ACG还有类似言峰绮礼这样的反派吗？
1.导致普通人犯下罪行的无外乎 权钱色名 四欲，但对此却没什么兴趣2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
3.不是复仇者，也没有打着正义，净化人类之类的旗帜来美化自己
4.战斗力远称不上最强但却因为他异于常人的心灵而成了主角最棘手的对手
5.不是来找主角搞基的，确确实实的会下杀手（腐女的YY不算） 吉良吉影勉强能算一个吧 虽然第二条不能完全满足
[列举]ACG还有类似言峰绮礼这样的反派吗？
这里的主角说的是切丝吧，士郎的话关于主角的那两句就不适用了- 发送自我的 iPhone 大板凳应用 QB？ 神崎士郎 吐槽下日漫里的恶人很少是为了lz那四欲的。
acg里的恶人最流行的动机的是为了中二改变这扭曲的世界啊。 戏言里的零崎人识
真是杰作啊！
1.导致普通人犯下罪行的无外乎 权钱色名 四欲，但对此却没什么兴趣
杀人鬼杀人只是很普通的事情
2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
杀人鬼杀人只是很普通的事情
3.不是复仇者，也没有打着正义，净化人类之类的旗帜来美化自己
杀人鬼杀人只是很普通的事情
4.战斗力远称不上最强但却因为他异于常人的心灵而成了主角最棘手的对手
和阿伊是镜像一般的关系....
5.不是来找主角搞基的，确确实实的会下杀手（腐女的YY不算）
那场袭击确实是下杀手了的 引用第5楼hoh于2012-12-28 07:15发表的:
吐槽下日漫里的恶人很少是为了lz那四欲的。
acg里的恶人最流行的动机的是为了中二改变这扭曲的世界啊。 images/back.gif
+1，
尤为神奇的是主角们最流行的动机也是这个，结果他们竟然还是相互掐上了！
看来ACG很大程度上是，一堆中二读者在看中二作者写的一队中二主角大战中二boss的中二故事。
Story of the 中二， by the 中二， for the 中二！
对不起我的中二病又犯了。。。 凉宫春日的忧郁的班长朝仓凉子
不考虑性别以及YY出来的百合 PP的白毛 言峰怎么不是变态？他当然是了
在我看来他和任何一个连环杀人狂或者战争疯子没啥两样嘛。 引用第10楼アンリマユ于2012-12-28 09:18发表的:
言峰怎么不是变态？他当然是了
在我看来他和任何一个连环杀人狂或者战争疯子没啥两样嘛。 images/back.gif
我是想说他并非是那种能从杀人或是战争本身得到快乐和满足感的变态（当然你可以认为他是另一种变态），毕竟这种人还是蛮多的，没有列举的必要了 其实…言美丽同学只是太寂寞了而已，欲寻切丝不可得所以上天才派了头基闪闪给他。 什么言峰是反派？
我一直以为FZ的大反派是切嗣 雪車町一蔵 妥妥的，其实要把他盯上的那谁看成反派好像也能成立的样子 FZ的大反派是金2B吧 引用第14楼红丽于2012-12-28 10:07发表的 :
什么言峰是反派？
我一直以为FZ的大反派是切嗣 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
引用第11楼Gloriel于2012-12-28 09:38发表的:
我是想说他并非是那种能从杀人或是战争本身得到快乐和满足感的变态（当然你可以认为他是另一种变态），毕竟这种人还是蛮多的，没有列举的必要了
images/back.gif
言峰的变态之处在于从别人的不幸当中得到愉悦
看到老父惨死觉得愉悦
安排了雁夜的不幸觉得愉悦
夺取圣杯的主要目的其实就是为了让切丝——这个各种意义上让他羡慕嫉妒恨的男人——不幸而已 ……什么？FZ里还分正反派的？
麻婆就一个大变态 引用第13楼cmg1987于2012-12-28 10:06发表的:
2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
神父做了什么好事？
