我说句大实话把
最初由 monkeyking 发表这个就是缘分了
就好像不喜欢足球的人，再怎么玩足球游戏也不会找到乐趣的一样，无可强求的...
现在这世道，这种另类的画风已经不是优点了
而是累赘
可能你会很愤怒
但也是无可奈何的事情 最初由 Meltina 发表
我觉得杂志没有误导啊
难度确实很高，风格确实很诡异，不适合大部分人
我真1现在还打不过呢，东京中了原子弹后两步一敌人，碰碰就死，搞到我在原地练了半天级
不过真3倒是由头到尾没怎么死过…- v -初期练了一下级...
真1你是打GBA的吗? 那个难度比MDCD要小很多了.
再说也不一定要打. 可以交涉的. 我觉得还是《女神异闻录―罪与罚》这两作让我玩得比较高兴，无论是情节还是系统，都很不错。迷宫还是不要第一人视角的好啊，这种迷宫走起来让人又找不着北的感觉。 汗
我还没写完呢
全文在下面了
因为害怕非法操作所以定时保存一下 呵呵，谢谢猴子，这篇文章对我们俩来说是化干戈为玉帛的东西，所以还是很有纪念意义的。 不过哪段可能是从我自己的看法的角度来写的，我确实满喜欢有点文化底蕴的游戏
也满喜欢女神系列中对世界魔神文化的态度，倒不觉得累，有时候还会去考据，大概这是我玩游戏异于众人之处吧
不过女神系列倒确实没有强迫玩家去面对神魔文化，所有知识性得东西一般都是出现在魔神的资料中，可以看也可以不看。 认真的回复一下，上次是因为短信的字数限制没法写明白：
赞同观点“作为此系列最大特点的剧情安排和人物性格塑造恰恰是最不能被主流RPG玩家所接受的，恰恰是《真》系列与广大玩家之间最大的障碍，而并非是大家通常认为的游戏难度。”能把握住真系列剧情在手法上的特点，没玩过的人的确是写不出来的。
一些准确把握住了的特点：
“系列在人物性格塑造方面与主流RPG游戏越来越趋于写实化的风格截然相反，与其说《真》系列中的人物是人倒不如说他们是一些理念、意识的绝对化存在。”
“真》系列向来是认为思想第一性的，抽象化的人物设定目的是为了突出思想上的分歧”
简单地说，就是人物只是象征，是脸谱。
我用通俗的例子来比方的话，现实中某地的某一户地主和雇农，也许可能关系还不错，地主待雇农并也不刻薄，但是这样的个体情况是不会出现在革命样板戏中的，在样板戏里地主和雇农只能是死对头，黄世仁绝对不会厚待杨白劳-------这里的人物既是个体也是两个阶级的象征。这就是思想高于人物。真系列用的手法进一步弱化了人物的个体特征，强化了象征性，说穿了就是如此，并不神秘，但是高明，起码在游戏剧本里的确少见。
这也是为什么许多人喊看不懂剧情，搞不懂人物动机，因为一开始他们就是抱着角色先行的观点，等着要去看这个角色如何被塑造成一个真实的个体。所以自然失望了。
当然，结果就是“很难说对于主要功用为娱乐的游戏来说，这样的深度探讨是否合适，但是这样做确实无形中提高了游戏的门槛。”这的确是无奈的事实。
“最后要说说女神系列的文化底蕴，这方面是我最喜欢的地方，大而各路神魔都是取材于世界各民族的神话故事，玩一遍游戏就会对他们有大致的了解，对增加人类神魔文化的知识不无裨益”
这一段固然同意，但是我觉得其实也是一种善意的误导。光看文字，会给读者造成什么样的印象？“游戏里充斥着大量取材于世界各民族的神话故事”，“玩一遍游戏就跟上课背书似的”。是吧？
这样子的话自然会引起反感心理“我是玩游戏又不是上学来的，凭什么要强迫我学这些？”
可是事实上如何呢？
女神系列里的确充满了大量神话知识，和对一些神话典故的引用。但是有强迫玩家去面对这些吗？
或者说，不了解这些就无法玩好甚至玩不下去吗？
