论坛 › 动漫论坛 › 是什么导致了日漫只能成为边缘文化？

justice 发表于 2012-12-26 00:01

拿美漫里的一线作品（“——每年全球票房最高的几部电影里由美漫改编的作品”），对比日漫里的三流作品（热衷于物化女性，兜售色情元素，低成本。）？

楼主深得田忌赛马之精髓也

焚尘 发表于 2012-12-26 00:03

主流不主流你还不是接着看？

子戏星斋 发表于 2012-12-26 00:04

回复: [讨论]是什么导致了日漫只能成为边缘文化？

捣鼓也没用,美漫宅和日漫宅始终是两家人

猫坤 发表于 2012-12-26 00:20

我也来咬一下钩：楼主标题想说的问题很多砖家什么的讨论过了结论也足够你看一天了求别再来论坛发帖了

藤原忍 发表于 2012-12-26 00:25

回 42楼(子戏星斋) 的帖子

我见过很多两国通吃然后互相YY搞穿越CP同人的。
我因为被朋友的微薄影响，还觉得蝙蝠侠和黑杰克这两互搭蛮般配。

没什么一家两家的说法，人口味都不同罢了。

john_doe 发表于 2012-12-26 00:30

日漫有码/海苔/网点；美漫无码
无码好，有码坏

justice 发表于 2012-12-26 00:43

引用第46楼popchong于2012-12-26 00:37发表的:
日系ACG拍了电影照样火这点存疑，龙珠DOA一类欧美改编的反面例子太多。本土改编GANTZ的电影版根本没法看，还有今年第一天雷滚滚逆转裁判...浪客剑心真人版目测雷作预定。改编比较成功的反而是少女向，因为有帅哥美女。
images/back.gif


那是因为日本没有好莱坞，交给欧美又拍不出原味

这是电影业的差距

美术民工 发表于 2012-12-26 00:50

美国漫画曾今差点被主流社会和谐到死好不好

宗吾 发表于 2012-12-26 01:24

咬了

边缘文化的相对参照在哪里，如果是日本社会，冲这标题就能开喷，不用看内容了。

如果是在日本之外，就成了日本为何不能将动漫文化作为主流文化推向世界。

再把日本和动漫去掉，变成这样

X国为什么不能把X文化作为主流推向世界。

答：X文化缺少世界性和普适性，不够先进BLABLABLA。。。。。。
X国不够强力，不能推行自己文化的国度算不上真正意义的大国。

或者给你一个更加简单而现实的回答：
因为日本的漫改真人电影拍的太烂！

yellow0507 发表于 2012-12-26 01:41

那么为什么非要拍成真人才能被主流所接受呢

yueye 发表于 2012-12-26 02:02

引用第50楼yellow0507于2012-12-26 01:41发表的:
那么为什么非要拍成真人才能被主流所接受呢 images/back.gif


因为看真人的比看纸片人的多的多……

sauron.j 发表于 2012-12-26 02:08

回 23楼(迪克猪仔) 的帖子

你坐的凳子包括太师椅最早是胡人的东西

任何用番茄，胡椒，土豆之类做的料理都不能算中国菜是吧

lesangel 发表于 2012-12-26 02:13

Quantum 发表于 2012-12-26 03:33

瓦拉几亚 发表于 2012-12-26 06:02

日漫的主流是海螺小姐和哆啦a梦，美漫的主流是米老鼠和唐老鸭。
挺大一个人却捧着漫画不释手的在美国也属于被各种目光斜视的异类，参见《海扁王》

迪克猪仔 发表于 2012-12-26 07:29

NEOSS 发表于 2012-12-26 09:04

引用第5楼yzfyffs于2012-12-25 17:49发表的:
全球的话，美国的价值观是主流

你说就算在国内，放一部各种露内裤胸罩的动画电影，你好意思跟家人一起去看不？超人蜘蛛侠呢就算你不喜欢你也不至于不好意思去看吧？

至于日本，你确定已经边缘化了？ images/back.gif

一直都是边缘文化，别以为某首相看某少女就说明不边缘了。。。那只是在霓虹而已，国内的话，如果不算边缘的话，也就不会只在网上看上去很火了，其实绝大多数人对日系的印象只有三大，而且基本是听说。

NEOSS 发表于 2012-12-26 09:08

引用第33楼warachia于2012-12-25 22:07发表的:
是没法看，一部分大脑缺氧的井底之蛙说到日漫就只能想到露底裤突乳头倒贴后宫讨好阿宅。

知道为什么你们只能想到这些东西吗？
因为你们只看过这些东西。 images/back.gif

其实现在在国内所谓的漫迷圈子里流行的基本就是这些也是事实。

NEOSS 发表于 2012-12-26 09:09

引用第48楼美术民工于2012-12-26 00:50发表的:
美国漫画曾今差点被主流社会和谐到死好不好 images/back.gif

奇幻文化也是如此，其实当年日本漫画也差点被ZF弄死。

诶嘿嘿~ 发表于 2012-12-26 09:34

6字真言..