另外他其实就是以行恶为乐的变态啊，怎么不是了 images/back.gif
FSN里杀虫爷算吧，虽然也没杀掉 引用第14楼红丽于2012-12-28 10:07发表的:
什么言峰是反派？
我一直以为FZ的大反派是切嗣 images/back.gif
回 21楼(诀别之夜) 的帖子
退治虫爷是为了那啥顺利生下来不被阻止，只是一件大麻烦事中的一个小环节，不代表他有好的一面。 ……什么？言美丽费半天劲不是去找切嗣搞基的？再也不相信爱情了 在我所看过的范围中不多，麻婆是个刻画非常棒的坏人
他与大部分坏人的区别在于他是个求道者，他现实中行恶是为了满足自己的本性，探求自己的内在，而不是以自己内在自发的邪恶去影响现实，目的和手段的关系与一般坏人正相反。
玩staynight的时候大概也有提过，但讲得没有zero那么明显，zero里用金皮卡引诱他堕落的过程那段，把他的心路历程写的非常清楚，整理一下的话就是：
麻婆从小就发现自己有问题，看人愉悦就痛苦，看人痛苦就愉悦
麻婆还小，不明白自己的本质，他很苦恼
麻婆的教义中，人性本善，没有先天的邪恶，包括原罪在内的恶都是恶魔带给人类的
所以他觉得自己的恶或许是修行不足，被恶魔所蒙蔽。他审美的扭曲，对事物的冷漠都是因为还没找到正确的信仰，正确的目的
于是他以常人数倍的努力学习，修行，当代行者砍杀异端，但他并没有办法改变自己的扭曲
他带着自己未解决的问题参加了圣杯战争，发现一个（从资料上看）意志坚定，目的明确，信仰高尚的人
他产生了兴趣，他希望通过理解老爹来突破自身没信仰没热情没目的的毛病
当然了，老爹那点破事儿解决不了麻婆的问题，更何况他先遇上了金皮卡
金皮卡阅人无数，跟他说，你别愁了，你tm就是天生的邪恶，就是个混蛋
金皮卡循循善诱，摆事实讲道理。麻婆明白了，哦哦原来我tm真是个混蛋，还是天生的
知道自己本质的麻婆不再迷茫，他接受了自己是天生邪恶的事实
于是他一方面开始为了自己的愉悦行恶，zero后期弄出了点虽然稚拙但是还过得去的戏码（金皮卡评）
而他另一方面依然不失一个圣职者的姿态，他依然求道，他找到了自己要探求的理想，就是对于自身邪恶的探究
我是先天的邪恶，不应存在于世。主你为何要创造我？我是否有罪？我是否需要赎罪？如何赎罪？若赎罪主是否可宽恕我？
就说麻婆从小到大这么多年，他的信仰终于脱却了那徒有外表的空壳，他以上面的疑问找到了他的信仰，和他的神开始了对话
而他用于探究自身邪恶的手段，就是圣杯
被安利污染的圣杯是世间万恶，先天恶，绝对恶，麻婆认为这和自己是一路货色
于是麻婆将自己投影在安利上，希望借由理解圣杯的诞生，圣杯采取的行动，圣杯流露的感情来解决自己上述的疑问
所以他zero后期和fsn中的行动都是为了完成圣杯，你看老爹要破坏圣杯时他急眼成啥样了
这差不多就是麻婆主要的行动准则，要自己爽，还要知道自己为什么爽。性情中人总是人气很高的。
再和老爹的理想，士郎的理想对比一下，我觉得奈须的善恶观基本尽在其中了，不过这和虚渊之前的一些善恶观感觉还是挺不同的 引用第16楼rms117于2012-12-28 10:09发表的 :
阿卡夏之蛇 还有和尚也算吧 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
阿卡夏之蛇是指Roa吧？
1.导致普通人犯下罪行的无外乎 权钱色名 四欲，但对此却没什么兴趣
A虽然对公主一见钟情但是好歹一开始的动机是为了永远这个命题
B拯救人类→追求根源
2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
A……他有干什么好事么
B曾经救死扶伤多年，帮雾绘付治疗费，给被殴打得脊骨裂伤的藤乃治疗，etc
3.不是复仇者，也没有打着正义，净化人类之类的旗帜来美化自己
两个都符合
4.战斗力远称不上最强但却因为他异于常人的心灵而成了主角最棘手的对手
A不符合
B主角是式，主要还是因为战斗力吧
5.不是来找主角搞基的，确确实实的会下杀手（腐女的YY不算）
A虽然有告白但是确实会下杀手