和充斥着大量物理学专业术语的某神作不同（笑，希望焦大不要生气，这里只是就事论事，无贬义），女神系列从未在游戏里充塞大量的神话术语，而且绝对不会把这些因素嵌在主线剧情中，造成玩家的无所适从。甚至连名词都尽量不出现在剧情里（比如剧情里需要涉及到神魔时候，一般都是写作“那个天使如何了”“那个恶魔如何了”，很少写作“那个奥丁如何了”“那个湿婆如何了”）
事实上，剥离了仲魔系统和少量偶尔出现的神魔名字以外，女神系列的剧情主线几乎没有神话因素可言，这些东西，从来就不是在游戏里硬塞给玩家的，而是放在游戏以外-----------类似的例子就好比机动战士高达有着极其庞大的SF设定、机体设定，但不会在动画里
强迫玩家背诵大堆大堆的机体型号，或者学习米氏粒子概念。
这些属于设定资料里的东西，读者有兴趣的，看过动画以后自然会去了解，没兴趣的也不会被强迫，这里的高达的动画换成女神生的游戏，就同理了。
而除了官方设定以外，女神系列最大的神话资源是放在全世界而不是游戏自身，
孤井不干涸，是因为连接着大海--------女神系列并不是如DND那样自行建立一套完全属于自己的神话体系，而是把自己和全世界的神话典故相连，因为这个缘故，才使得玩家获得了最大的选择权-------------作为一名中国玩家，你可以不知道黄帝姓甚名谁，游戏里不会强迫你知道，但是玩过游戏以后你可能会对此有了兴趣，去查证一下关于黄帝的传说-------------更多时候，女神生发挥的是向导和指路人的作用，而不是一本神话百科辞典。
进入这个系列，并不需要如同背诵TRPG规则一样去背诵神话知识，这也是我个人认为普遍的一个认识误区。
后面的观点基本上都赞同，暂时没有什么别的意见了。的确，从一开始可以导致我们两人在游戏论坛吵得势同水火，到现在能观点取得共识，真的很值得高兴。
另一方面，这篇文也可以说是为了忘却的纪念吧。毕竟文中说的这些特点，现在的女神系列正在逐渐消退。文中对于真3的剧情也着实过誉太多了，我原本对狂热版的剧情补完抱有极大希望，但现在看来，和真1真2还是有很大差距。毕竟8年了啊…
希望文末的祝愿能成为现实，也希望随着ATLUS的转变，中外的女神系列爱好者不会再继续成为恋得最深，也最苦的一群人了。 不过说来剧情和神魔文化没有较大关系好像也不尽然，比如系列中对雷神托儿性格的塑造，托儿在北欧神话中本来就是一个比较叛逆的神，这样的性格塑造应该也是一种变相的继承吧。 还有，上次你说对dnd游戏有畏惧心理是因为游戏世界和文化设定的庞大有缚累感，但是其实dnd游戏也没有强迫玩家去了解那些东西，游戏始终是游戏，所以不可能去强迫玩家去做些什么，一般玩进去后再去了解这些背景文化反而也是一种乐趣。
不过dnd游戏在系统上确实要比日式游戏复杂，但是一般dnd游戏也会循序渐进的教人了解。 最初由 crono 发表
不过说来剧情和神魔文化没有较大关系好像也不尽然，比如系列中对雷神托儿性格的塑造，托儿在北欧神话中本来就是一个比较叛逆的神，这样的性格塑造应该也是一种变相的继承吧。
说实话，真3的这个托尔，如果去掉了名字和雷槌，我还真不太看得出来是北欧那个雷神……^^b也就只有性格豪放这点了吧
倒是真1的托尔象征意义很强，俗话说的“胡萝卜加大棒”，铁槌本来就是制裁的象征，名字上对杜鲁门的隐喻，外加美军里有以托尔命名的导弹。这些典故的运用，最后使得托尔成了强国制裁的象征，也不再是北欧神话里那个具体的、有血有肉的托尔了。 最初由 crono 发表
不过dnd游戏在系统上确实要比日式游戏复杂，但是一般dnd游戏也会循序渐进的教人了解。...