zerogzht 发表于 2012-12-26 09:43

发帖4 在这里钓鱼

琉璃苑軒風 发表于 2012-12-26 09:47

毛猪小号？

DARK_HGCG 发表于 2012-12-26 10:45

楼主思路广

jabal 发表于 2012-12-26 15:44

引用楼主参宿四于2012-12-25 17:40发表的 是什么导致了日漫只能成为边缘文化？ :
美漫从诞生之日起就一直站在主流娱乐文化的行列，担负着教育年轻一代、传播主流价值观的责任。所以你可以看到，超级英雄们不仅仅是为了成为虚拟偶像供人崇拜，更加成为了代表民族文化精神的符号。
另一方面，美漫的经济效益也说明这并不是什么小众文化：看看每年全球票房最高的那几部电影里，总有几部美漫改编的作品。

而日漫的发展方向就令人咋舌：热衷于物化女性，兜售色情元素，并且有一个显著的特点：低成本。现在看来，日漫完全已经陷入了目标群体越来越小越来越专>为了盈利新作品越来越趋炎附势>更加小众更加边缘的恶性循环。手冢治虫时代的日漫并没有这些特征，是什么导致了日漫转变成了现在的边缘文化？

....... images/back.gif

我觉得这个问题太广，可以依次考察一下
首先衡量一种文化是主流还是非主流或者说边缘的标准是什么？
主流文化应该主要传播主流价值观，这点没有问题，但是传播主流价值观的就是主流文化么？我想没这回事，传播主流价值观只是必要条件

那么看经济效益和市场规模是否巨大？我觉得是，大众能接受的文化未必是高尚的，但几乎一定是普世的
这里有个问题，先不说美漫本身大众与否，目前经济效益更好，传播范围遍及世界的是楼主提到的，美漫改编的电影

但漫画销售量依然不能说良好，公司内部比，根据dc和marvel的财报，出版物收入和电影/license收入比起来不过是小小一块。和外国比，总的漫画出版物销售额也只是日本漫画的一个零头。其实和90年代末泡沫破灭最低谷时候相比，现在已经复苏不少了，这里面电影化功不可没。

那么问题来了，漫画派生到其他形式的改编作品的影响力超过了漫画本身，说明什么？
艺术作品一般分为形式和内容，一般的跨平台改编，都是把一种媒体的内容用另一种媒体的形式进行演绎
同样的内容，在一种形式上不振，在另一种形式上光大，只能是形式拖了内容的后腿

这和之前提到的价值观问题契合了，传播主流价值观的未必是主流文化。你看么，同样的故事传播一样的价值观，电影就红了，漫画就差点儿。说明漫画这种文化形式不够主流吧？
我个人宁愿接受这个结论，漫画就不是一种主流文化。就说我看到那种”改编的电影大红大紫“，或者是”分镜极好像电影“这类观点就想掀桌。如果一种艺术形式的好坏是由别的艺术形式的观点来评价的话，只能说前者对后者有着相当大的依附性。作为漫画爱好者，我是很难容忍这类否定漫画独立性的言论的。

所以一般妥协性的结论大概就是这样的，是是是漫画画起普世价值来就是不如电影，那不是因为漫画比电影差而是因为漫画和电影不同，什么画不好普世价值就是边缘文化？OK那就边缘呗，结束

瓦拉几亚 发表于 2012-12-26 16:16

引用第56楼迪克猪仔于2012-12-26 07:29发表的:

兔八哥有话要说！
另外斯佳丽约翰迅，尼古拉斯凯奇，萨谬尔杰克迅等等都是众人皆知的高调私宅的说… images/back.gif

宇多田光还是高调宅呢，改变了大众对宅的认知了么？

hgcg-w 发表于 2012-12-26 16:36

楼主神回复

大泉凉 发表于 2012-12-26 16:51

troopera123 发表于 2012-12-26 16:54

limmor 发表于 2012-12-26 20:32

回 64楼(jabal) 的帖子

同意

另外补充看法

漫画卖的再好也不会比印数不过几千的严肃文学“主流”，漫画画得再好也不会比受众最小的当代艺术更可能进馆展览。想要成为“主流”，目标受众必须是当前的社会拥有者而不是未来的，并且要为他们所接受。而漫画，不论是社会大众还是从业者还是读者，绝大数都会认为它是给“青年”以下的读物。具体的分层会有争议，但社会主流会承认，漫画不是成熟成年人的读物，只要这个观点不变漫画就不会是主流文化。动画更甚。

