水银之王 发表于 2012-12-19 15:39

少女与战车:男性的终结

少女与战车其实是一部女性主义的童话。编剧用大量的象征、隐喻、subtext来消解传统的男性霸权,鼓吹女性中心主义。

在少女与战车的世界中,钢铁、燃油、大炮、战车这样的雄性象征变成了“成为理想女性必不可少的通过礼”。“男孩子跟战车怎么都不搭啊”

对于男性角色的塑造少之又少,头有脸的也就新三郎和秋山父这两个。值得注意的是前者是五十铃家帮佣,后者是理发师,从社会分工认知上来说都处于低于女性、从属女性的位置。剧中出现了新三郎拉黄包车的场景,而黄包车是已在现代社会绝迹的、男性独有的受奴役工种;而理发师、造型师、美容师这样的职业形象,在流行文化的stereotype描写中,通常带有gay/okama属性。前者是身份认同的消失,后者则是性别认同的消解。

鮟鱇这一形象大量散见于剧中。主角的车组叫做鮟鱇组,战车上涂着鮟鱇的标志,鮟鱇音头的歌舞。而鮟鱇正是男性之终结的最好象征物。

剧中所写的鮟鱇是角鮟鱇,而角鮟鱇是自然界中已知的性二态性(sexual dimorphism)最为强烈、最为独特的生物。角鮟鱇就是一般人印象中“头上点灯”的灯笼鱼,而它们无一例外都是雌性的。

而雄性角鮟鱇呢?它们是没有办法成长为成体的。相比雌性,它们体型小、非常脆弱、发育不全、无法觅食,更糟糕的是雄性角鮟鱇根本没有办法发育出完整的消化道。所幸雄角鮟鱇拥有灵敏的嗅器官,能够感受到雌性角鮟鱇释放的性外激素。于是,幸运的雄性角鮟鱇能够在死前找到一条雌性角鮟鱇,利用吻部吸附在雌性角鮟鱇身上。

到此,雄性角鮟鱇的生命也就接近终结了。吸附到雌性身上后,雄性角鮟鱇会分泌一种酶来消化掉自己的吻部和雌性的外皮,将两者在血管水平上连接起来。之后雄性角鮟鱇的身体会逐渐萎缩被雌性角鮟鱇吸收融合,首先失去消化器官,然后是脑、心脏、眼,最后整个身体几乎完全消失,只剩下一对精巢。这对精巢在雌性角鮟鱇排卵时受激素刺激射精完成受精。很自然,一条雌性角鮟鱇身上往往附着着多条雄鱼,最后雌鮟鱇会“长出很多蛋蛋”来用。自然界中有很多性二态性显著的生物,雄性都会以寄生或共生的方式依附于雌性,但像雄性角鮟鱇这样寄生到失去自身identity的,还没有第二种。

再回过头来看鮟鱇音头这首描写“头顶灯火的安康鱼寻找恋人”的“恋歌”,几乎是不加掩饰的欺骗。
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黑骑丽 发表于 2012-12-19 15:45

废渣 发表于 2012-12-19 15:51

图看的我眼睛湿了,
伟大的爱情!!!!

