广告依然没有停止喧嚣，游戏与电影中还是存在着大量的暴力内容，全都是让人们渴望枪杀和恐怖袭击的变相宣传，游戏与电影中的冷酷与暴力是对美国现实的无言的注释，每天都能看见那些东西卖的热火朝天。
“我们能不能在游戏里也不要杀人？”
——前奥巴马总统顾问戴维·阿克塞尔罗德大声疾呼

业界名人畅谈
红方：暴力游戏的持续升温确值得人们反省
特邀嘉宾：NESS
中国游戏业资深作家、多家游戏媒体特约撰稿人、骨灰老玩家


要说暴力游戏一点责任都没有，未免有推卸责任之嫌
事实上关于游戏暴力的话题已经延绵了好多年。自从电子游戏的表现力能够在图形上被认为接近真实开始，对于游戏内容的争议就从未停止过。这种争论曾经在《侠盗飞车3》的热咖啡补丁出现时达到了顶峰，在这个本身已经因为暴力而充满争议的游戏中又出现了色情内容，当时的媒体和公众都对游戏的不受控制表示出极大震惊。
近些年来，频繁发生欧美校园枪击案往往也会以暴力游戏作为注脚，甚至因此还诞生了诸如《大象》这种经典电影作品。游戏是人们宣泄生活压力的窗口，它让人看见了不同的世界。但这个世界越来越真实，也必然影响到一部分人的正常生活。如果非要说暴力游戏一点责任都没有，也未免有推卸责任之嫌。
尽管电子游戏本身还处在成长阶段，暴力游戏本身的问题仍不能忽视，因为它的确存在，而且有越来越失控的趋势。
在美国，看似不禁枪只要求禁止暴力游戏明显给人欺软怕硬的感觉，但实际上禁枪的呼声一直从未停止过，只是对于本身并不拥有枪支的国家，这些声音始终带着隔阂而没有实际观感。只有对游戏的争论让同步玩着各种新游戏的玩家们感觉到社会不宽容带来的巨大压力。希拉里曾经无数次为禁止暴力游戏而奔走，但结果并不理想。在后来的《使命召唤》系列中，不仅用近似于冷酷的视角描绘了莫斯科机场大屠杀的场面，甚至还有儿童和妇女被恐怖活动所伤害的直观画面。商业上的巨大成功让《使命召唤》系列获得了几乎是最高的赞誉，但这并不能抹杀其中对于暴力过分渲染的事实。
《真人快打》系列的残暴且不说，《战神》系列暴力血腥为卖点之外还要加上充满了强烈性暗示的迷你游戏，每一代都在努力构造更加强烈的感官刺激。无可否认这些暴力内容是一种值得尊重的表达形式，但我们又可以在游戏封面的分级图示上可以看到，它们统统属于“成人级”，而这些成人级的消费品的主要用户又集中在青少年人群中。


游戏本质为商业产物，暴力游戏的巨大市场令厂商不顾道德约束追逐利润
一旦涉及到分级制度的问题，要讨论暴力游戏，尤其是在中国，就不能片面地用行或不行来下结论。老一辈的玩家年纪越来越大，他们在游戏文化的熏陶中成长并渐渐承担社会责任，并看到了不管是游戏还是动漫都在朝着更加超越底线的方向变化。在没有分级制度的中国，对游戏暴力内容限制本身就是个无可回避的话题。游戏本身就是商业产物，只要能够创造大量利润，厂商就会越来越不顾道德束缚地开发作品。可以想见，如果在中国如果真的存在分级制度，几乎所有厂商都会优先考虑18+的项目。这就是目前的现状，只要不出现呼声，只要没有人反对，每一次底线就会被压低一些，直到被整个社会发出惊呼和尖叫为止。
按照社会问题一定要推给家庭或环境的惯例，有些问题把责任都推给游戏中的暴力因素固然太偏颇，但正如网络造成了很多人觉得自己无所不知的错觉一样，长期游戏对一个人的性格养成本身也有很大影响。在那些因为不能色情只好转而充满戾气的游戏蔓延之际，有人想要提倡注意这方面的问题，也正说明了当今许多人内心世界贫乏的可怜现状。


