经常有人说日漫最近的格局越来越小

watari · 发表于 2012-12-22 14:20

引用第27楼红丽于2012-12-22 12:24发表的 :

最近……我唯一能想到的是FZ？不过仅限第一回，后面就……

.......

7个人复活7个历史上的名人然后在深夜搅来搅去为了一个“可以实现任何愿望的杯子”，最后把舞台，也就是一个城市烧了，这TM真的史诗到爆啊

watari · 发表于 2012-12-22 14:24

引用第39楼十六夜鬼月于2012-12-22 14:17发表的 :
说来说去就一点：日本人太爱钻牛角尖，又缺乏掌控全局的能力，所以写出来的东西就特别扭曲。

就多线情节，人物，时间点和冲头的全局掌握的能力而言，成田良吾还是不错的，我看他的小说不多，永生之酒就相当好

fjwzht · 发表于 2012-12-22 15:24

引用第36楼nsevit于2012-12-22 14:10发表的 :

地球防卫少年也是中学生拯救世界，整个翻来覆去也都是在讲几个主角家里那点事，你觉得“格局”小么？
反过来说宇宙神作科学魔法两个势力打得惊天地泣鬼神，每两三卷就要解决一次世界毁灭的危机，所以就是格局大了么……

说来说去还不是作者编故事的能力。

@nsevit

宇宙神作不管河马文笔如何，起码还算对得起自己吹的牛，主角没天天蹲在日本拯救世界，世界上其他势力也不像死人一样没反应，不像有些作品牛皮挺大，
结果主角就在日本小城里面转悠，面对世界级的阴谋却不见各方的反应

chinaacgman · 发表于 2012-12-22 16:36

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北条·氏直 · 发表于 2012-12-22 16:40

fate明明和空境一样卖的是神秘感，怎么就史诗了呢
他们的“战争”都没出过冬木市

袁紹本初 · 发表于 2012-12-22 16:50

引用第1楼thez于2012-12-22 08:56发表的 :
你非要去看主要读者对象是中学生的漫画作品当然会觉着有这问题，人家主要读者对象就不是你，这不是自己给自己找别扭么

正解

外语太次郎 · 发表于 2012-12-22 16:51

主楼一大段话是反串黑军火的吧

军火商和CIA拯救世界，中学生都不信了啦

木水风铃 · 发表于 2012-12-22 17:32

格局小未必不好，格局大也未必就好啊

whiteship · 发表于 2012-12-22 17:54

问题不在格局小，而在主题太大。

如果就是写写青涩的爱情故事，比如像wa2，或者key的催泪作，格局小一点有如何呢？

蛋疼的是很多acg作品每天写校园日常结果主题又是拯救世界，就搞得很突兀。这没办法，相当一部分作者都带中二死宅属性。

另外，要真正写出和“人类”“世界”有关主题的史诗，那是相当难相当难。
施耐庵吴承恩都没往这方向靠。罗贯中写到后面也玩脱了。

软狗 · 发表于 2012-12-22 18:02

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软狗 · 发表于 2012-12-22 18:03

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xhghost · 发表于 2012-12-22 18:09

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fjwzht · 发表于 2012-12-22 18:13

引用第48楼木水风铃于2012-12-22 17:32发表的 :
格局小未必不好，格局大也未必就好啊

谁也没说一定要怎样，但是套大玩小不免让人有种儿戏的感觉

艾特娜 · 发表于 2012-12-22 18:51

引用第29楼我就是那条龙于2012-12-22 12:34发表的 :
还以为在黑境界线呢`拯救世界的都是在校生

而且其中不少在校生已经几十岁甚至过百岁了

小小解学士 · 发表于 2012-12-22 19:32

引用第27楼红丽于2012-12-22 12:24发表的 :

最近……我唯一能想到的是FZ？不过仅限第一回，后面就……

.......

FZ也许就像LS说的那样，设定很庞大，讲的故事却只是这么几个人来来回回这点事。

晓非小睡 · 发表于 2012-12-22 19:33

我觉得所谓的格局小就是为了人物编造背景，因为人物升级了，所以换一个高级地图；因为人物要当勇者，所以创造一个魔王来；人物智商不够怎么办，把所有人智商减一半就好了。这样的故事，即使编的数据再大也只是从1+1变成100+100，它的格局就是所谓的小了。

小小解学士 · 发表于 2012-12-22 19:37

引用第49楼whiteship于2012-12-22 17:54发表的 :
问题不在格局小，而在主题太大。

如果就是写写青涩的爱情故事，比如像wa2，或者key的催泪作，格局小一点有如何呢？

蛋疼的是很多acg作品每天写校园日常结果主题又是拯救世界，就搞得很突兀。这没办法，相当一部分作者都带中二死宅属性。
.......