etong 发表于 2012-12-19 15:53

教育局局长可是男的哟

无动于衷 发表于 2012-12-19 15:54

楼主你可以补充一句

说开好战车能找好男人也是骗人的

月初照 发表于 2012-12-19 16:07

楼主说的这个主题让我想到了《华莱士人鱼》。这个故事里面的人鱼种,雄性在交配后四肢会自然掉落,粘连到雌性身上,然后慢慢的去除身体的器官,最后只剩大脑。

月珥 发表于 2012-12-19 16:19

楼主的评价十分中肯、深刻,发人深省。

另外我想要补充一点。在主角群体中,武部纱织这一形象的设置具有深意。她代表的是男权社会中的传统女性的形象,尽管自身的女性意识已经开始觉醒,却仍然处于不自觉的阶段。她对战车道的兴趣尽管完全是独立自主的,但是在思想上仍然不自觉地体现出对男权社会的依附,即便是从来没有真的试图去找过男朋友,却仍然下意识地把自己的所作所为全部解释为为找男朋友而做的准备。可喜的是,随着和西住美穗等人的交往,她也逐渐地认识到,女性真正的自我的价值并非是通过男人而实现的,女性也有属于自己的事业。实际上,以培养顺从男性审美的女性为原本目的的战车道,最终却成为了女性自身觉醒的催化剂,这不得不说是制作组对男权社会的无情讽刺。

当然,即便是具有强烈女性意识的动画的制作组,其作品也不免留有大量男性中心的印记。在许多地方可以感觉到,制作组无非只是将现实中属于男性的地方替换成了女性,其结果无非是一个性别颠倒了的男性社会。这样的社会很难说是女性真正的解放。当然,对一部商业动画来说,做到这一程度已属不易。

(其实我是反串黑)

Stuka 发表于 2012-12-19 16:21

我早就想贴这个图了,但是怎么都找不到之前周愚翻译的那个版本只好作罢

不过LZ的分析不错

lfcxylwj 发表于 2012-12-19 16:25

神高达 发表于 2012-12-19 16:34

lawsherman 发表于 2012-12-19 16:41

引用第5楼月初照于2012-12-19 16:07发表的:
楼主说的这个主题让我想到了《华莱士人鱼》。这个故事里面的人鱼种,雄性在交配后四肢会自然掉落,粘连到雌性身上,然后慢慢的去除身体的器官,最后只剩大脑。 images/back.gif

不是应该只剩精囊吗

justice 发表于 2012-12-19 16:47

现在你们理解红学家和莎翁学家是靠什么混饭吃的了吧

黑骑丽 发表于 2012-12-19 16:50

suija 发表于 2012-12-19 16:53

感谢姿势,这辈子第一次知道

selain.meneth 发表于 2012-12-19 17:01

这个黑的姿势太棒了!

月初照 发表于 2012-12-19 17:06

引用第10楼lawsherman于2012-12-19 16:41发表的  :

不是应该只剩精囊吗 images/back.gif

我记得这部小说的设定是这样啦。这个当然也就是由鮟鱇来的。
  满是血迹的床铺。
  散落的手和脚。
  少女抱着从少年头后部到身体。
  
  赤裸的少女和少年,身体黏合在一起。
  洲化的脸埋入少女胸部的乳沟,身体躯干从肚脐下的部分被吸收进少女的下腹部。
  
  [我一点也不痛苦,手脚不过是累赘,所以自然脱落了,非常自然地脱落了。] 洲化道。
===========
你们两姐弟真是勇士中的勇士!

D-JoeII 发表于 2012-12-19 17:07

retarded

艾特娜 发表于 2012-12-19 17:26

鮟鱇好可怕....

henry8848 发表于 2012-12-19 18:08

观察收入透彻,学习了

chivalry 发表于 2012-12-19 18:52

新姿势学习了,以后我怎么面对鮟鱇

光系植物人 发表于 2012-12-19 19:22

LZ不试试发到300?免得那里的小朋友又嚷嚷天才坦克少女不好了

delfu 发表于 2012-12-19 19:27

学到了新的姿势,原来鮟鱇鱼有这么深的含义

tj8m23le 发表于 2012-12-19 19:38

西斯空寂 长姿势了。。。

夜月惊寒 发表于 2012-12-19 19:38

学习新姿势

edmonjl 发表于 2012-12-19 19:41

开坦克的菜,宅男要用命去撩,I got it……

starash 发表于 2012-12-19 20:18

结果就是说, 角鮟鱇是大号的精子和卵子。。。

ccloli 发表于 2012-12-19 20:30

观察细微论点犀利论据确凿!