业界名人畅谈
白方：粗暴封杀暴力游戏实在荒谬
特邀嘉宾：Fei
深度攻略志《游戏日》资深编辑、游戏制作人

电子游戏不是垃圾筐，什么都能往里装
在讨论“禁止暴力游戏”这话题之前，在美国刚好发生了一起死伤惨重的校园枪击案，平时看上去文静内向的凶手为何突然暴走大开杀戒，成为媒体争相追究的焦点问题。然后很快的，不出所料的，有人爆出了凶手是个电玩迷的事实，之后一部分媒体的探讨方向转向了公民持枪的必要性，并开始掐美国宪法第二修正案的问题，而另一部分——尤其是国内媒体——则再次把矛头对准电子游戏。
“禁止电子游戏”这话在中国喊了十几年，结果网游越来越赚钱，偷菜打牌水果忍者之类的小游戏也遍布千家万户，眼看着没法抑制，于是大家逐渐不提了。现在有人又找到了新的高潮点：“暴力游戏”，认为暴力游戏会增加人的犯罪欲望什么的，总之为了社会安宁和谐，有必要将这个游戏分支彻底废除。道理听上去大义凛然，事实上也就是一个字：“懒”。
一直以来，很多人都养成了思维定式，觉得电子游戏是个筐，什么东西都能往里装，但凡有坑蒙拐骗偷吃喝嫖赌抽的坏孩子，一定都是游戏的错，至于暴力犯罪那就更别提了，怎么可能不是游戏的错？暴力游戏禁掉，一定没错！
对于这种理论，年龄稍微大点儿的玩家连吐槽的力气都没有了。把某个大众化爱好当做不安定的因子，并进而打算禁掉这种爱好，这绝对是在侮辱所有人的智商。把这种理论具体化一点，就是它为暴力型的游戏创造了一种白痴光环，这个光环会把所有玩游戏的人笼罩在内，降低他们的判断力和自控力，并随机选出一部分人来破坏世界的安定美好……拜托，暴力游戏真的有这个本事早就统治世界了好么。

暴力游戏就是替罪羊，是转移仇恨的好工具
之所以说宣扬这种理论的人懒，就是因为他们想要省事，草草的找出一个原因，然后把所有责任都推过来，这样他们就不必费神去处理其他问题。即使这世界上不存在电子游戏这种东西，他们也会有其他替罪羊可用，从电视节目到小说漫画乃至街边爆米花的小摊，总之这种原因一定比较容易欺负，但是又一时半会儿无法彻底根除，正是安全拉仇恨的好工具。
但是太可笑了！一个人报复社会，绝不可能是因为一个单一的因素，就算真的被暴力游戏所引导，那也是因为他心智有问题——但是这个心智有问题，则必然是因为别的原因，如果单纯归咎于游戏，就会陷入“因为他有问题所以玩游戏，因为他玩了游戏所以有问题”的死循环。
而迫不及待推出“暴力游戏是诱因”这种理由，意思就是说任何正常人都可能沦为暴力游戏的帮凶，完全不可阻挡好么！面对游戏玩家中百万分之一不到的爆发率，认为暴力游戏太危险应该禁止的人到底是对这个世界没信心还是对自己的自控力没信心？
必须要说，现在的部分暴力游戏确实有些问题，例如过于拟真，过于血腥，玩多了会在一定程度上降低人在现实里的判断力——但这不代表暴力游戏本身有什么问题，如果你玩个三国无双都能产生出门剁人的念头，那有问题的必然是你而不是游戏。
对那些看到“暴力”两个字就神经过敏的对自己自控力毫无信心的理论家，我真诚建议，你们先提案禁止拳击比赛吧，那打得一个个血淋淋的，比暴力游戏真实震撼多了，一定有很多人被感染，进而走上犯罪的不归路哦？哦荧幕上的战争片警匪片什么的也禁掉吧，大家围在一起看杀人不见血的甄嬛传不好么。


摘要转载 网易游戏
原帖在此 http://game.163.com/special/news/youxizhengyi_26.html


下期预告
游戏争议vol.26——【创新】能够拯救中国游戏业吗？   欢迎投票

——创新才是真正的核心竞争力。真正的成功无法复制。
——创新等同于自杀。理想美好但现实残酷。
——支持合理的借鉴与批判的继承。
——国内网游这么赚钱，中国游戏业需要被拯救吗？


浅野一二0 发表于 2012-12-28 20:45

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

特邀嘉宾：Fei
深度攻略志《游戏日》资深编辑、游戏制作人

??????