这个只是相对而言……－－b相对日式RPG入门的门槛较高也是事实，所以前些日子焦大在论坛发贴子抱怨说玩惯了平台RPG以后变傻了呢…… 焦大―_―b,半天才反应过来，这丫怎么好久不出现了，难道是换了马甲。
说到之前我们之间的矛盾，其实当时主要是你不了解我讨论问题的方法，而且也不清楚我的个性，当我提出一些关于这个游戏的观点的时候，你已经认为我的讨论是带有目的性的，所以就很难站在公平的角度讨论。
所以，其实有些非女神fans提出的一些论点也是有参考价值的，不要先入为主一棍子打死（比如，之前听说的你和某“动物”之间在女神问题讨论上面的争吵）。 最初由 crono 发表
焦大―_―b,半天才反应过来，这丫怎么好久不出现了，难道是换了马甲。
说到之前我们之间的矛盾，其实当时主要是你不了解我讨论问题的方法，而且也不清楚我的个性，当我提出一些关于这个游戏的观点的时候，你已经认为我的讨论是带有目的性的，所以就很难站在公平的角度讨论。
所以，其实有些非女神fans提出的一些论点也是有参考价值的，不要先入为主一棍子打死（比如，之前听说的你和某“动物”之间在女神问题讨论上面的争吵）。...
焦大＝焦点+阿较大王，合体！
那是的确。一开始很容易划分入误区。第一印象有时候真的很根深蒂固。
争吵的事情你也知道了？－－b不过那事我没什么好说的，估计知道那事根本原因的，除了我以外，就是当事人也不会知道了。 楼主的很多文章写的都很有深度
佩服啊 猴子王又用Xeno来对比论证女神系列，可惜偶从来没玩过后者观点发表不能010 最初由 xenofan 发表
猴子王又用Xeno来对比论证女神系列，可惜偶从来没玩过后者观点发表不能010
关于那个我早就在mop和默文争过了……
不过你也不必太在意，仅仅只是个形式问题。
我的确不太喜欢涉及专业名词过多的表达方式，对于XENO的内容并没有意见。而且记得默文自己也承认这种表达方式对于游戏来说不太合适。
似乎是波动说过，高桥要在XENO里表现的东西，用游戏来体现是太勉强了。也许电影小说更合适些。 谁说专业名词很多了，也就400来个而已。专用名词最高，xeno最高。 最初由 阿娇大王 发表
谁说专业名词很多了，也就400来个而已。专用名词最高，xeno最高。
011
你是理科高材生，看到那些词汇自然不会有理解困难，反而还有亲切感
偶尔也可怜可怜我们这些文科生吧…… 0胡……人家是合情合理运用的，在那些场合就是要用到那些词语。而且上下文都有解释说明，并不会影响到正常人理解。 最初由 monkeyking 发表
011
你是理科高材生，看到那些词汇自然不会有理解困难，反而还有亲切感
偶尔也可怜可怜我们这些文科生吧……...
偶是文科生 包括高考选的都是历史，不是照样看020 最初由 阿娇大王 发表
谁说专业名词很多了，也就400来个而已。专用名词最高，xeno最高。
这大概就是硬科幻吧? 最初由 阿娇大王 发表
0胡……人家是合情合理运用的，在那些场合就是要用到那些词语。而且上下文都有解释说明，并不会影响到正常人理解。
我文中并没有说是“不合理运用”吧－－
只是我们这些理科不及格的差生看到那些名词就头痛，看到解释说明也一样会头痛的…… 打住不说了。这是讨论真3的贴子，表带头跑题。 最初由 xenofan 发表
偶是文科生 包括高考选的都是历史，不是照样看020...
说到底，你应该还是先迷上了XENO，所以自然连那些难解的词语也一并接受了吧。我如果迷上某个东西也会这样。
如果你没有先迷上XENO，还是觉得那些词语照样看，
个么你是文理全能的天才－－ 最初由 monkeyking 发表
说到底，你应该还是先迷上了XENO，所以自然连那些难解的词语也一并接受了吧。我如果迷上某个东西也会这样。
如果你没有先迷上XENO，还是觉得那些词语照样看，
个么你是文理全能的天才－－...