B符合
加上中の人和尚的同步率最高 引用第26楼leolight于2012-12-28 11:57发表的:
阿卡夏之蛇是指Roa吧？
1.导致普通人犯下罪行的无外乎 权钱色名 四欲，但对此却没什么兴趣
A虽然对公主一见钟情但是好歹一开始的动机是为了永远这个命题
....... images/back.gif
ROA在人类的时候还是干过些好事的。 引用第29楼zorrozww于2012-12-28 12:59发表的 :
ROA在人类的时候还是干过些好事的。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
哦对，初代做神父时还斩妖除魔过…… 他什么时候成为最棘手的了
不是和主任一样都是最好搞定的传统魔术师么 引用第31楼小津江于2012-12-28 13:12发表的:
他什么时候成为最棘手的了
不是和主任一样都是最好搞定的传统魔术师么 images/back.gif
另外五个MASTER里还有比他更棘手的？如果没有剑鞘外挂切嗣已经跪了 仙水和树 時間人間還算付合
1.导致普通人犯下罪行的无外乎 权钱色名 四欲，但对此却没什么兴趣
那種東西對他完全沒意義
2.虽然可以面不改色的夺人性命但并非是龙之介这样以杀人为乐的变态，也不是金布利这样的破坏狂或是上校那样的战争狂。他甚至做了不少好事（不考虑动机）
人類被他玩弄成廢渣是應該的 沒必要大驚小怪
好事也作了不少 美國的建立者之一 也以愛迪生的身分創出了對人類文明十分有貢獻的發明
3.不是复仇者，也没有打着正义，净化人类之类的旗帜来美化自己
如上 人類被他玩弄成廢渣是應該的 沒必要大驚小怪
4.战斗力远称不上最强但却因为他异于常人的心灵而成了主角最棘手的对手
戰鬥力算是系列次強 但他把人玩成廢渣的手段跟戰鬥力無關
但說是主角的對手 大部分的角色連事情是他幹的都不知道
5.不是来找主角搞基的，确确实实的会下杀手（腐女的YY不算）
下殺手? 連死人都可以被他虐成活的 引用第33楼废渣于2012-12-28 13:46发表的:
仙水和树 images/back.gif
就算过去这么多年看到这俩人名字用和并列还是瞬间觉得像一个人的名字……
回 25楼(jabal) 的帖子
加叔你对麻婆的理解恰好是虚渊的麻婆而非奈须的麻婆。麻婆这个人物的矛盾点恰恰在于他老婆临终之前对他说了一句“不，你是爱我的”，
他本来都已经痛下决心，做好了不被社会认同当个大坏蛋一辈子自high自爽的准备了，这时候突然有个主流价值观的人认同他了，
对他说你不是从我的痛苦中得到幸福，而是你只能用这种充满痛苦的方式给我幸福。
然后他的步调一瞬间就被打乱了。
重点是说这话的人已经死了，他（也许是因为个人原因）也没办法再找第二个这样的圣女来继续求道了。
换言之是本人没办法再继续探求这个问题，所以才只好把希望放到下一代。
在他看来圣杯里孕育的安利曼纽就是他的下一代，“此世全部的恶”，拥有足以重新定义善恶的力量，纯洁无垢的黑色。
回 36楼(warachia) 的帖子
结果麻婆是纯情过头的直男所以才看起来像基佬么。Re:回 36楼(warachia) 的帖子
引用第37楼saint.c于2012-12-28 15:10发表的 回 36楼(warachia) 的帖子 :结果麻婆是纯情过头的直男所以才看起来像基佬么。 images/back.gif
有了女儿后再去搅基人生很完整啊
Re:回 25楼(jabal) 的帖子
引用第36楼warachia于2012-12-28 14:53发表的 回 25楼(jabal) 的帖子 :加叔你对麻婆的理解恰好是虚渊的麻婆而非奈须的麻婆。
麻婆这个人物的矛盾点恰恰在于他老婆临终之前对他说了一句“不，你是爱我的”，
他本来都已经痛下决心，做好了不被社会认同当个大坏蛋一辈子自high自爽的准备了，这时候突然有个主流价值观的人认同他了，
对他说你不是从我的痛苦中得到幸福，而是你只能用这种充满痛苦的方式给我幸福。