能不能举个例？比如...夏娜？？

哈里.谢顿 · 发表于 2012-12-22 19:47

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-721487.html

nsevit · 发表于 2012-12-22 19:57

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zero3rd · 发表于 2012-12-22 19:57

引用第55楼小小解学士于2012-12-22 19:32发表的 :
FZ也许就像LS说的那样，设定很庞大，讲的故事却只是这么几个人来来回回这点事。

在特殊时段、特殊区域的、秘密的七+七的生死对决而已，
基本设定是个螺蛳壳，哪怕在里面的道场建得再好，也表现不出什么气势恢弘出来。

epsilon · 发表于 2012-12-22 20:09

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fjwzht · 发表于 2012-12-22 20:17

引用第59楼nsevit于2012-12-22 19:57发表的 :

各种宗教机关政府部门军队佣兵魔术师都解决不了的问题，当麻冲过去一拳打脸就拯救世界了……我觉得拿这个来当正面的例子实在是……

@nsevit

开挂那就是另一个问题了，起码主角世界各地跑了跑，各种宗教机关政府部门军队佣兵魔术师不管打酱油还是怎么的都出来露个脸表个态，这样起码稍微有那么点世界危机天下大乱的样子，总比主角和身边几个人在个小地方转来转去世界上有资格说话的势力和死了一样结果就拯救世界好那么一点

eyuu · 发表于 2012-12-22 22:11

引用第62楼fjwzht于2012-12-22 20:17发表的 :

@nsevit

开挂那就是另一个问题了，起码主角世界各地跑了跑，各种宗教机关政府部门军队佣兵魔术师不管打酱油还是怎么的都出来露个脸表个态，这样起码稍微有那么点世界危机天下大乱的样子，总比主角和身边几个人在个小地方转来转去世界上有资格说话的势力和死了一样结果就拯救世界好那么一点

满世界跑就是格局大了吗？很多时候一知半解比无知更可怕
我看过并感到格局大的动画往往是描写一些很细微的事物，但从中可以窥视到庞大的世界的一角

fjwzht · 发表于 2012-12-22 22:39

引用第63楼eyuu于2012-12-22 22:11发表的 :

满世界跑就是格局大了吗？很多时候一知半解比无知更可怕
我看过并感到格局大的动画往往是描写一些很细微的事物，但从中可以窥视到庞大的世界的一角

@eyuu

你完全在曲解我的意思，有说过满世界跑就算大气这种话？我只是说他能写成这样已经算基本符合他的设定和笔力，强过不少设定大内容小气的动画，那些玩意设定巨大的世界观，本身没有以小见大的本事却拘泥于小事件小地方，这难道不能批评一下？。无论是正面描绘或者侧面反映都可以写出大气，我个人认为两种方式并没有什么高下之分，但很多动画只不过是写小却见不得大，要么你举几个近两年的例子看看？两种描绘方式都可以

rms117 · 发表于 2012-12-22 22:42

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迪克猪仔 · 发表于 2012-12-22 23:02

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有希的骑士 · 发表于 2012-12-22 23:05

不知道再过多少年才会玩腻，就是这种东西越来越多才对动漫越来越没兴趣

红丽 · 发表于 2012-12-22 23:06

引用第40楼watari于2012-12-22 14:20发表的 :

7个人复活7个历史上的名人然后在深夜搅来搅去为了一个“可以实现任何愿望的杯子”，最后把舞台，也就是一个城市烧了，这TM真的史诗到爆啊

所以我才说是仅限第一话嘛，没有看过原作当时真的看完第一话后我还蛮期待的，，，结果我第二季没看到大帝便当就弃了。
主要他说是最觉得作品，一时半会还真想不起来什么，楼上提的不少都是有点年头的作品了。

nsevit · 发表于 2012-12-22 23:11

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彼方的心 · 发表于 2012-12-22 23:14

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fjwzht · 发表于 2012-12-22 23:29

引用第69楼nsevit于2012-12-22 23:11发表的 :

你说的都没错，我也同意这个“比主角和身边几个人在个小地方转来转去世界上有资格说话的势力和死了一样结果就拯救世界好那么一点”。
问题是也只好那么一点点而已……

@nsevit

问题就在魔禁这种能把自己的吹水世界观稍微支撑一下的作品看起来也不是那么多的样子，不然也轮不到他火了

宗吾 · 发表于 2012-12-22 23:41

引用第9楼黃昏的铃音于2012-12-22 10:05发表的 :