这倒是，理科的东西看到了会去查
有空试试真三 不知道会不会也这样，时间啊039 还有一些想法赶快写在这里免得忘了：
TO crono
该说的还是要说，就是我至今还是不同意你上次说的“组合出shockwhip＋电击高扬＋qikala之惧足，然后让每个恶魔都继承，就基本OK了”是“真3系统上的缺陷”的看法。
(现在回头看那个帖子真是惨烈啊（苦笑）那是我最后一次在游戏论坛吵架了。)
这里有几个原因：
第一：事实上这个打法也并非真的万能，你的前提是LV30左右开始，实际上真3前期到中期，不怕电击魔法的恶魔还是不少的。只是到了后期，特别是最终迷宫不怕电击的恶魔一个都没有，这套组合才显出强横来。
而且还有MP问题，具足必须要走动步数才会回复MP，也就是战斗中不会回复。遇到连战场合，或者遇敌几率高的地方，MP怎么保证？
所以这套组合只能说很强，但并不万能。更不用说面对魔法减半的全部魔王，连万能魔法都不吃的诺亚和路西法了。
（如果把具足换作吸魔的话，就可以应付连战的MP问题，但那样也不得不每场战斗中都浪费一些行动机会来吸取MP，增加了不少麻烦和危险。）
第二：关键还是在于，你为了达成这个组合，已经事先付出了不少精力。
首先，熟悉这些技能的作用并且想到如何去组合，就需要用心了解系统，然后做出这个组合并且“让每个恶魔都继承”也是一件并不轻松的事情，起码你合体时候都要cancel半天。
熟悉了系统，并且付出了相应的精力来进行技能组合，那么游戏系统给你一支相对来说很强大的队伍作为回报，这个也是应该的。
这个就如同玩多数RPG，一开始先花足够时间精力把等级练到99的话，之后就可以毫无难度地横行了，这个我觉得其实也是系统的回报，不能因此认为系统有缺陷---------否则的话，“正常”的RPG真的所剩无几了。
这里的“练级”也是具体事例之一，一般来说等级99依然不能做到无敌于天下的游戏，肯定还有别的方法可以做到。比如纹章里用凹点来作出近乎无敌的人物，皇骑里的用LV50的人物去打剧情关，或者用转生战士去打死者宫殿……等等。但这些方法的共通前提都是--------需要熟悉系统并付出精力。区别最多就是要求付出的精力的多少。
所谓RPG的战斗，我觉得就是熟悉系统付出精力找出战胜电脑的方法，那么付出了大量精力以后得到大量的回报，我觉得是合理的。并不是人人都愿意来付出这个精力。
日式RPG的平衡的确不如美式RPG，美式的我虽说不清楚，但日式RPG特别是名牌系列里，熟悉了系统并且付出了大量精力以后，还不能练成近乎无敌的RPG，我还真想不出来。
如果要说这是系统缺陷的话，那么真3最多和这些日式RPG同罪而已，还不值得单独提出来批判的地步吧。
以上是对于上次争吵的具体导火线的看法－－b说出来总比老憋在心理好些。这样子也算对上次的事情的彻底了解吧… ×shockwhip
○shock wave
×qikala
○chakura
猴子第一点原因站不住脚
人家可是全员配备这3个技能
轮流放的话MP的问题不大 最初由 deeeeper 发表
猴子第一点原因站不住脚
人家可是全员配备这3个技能
轮流放的话MP的问题不大
真的么，ショックウェ`ブ消费的MP是２５，在攻击魔法里算高的了。MP的增加又不像HP那么快速，我说的“前期到中期”，LV30的サラスヴァティ初期MP才MP141，LV54的ラクシュミ初期MP也才234，你能用几次？特别是代代木公园10连战那种场合。
如果不用集魔是不会遭遇那么多连战，但等级自然上不去，等级上不去MP就更低了。 PS：你有空纠正英文的话不如来帮忙翻译点儿这个
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=87827
挑几段比较KUSO的翻译一下吧 最初由 deeeeper 发表
×shockwhip
○shock wave
×qikala
○chakura
猴子第一点原因站不住脚
人家可是全员配备这3个技能
轮流放的话MP的问题不大
当初吵架的时候，可是半分钟写几百个字，这种错误匆忙中当然容易犯了。 最初由 monkeyking 发表
特别是最终迷宫不怕电击的恶魔一个都没有，这套组合才显出强横来。
最终迷宫有魔法全无效的龙王啊 最初由 Ares 发表
最终迷宫有魔法全无效的龙王啊
你居然玩过？！－－b我还以为你都在玩影之心2呢 最初由 monkeyking 发表
真的么，ショックウェ`ブ消费的MP是２５，在攻击魔法里算高的了。MP的增加又不像HP那么快速，我说的“前期到中期”，LV30的サラスヴァティ初期MP才MP141，LV54的ラクシュミ初期MP也才234，你能用几次？特别是代代木公园10连战那种场合。
如果不用集魔是不会遭遇那么多连战，但等级自然上不去，等级上不去MP就更低了。...