然后他的步调一瞬间就被打乱了。
重点是说这话的人已经死了，他（也许是因为个人原因）也没办法再找第二个这样的圣女来继续求道了。
换言之是本人没办法再继续探求这个问题，所以才只好把希望放到下一代。
在他看来圣杯里孕育的安利曼纽就是他的下一代，“此世全部的恶”，拥有足以重新定义善恶的力量，纯洁无垢的黑色。
....... images/back.gif
虚渊麻婆和奈须麻婆这个挺有可能的，日文水平的关系，我对sn的理解肯定没有几年后对fz的理解深
现在对sn麻婆的很多看法其实是通过zero的回想在脑补，难道得重新玩一下？
老婆这段是fsn的吧，我几乎没有记忆了，tm wiki里搜了下有下面这段
依我对这段内容的理解，老婆应该是认识到麻婆自己都还没认识到的他的本质的（希望的观测）
麻婆认为自己空虚，而老婆知道他是邪恶。麻婆说我不爱你，老婆说不你爱我，我觉得老婆的潜台词是”但你的爱异于常人，你爱我的形式是想杀我“
所以老婆是自尽而不是断气，你不觉得这里的自尽很奇怪么，我觉得老婆自尽就是为了不让麻婆有杀自己的机会从而不让他认识到自己的邪恶
如果这推论成立的话，我觉得你说的红字部分有问题了，如果老婆认同言峰的邪恶的话，老婆就该放手让他杀，让他觉醒，不用等金皮卡
但老婆自绝性命，难道不是说明她不希望言峰认清自己的邪恶本质么？
总结下，我的理解不是你说的”你不是从我的痛苦中得到幸福，而是你只能用这种充满痛苦的方式给我幸福。“
而是”你只能从我的痛苦中得到幸福，我偏不给你，能阻止你认清自己的邪恶就是我的幸福。“
我觉得后者也更接近圣女的印象，历史上的圣女哪有自己得到幸福的，都是牺牲自己照耀别人，虽然金皮卡一来她白照了
まだ己の本性に気付いていなかった頃、迷い悩む渦中にあった綺礼が、「人並みの幸福のカタチ」を得る試みとして迎えた妻。死病を患っていて、余命のない女性だった。「そんな女だから選んだのか、その女しか選べなかったのか。その基準だけは、こうして思い返しても判らない」と綺礼は述べている。
共に暮らしたのは2年ほど。その間に子供を儲けている。
「何もない空虚な自分」というものに苦悩する綺礼をそのまま愛し、癒そうとした女性。綺礼からすれば「聖女」だったという。
最期は、「私にはおまえを愛せなかった」と告げる綺礼に対し、「――いいえ。貴方は私を愛しています」と告げ、微笑みながら自害した。綺礼が人を愛せることを証明するために。女には、最期に綺礼が泣いているように見えた。女には。
確かに綺礼は女の死を悲しんだ。だが、悲しんだのは「どうせ死ぬのなら、私の手で殺したかった」からだ、と綺礼は述懐する。
――その、自分の手で殺したかったという願望が、ただの「快楽」のためであったのか、「愛したものだからこその悲哀」なのか、綺礼は考えることに蓋をした。女の死は「無意味」だったと断じながらも、「無価値」にはしたくないと、考えることを止めた。
なお、この影響かどうかは不明だが、『stay night』の桜ルートにて、士郎と共にアインツベルンの森でイリヤを逃がそうとした際に、「助けた者が女なら殺すな。目の前で死なれるのは、中々に応えるぞ」と士郎に漏らしている。以上は『stay night』での綺礼。
『Zero』での綺礼は未だ悟りを得ていないため、妻に関する記憶をねじ曲げているとされ、この時覚えたはずの「どうせ死ぬのなら、私の手で殺したかった」という思いは自覚していない。後に同様の思いを父・璃正の死に際しても憶えたが、妻の時と同様にまだ悟りを得ていないため、無理やりに封じ込めた。
また、後に間桐臓硯が父の死を弄ぶような発言をした際には、悟りを得た後だったもののまだ直後だったゆえか、臓硯に反発している。奈須きのこは綺礼の妻を「アルビノで、免疫機能が欠如した人でした。なので些細な傷でも死に繋がるし体もボロボロでした」と説明している。なお、綺礼は妻を娶ったため、神学校を自己退職しているTYPE-MOONエース VOL.8の質問コーナーにて、クラウディアという名前と判明。