不论是动画还是漫画跟电影小说没有本质区别为什么一定要自降格调呢？好莱坞大片说我就只给某个特定的群众看吗？还不是一样不用分级从小到大都可以看

因为承载力不一样，而且，日本漫画本来就是有分级的，用不着你来拯救。

展谦昂 · 发表于 2012-12-22 23:53

说到这个话题，我倒是想起去年的一个事儿了。

我在漫画站翻漫画，然后翻到了一本叫做《Arachnid》的漫画。

一开始感觉挺不错的，剧情很有吸引力，主角与恐怖的杀手组织对决，捍卫自己的名字（生命）什么的。

然后我还给身边朋友推荐来着。

结果越往后看越觉得不对劲，最后一回过神来，突然发现剧情上设定的杀手组织里各种很牛逼很牛逼的人物——都在主角的学校里以各种身份隐藏着。

这该说是西斯空寂呢，还是毁三观呢。

尼玛仔细一想，你们是杀手组织哎，而且还是剧情里，设定里牛逼得一塌糊涂几乎连国家这个概念都不放在眼里的强大神秘的杀手组织哎。

为什么你们一个个都要往学校里钻还都钻在一所学校里……

然后这漫画我就看不下去了……

无动于衷 · 发表于 2012-12-22 23:58

引用第12楼suebin于2012-12-22 10:16发表的 :
”动画里面出现欺凌现象会被PTA投诉的“

口三才不招人待见的原因难道就是这个？

mimighost · 发表于 2012-12-23 01:51

我觉得58楼的帖子已经把这个问题说明白了。

所以，在我眼中的所谓“史诗感”，指的是由历史，人与超越存在所共同构成的。

所以3个构成要素：

1.历史背景。

2.这段历史中人的所作所为。

3.那种冥冥之中，超越个人意志的存在。引导情节和冲突的发展。

举我最喜欢的《基地》做例子：

1.银河帝国衰亡

2.第一基地科学家+第二基地科学家

3.通过数学模型，对于进行历史的干预，为大灾变之后的人类文明留下薪火。哈里谢顿的预言。

所以在后面引出盖亚这种东西的时候，我顿生慢慢的

感，就是因为它的出现破坏了3，让之前的第一第二基地的故事变成了一场有意的设计，那种超越性不存在了。不过基地与地球最后收尾的时候又把这种超越性找回来了，因为丹尼尔的出现，将机器人三部曲和基地系列联系起来，这种传承性和巧合性又不得不让我相信，背后果然是有神马更加不可琢磨，甚至超过盖亚的东西在引导全局~

以这个标准来看，动漫里面里面真正符合的，能回想起来的，剧场版有《风之谷》、《幽灵公主》，OVA里面有《追忆篇》，TVA？EVA好像可以算，其他的，好像很难找出来了~~

神马，最近？那真没有了。。。

852048 · 发表于 2012-12-23 05:33

引用第59楼nsevit于2012-12-22 19:57发表的 :

各种宗教机关政府部门军队佣兵魔术师都解决不了的问题，当麻冲过去一拳打脸就拯救世界了……我觉得拿这个来当正面的例子实在是……

给个例子?你的口气听起来像是当麻单独解决的，问题是称得上拯救世界的事件全是和一堆组织合作解决的，中间其他合作伙伴各种发光发热顶多最后当麻抢枪人头而已。禁书目录算得上格局大了，无论以什么标准。

852048 · 发表于 2012-12-23 05:46

另外LZ的日漫到底是单纯的漫画还是acg都包括？acg都包括的话提名战女神系列

teletha.testaro · 发表于 2012-12-23 18:28

引用第72楼宗吾于2012-12-22 23:41发表的 :

因为承载力不一样，而且，日本漫画本来就是有分级的，用不着你来拯救。

我也觉得没理由比其他表现形式矮一截吧

找路的人 · 发表于 2012-12-23 18:57

话说，日本文学界有过什么特别大气的作品吗？电影呢？
反正各种世界著名小说，电影推荐里，日本的作品也大多是这种细腻而文艺的玩意
要看大气的，还得找毛子

rakka666 · 发表于 2012-12-23 19:27

让中学生来不是很棒嘛，
难道就只有我在还是中学生的时候真的想过“我也好想驾驶XXX啊”这类的想法嘛？[strike]虽然只是随便想想[/strike]
[strike]当然不包括耻球便当少年

[/strike]

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