为什么要用集魔呢？
要发挥 チャクラの具足 的话用集魔不是搬起石头砸自己的脚么？
假设3个仲魔平均MP200，合计MP600，1个ガクツチ恢复60
假设一场战斗用2个ショックウェ`ブ，1场战斗消耗50
那么MP恢复足够应付1个ガクツチ1场战斗的频率
而从我的经验来看一般情况下平均2个ガクツチ1场战斗是比较正常的 最初由 monkeyking 发表
你居然玩过？！－－b我还以为你都在玩影之心2呢
影之心2已经是狂热以后的事情了，和狂热同时入手的so3dc也排在狂热以后 最初由 crono 发表
当初吵架的时候，可是半分钟写几百个字，这种错误匆忙中当然容易犯了。...
老实说
我不相信您能半分钟写几百个字= = 我觉得按照技能和属性的搭配打真3比较合理，不过我在这上面的时间花的不比死练级少，我真3花了9X小时通关，时间都花在凹技能上面了，而且这种打法非常的缺钱，因为主要靠技能而不是等级，所以手里魔物HP不多，属性算错就是死路一条。
不过这种打法应该在打杂兵战的时候是非常有效的，不过也只是中期有效，后期应该按强力物理攻击为中心配置技能。
因为真三对于属性、技能和时间点比较强调，所以这种打法是按照游戏系统的角度出发找出来的。真3的魔物升级非常慢，练级没有什么效果（其实再早之前的作品，魔物是不长段的），这样做的目的就是要你不得不一直换仲魔和合成仲魔，但是仲魔的成长实际上是体现在合成中间的，具体的来说就是技能的筛选。其实猴子建议的打法是用三身和体提高经验值成长率，这是另外一种对魔物长段慢的对策，但是其实效果不是很明显。
至于为什么要统一自己魔物的技能，就是因为这个时间点的游戏系统，统一的技能能够减少技能因为被反弹和吸收扣时间点的机会，而且，巧妙的选择自己的仲魔的属性，让他们不一致可以增加地方技能被反弹和吸收的机会，从而赢得时间点，打个比方说，如果你队伍里的仲魔雷，火，冰属性都有反弹的话，在遭遇背后遇敌和地方全员属性攻击的时候，都可以在第一个魔物放出魔法的时候反弹掉从而马上转入自己的先动，而在不清楚敌方属性的时候，如果使用一种属性的魔法，这样就可以减少反弹吸收的次数。但一般火属性的仲魔技能也是火属性，电属性的仲魔技能也是电属性，所以要实现我这种打法就要凹技能，说来也是凹点派和练级派的区别，但是这种打法是确实由游戏系统决定的。
不过按猴子的意见，这样做会削弱恶魔的个性，不过为了配置强力队伍，我就不管这么多了。
另外，这种战术其实就是对针对杂兵战的，其实偶不反感boss战，boss战的仲魔要这样培养，继承一堆辅助魔法，一般我是让起继承える成长来进行培养的，这样就可以不用手动练了。 最初由 deeeeper 发表
假设一场战斗用2个ショックウェ`ブ，1场战斗消耗50
这个想的太理想化了
首先“平均MP200”算算看要多少LV的恶魔才能达到平均200？
再来ショックウェ`ブ也不是100%全体攻击，有时候就是漏掉一些敌人，又得多使用一次。
最后遇到电击无效或者吸收反射的敌人呢？ 最初由 deeeeper 发表
老实说
我不相信您能半分钟写几百个字= =
233 最初由 monkeyking 发表
这个想的太理想化了
首先“平均MP200”算算看要多少LV的恶魔才能达到平均200？
再来ショックウェ`ブ也不是100%全体攻击，有时候就是漏掉一些敌人，又得多使用一次。
最后遇到电击无效或者吸收反射的敌人呢？...
每个队员都用就不会漏掉多少了。 最初由 monkeyking 发表
这个想的太理想化了
首先“平均MP200”算算看要多少LV的恶魔才能达到平均200？
再来ショックウェ`ブ也不是100%全体攻击，有时候就是漏掉一些敌人，又得多使用一次。
最后遇到电击无效或者吸收反射的敌人呢？...
LV30的时候MP一般不足150，但这时候的敌人一般1次ショックウェ`ブ也够了
漏掉1个的话通常攻击就可以了，又没说只准用ショックウェ`ブ
我没说这种打法是万能的，只是觉得MP足够而已= =