落とし神 发表于 2012-12-28 20:59

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

我个人的看法是三观正的话杀人也没什么。主要是作品传达出一个什么样的价值取向的问题。

edmonjl 发表于 2012-12-28 21:00

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

去玩口袋妖怪吧！！
……动物之森也行……（不妨把楼歪成有什么除Gal类以外好玩的游戏是不杀人的）

saico 发表于 2012-12-28 21:03

Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴

引用第1楼浅野一二0于2012-12-28 20:45发表的 Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :
特邀嘉宾：Fei
深度攻略志《游戏日》资深编辑、游戏制作人

?????? images/back.gif

@fei 出来解释一下

osu 发表于 2012-12-28 21:06

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

@fei

ulir 发表于 2012-12-28 21:11

Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴

引用第3楼edmonjl于2012-12-28 21:00发表的 Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :
去玩口袋妖怪吧！！
……动物之森也行……（不妨把楼歪成有什么除Gal类以外好玩的游戏是不杀人的） images/back.gif

动森可以埋落穴，换国内说不定就变掀下水道盖子了

木奶奶 发表于 2012-12-28 21:12

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

网易不愧是业界良心有态度
亚洲暴雪中国任天堂

noulphis 发表于 2012-12-28 21:12

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

大家围在一起看杀人不见血的甄嬛传不好么。

不要暴力，只要扭曲

amath 发表于 2012-12-28 21:33

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

钻牛角尖就不好了吧，难道都认为gta这种游戏没问题吗？

暗夜明岚 发表于 2012-12-28 21:49

回 9楼(amath) 的帖子

我记得国外的gta貌似是限级的吧？ 话说外国校园事件都会说 国内的不提？

fei 发表于 2012-12-28 21:59

Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——

引用第4楼saico于2012-12-28 21:03发表的 Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :

@fei 出来解释一下 images/back.gif


是我

grimangel 发表于 2012-12-28 22:23

Re:回 9楼(amath) 的帖子

引用第10楼暗夜明岚于2012-12-28 21:49发表的 回 9楼(amath) 的帖子 :
我记得国外的gta貌似是限级的吧？ 话说外国校园事件都会说 国内的不提？images/back.gif

国外限级没错。国内好像直接是封禁状态。

hamartia 发表于 2012-12-28 22:35

7pu 发表于 2012-12-28 22:45

普遍 发表于 2012-12-28 22:59

普遍 发表于 2012-12-28 23:03

ariamoon 发表于 2012-12-28 23:08

Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴

引用第14楼7pu于2012-12-28 22:45发表的 Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :
有严肃论文/研究提供过游戏与暴力之间的因果性（不是相关性）证据么？ images/back.gif


印象里有论文证实过暴力游戏有助于减轻现实暴力倾向……很早的一篇，是DOOM被拎出来挨枪子那时代的

红薯汁 发表于 2012-12-29 01:55

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

大部分男性杀人犯都吸烟，所以，能不能禁烟嘛

体制的错 发表于 2012-12-29 02:07

剑鹰 发表于 2012-12-29 02:22

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

先去把反应或出现过暴力电影、电视剧、小说、什么什么的都给去掉吧，游戏的影响力难道比得上这些么
柿子捡软的捏而已

edmonjl 发表于 2012-12-29 12:14

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

问题其实不出在游戏上，体育类游戏不杀人，经营类游戏也不杀人，音乐类不也一样，问题在于杀人游戏比其他类型更受欢迎……

crab 发表于 2012-12-29 12:49

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

游戏确实不同于其它媒体形式，互动性非常强，说反对者是捏软柿子我觉得欠妥
像gta这类争议游戏应该直接从营销层面上打压，像控制香烟广告一样去控制暴力游戏广告，绝对天下太平

科本学士 发表于 2012-12-29 14:31

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

如果要拿GTA说的话,那很多沙盘类游戏都逃不过

孔融 发表于 2012-12-29 14:35

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

在现实中不能杀人，在游戏里也不能杀人，那么想杀人的到底去哪儿杀人？三国杀？

pgain2004 发表于 2012-12-29 14:41

Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴

引用第24楼孔融于2012-12-29 14:35发表的 Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. 在现实中不能杀人，在游戏里也不能杀人，那么想杀人的到底去哪儿杀人？三国杀？
你搞笑？

任青牛伯伯 发表于 2012-12-29 14:43

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

是应该反思，三观必须正

luoshuigui 发表于 2012-12-29 14:50

暗夜明岚 发表于 2012-12-29 15:11

回 24楼(孔融) 的帖子

那三国杀算杀人把？桌游什么的怎么算？

crab 发表于 2012-12-29 15:17

Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——

引用第27楼luoshuigui于2012-12-29 14:50发表的 Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :

8，90年代趁着电子游戏是新事物的时候还有点打击的希望，这年头游戏早就站稳脚跟了，这时还想继续搞witchhunt简直是痴人说梦 images/back.gif




恰恰相反，ps360普及到现在这个程度，渠道已经不是重点，广告才是，所谓3a大作千万级的销量哪个不是靠广告钱砸出来的。你现在告诉rockstar不准给GTA6打一条广告你看它还敢出么

luoshuigui 发表于 2012-12-29 15:29

selain.meneth 发表于 2012-12-29 15:30

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

也该是《学雷锋OL》登上历史舞的时刻了

bombercm 发表于 2012-12-29 15:42

死线 发表于 2012-12-29 15:55

Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力

攻击同类是人的本能，就算没有游戏，现在的电影里对杀人的表现依然是越来越真实……

不过GTA系列我是不认同的（虽然我比较认同教化意味十足的荒野大救赎），这个游戏的暴力表现太无端。好人坏人都杀人，但是有没有仁义区别很大。我可以接受一个旧西部的余孽在不甘中清算往日的同党，但我不能接受一帮流氓为了利益在大街上大开杀戒……

hamartia 发表于 2012-12-29 16:02

Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——

引用第17楼ariamoon于2012-12-28 23:08发表的 Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反思 .. :
印象里有论文证实过暴力游戏有助于减轻现实暴力倾向……很早的一篇，是DOOM被拎出来挨枪子那时代的
images/back.gif


这种理论是为了立场而提出的逻辑，或许可以说得通，但根本上有缺陷。
经常接触含有某种本能意识的信息，在一段时间内可以宣泄，但是最终会削弱人的意识结构中的自制力。如果把减轻暴力倾向的功用归功于暴力游戏，那还不如说毒品刺激了国际经济，这些都是短浅的见识。

纱布姬 发表于 2012-12-29 16:13

苍之丸 发表于 2012-12-29 16:13

死线 发表于 2012-12-29 16:14

Re:Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？—

引用第34楼hamartia于2012-12-29 16:02发表的 Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该反 .. :


这种理论是为了立场而提出的逻辑，或许可以说得通，但根本上有缺陷。
经常接触含有某种本能意识的信息，在一段时间内可以宣泄，但是最终会削弱人的意识结构中的自制力。如果把减轻暴力倾向的功用归功于暴力游戏，那还不如说毒品刺激了国际经济，这些都是短浅的见识。 images/back.gif
暴力和无限制的暴力，这是两个概念……

COD里你拿枪扫死的人还少么？为什么没人告COD教坏小孩子？

GTA最恶心的地方在于，COD里你拿机枪扫平民是为了剧情的狗血度，GTA里那么干只是为了找乐子……

luoshuigui 发表于 2012-12-29 16:15

hamartia 发表于 2012-12-29 16:49

Re:Re:Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？

引用第37楼死线于2012-12-29 16:14发表的 Re:Re:Re:Re:游戏x争议：我们能不能在游戏里也不要杀人？——暴力游戏应该 .. :
暴力和无限制的暴力，这是两个概念……
COD里你拿枪扫死的人还少么？为什么没人告COD教坏小孩子？
GTA最恶心的地方在于，COD里你拿机枪扫平民是为了剧情的狗血度，GTA里那么干只是为了找乐子……
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你这么说就有些厚此薄彼了。主视点射击游戏向来是暴力游戏批判中的出头鸟，《Doom》、《Quake》和《Blood》的周围从来少不了口诛笔伐。想想看，即使“为了剧情的狗血度”，机场屠杀那一段也可以做成即时演算的过场，然而游戏偏要你亲手操作，这种暴力的展示性还不够明显吗。

私觉得GTA的问题，在于游戏的世界观束缚了玩家分身的扮演立场。早期GTA系列的主人公都是无可救药，靠打砸抢挥霍人生的人渣。即使像4代的尼克那样想金盘洗手做个本分人，他很快也会被卷入暴力旋涡中无法脱身。在美国也有很多自食其力谋幸福的人，然而在GTA中你只能扮演靠暴力混饭吃的那群人。另外私想顺便回一下38楼的看法，即使GTA好像是在记录特定时期的美国社会，但是把这层意识形态去掉，剩下的不就是欲望、仇恨和杀戮么。玩家这种拔高，有些给游戏赋予了过多的象征意义。
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