美漫20多年来兴起的图画小说热潮加上漫画走进书店，并没有给漫画业带来更高的收益，漫画店会抱怨说如今卖“漫画书”比当年卖“漫画册子”赚得少。但是这股GN热对把漫画进一步推向主流文化所做的贡献，绝对比单纯的产业规模增长有意义得多。越来越多的主流媒体上出现了GN书评，对独立漫画作者表现出了更多的兴趣，更多的传统出版社出了GN，更多的没有阅读漫画习惯的成年读者会敢于拿起一本漫画，并且这股GN热潮还远没有衰退的迹象。照这种趋势，主流美漫的市场或许会停滞及萎缩，但漫画作为一种艺术形式在北美的地位会有稳步的提升。

浅野一二0 发表于 2012-12-26 21:04

美漫有什么地位？这不搞笑么，TDK那种现实主义风格基本上和原作没有什么关系了，评价高但是被原作党喷，和美漫有什么关系，美漫改编的电影主流是因为好莱坞牛逼，有符合主流社会审美和艺术品味的编剧、导演和staff，美漫一直就只是geek和nerd才看的东西，就像生活大爆炸sheldon那种人一样。

不要说漫画了，科幻SF电影是非常主流的电影类型，主流观众接受度也很高，但是在欧美SF小说一样是小孩子和nerd才看的东西，一样不是所谓成年人的读物。而美漫即便在欧美SF里，也是属于非常低幼的类型，至少SF小说有一些比较成熟和严肃的经典。

迪克猪仔 发表于 2012-12-26 22:41

迪克猪仔 发表于 2012-12-26 22:44

月夜凝雪 发表于 2012-12-27 01:33

Re:回 64楼(jabal) 的帖子

引用第69楼limmor于2012-12-26 20:32发表的 回 64楼(jabal) 的帖子 :
同意

另外补充看法

漫画卖的再好也不会比印数不过几千的严肃文学“主流”，漫画画得再好也不会比受众最小的当代艺术更可能进馆展览。想要成为“主流”，目标受众必须是当前的社会拥有者而不是未来的，并且要为他们所接受。而漫画，不论是社会大众还是从业者还是读者，绝大数都会认为它是给“青年”以下的读物。具体的分层会有争议，但社会主流会承认，漫画不是成熟成年人的读物，只要这个观点不变漫画就不会是主流文化。动画更甚。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


宝冢市立手冢治虫纪念馆压力很大，
什么？你说市立的不算？

社会的主流认知基本是对一切非人演绎的影视作品，
同一个故事用不同载体来描述群众的看法就不一样，
群众看的本来就不是作品而是自小养成的偏见，
这个问题和种族歧视没啥区别。

limmor 发表于 2012-12-27 21:13

Re:Re:回 64楼(jabal) 的帖子

引用第73楼月夜凝雪于2012-12-27 01:33发表的 Re:回 64楼(jabal) 的帖子 :


宝冢市立手冢治虫纪念馆压力很大，
什么？你说市立的不算？

....... images/back.gif




搞这种细节例子想证明什么呢，有必要向我证明吗？去向主流证明，去说服他们吧，这种事很多人小时候都做过，那时候不过是注定了漫画“非主流”的身份，而如今你去证明就是把自己归入“非主流”了。国家之间有区别，但漫画的总体文化地位如何我们都心知肚明。

naruto3432 发表于 2012-12-27 21:20

扣大帽子真的没啥意思

frightmia 发表于 2012-12-27 21:23

彼方的心 发表于 2012-12-27 22:03

藤原忍 发表于 2012-12-28 00:05

引用第70楼浅野一二0于2012-12-26 21:04发表的 :
美漫有什么地位？这不搞笑么，TDK那种现实主义风格基本上和原作没有什么关系了，评价高但是被原作党喷，和美漫有什么关系，美漫改编的电影主流是因为好莱坞牛逼，有符合主流社会审美和艺术品味的编剧、导演和staff，美漫一直就只是geek和nerd才看的东西，就像生活大爆炸sheldon那种人一样。

不要说漫画了，科幻SF电影是非常主流的电影类型，主流观众接受度也很高，但是在欧美SF小说一样是小孩子和nerd才看的东西，一样不是所谓成年人的读物。而美漫即便在欧美SF里，也是属于非常低幼的类型，至少SF小说有一些比较成熟和严肃的经典。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

喷TDK的能算原作党的，我见过三种，一种是觉得角色塑造OOC的女性读者。还有是被诺兰吹恶心出来的黑，
最后一种也是最多的则是表示TDK剧情假大空，不现实，
看后大感失望透顶。表示完全没拍出各种经典现实主义风格蝙蝠侠漫画故事该有内涵的。

也见过看了几集蝙蝠侠在正义联盟打开外挂后喷TDK里蝙蝠侠弱逼，写实风格不好的。
不过那种人会被原作党以漫画看得少别丢人现眼给群婊

faye-valentine 发表于 2012-12-28 00:22

边缘个毛线，就是不够边缘才像现在这样，即当不了婊子又立不了牌坊！

oftenlight 发表于 2012-12-28 00:43

作死

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