brokentoy 发表于 2012-12-19 21:10

女權主義坦克女

少女趣味 发表于 2012-12-19 21:14

好评!

bhl789 发表于 2012-12-19 21:36

原来这片看的这么舒服是这个原因···不讲剧情怎么样,是这种潜在的意识被禁锢在里面

和其他那些诚心不出男性角色,不让男人露脸的片子比起来自然得体的多了

hoh 发表于 2012-12-19 21:43

引用第6楼月珥于2012-12-19 16:19发表的:
楼主的评价十分中肯、深刻,发人深省。

另外我想要补充一点。在主角群体中,武部纱织这一形象的设置具有深意。她代表的是男权社会中的传统女性的形象,尽管自身的女性意识已经开始觉醒,却仍然处于不自觉的阶段。她对战车道的兴趣尽管完全是独立自主的,但是在思想上仍然不自觉地体现出对男权社会的依附,即便是从来没有真的试图去找过男朋友,却仍然下意识地把自己的所作所为全部解释为为找男朋友而做的准备。可喜的是,随着和西住美穗等人的交往,她也逐渐地认识到,女性真正的自我的价值并非是通过男人而实现的,女性也有属于自己的事业。实际上,以培养顺从男性审美的女性为原本目的的战车道,最终却成为了女性自身觉醒的催化剂,这不得不说是制作组对男权社会的无情讽刺。

当然,即便是具有强烈女性意识的动画的制作组,其作品也不免留有大量男权社会的印记。在许多地方可以感觉到,制作组无非只是将现实中属于男性的地方替换成了女性,其结果无非是一个性别颠倒了的男性社会。这样的社会很难说是女性真正的解放。当然,对一部商业动画来说,做到这一程度已属不易。
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少女战车是男性的衰弱但绝对不是女性的解放。


争取与男人同等的权利,像男人一样生活从而独立于男人是早期女权主义的主要追求(虽然后来的历史经验证明这些不足以去除性别间的不平等)。让少女能够”追崇男性审美“的”战车道“看似是这一追求的衍生,但事实上还是有本质的区别的。女性参军(讽刺地是虽然多位女性因为战斗中的英勇被授予勋章,美军至今不官方对女性进行命战斗岗位任命),女性工作权利等女权主义诉求追求的是女性能真正进入某些由男人独占的领域。在女性进入这些岗位以后,从事的是和男性相同的工作:女性上战场都是真刀实枪的战斗,并不因为对手是女性就用橡皮弹头或空包弹。战车道则不同。这里女性并不真正参与战争,相反她们所做的更多是一种舞台表演性质的演习。在这里,女性并没有被给予男性相同的权益与义务,相反她们只是被准许”浅尝“一下作为男人上战场的感觉。更糟糕地是她们的这种尝试被作为一种表演被进行展示。


而且这里所题的“把现实中属于男性的角色替换成女性“这一点很切重问题的本质。女权诉求,很大一部分反对的是父权社会通过压制或”主宰“异体(difference/others/woman)来进行自我实现(self-realization)的行为。她们反对的并不是男人,而是”主宰“这一行为。在女权主义理想的世界观中,两性间是平等,相互理解,相互协助的共生关系。传统父权社会中,男性通过对社会资源的控制,迫使女性对男性依赖,从而形成”主宰“;同样的,女性叙事中着重(白种)中产阶级叙事,轻视其它女性诉求也是一种”主宰“。这两种主宰都是女权主义所反对的。就反对”主宰“这一点上来说,战车少女这样把性别反转,把男人放在从属地位的设定显然不符合她们的追求,甚至是她们所反对的。因为对女权主义来说,这样只是简单重复了父权社会的错误,而没有开创一种新的符合她们哲学的生活方式。


而且这里的性反转更多的是基于日本男人的不自信。在这里,他们创造的女性角色依然只是一个他们可以去萌的目标而不是独立人格。

导致我得出“少女战车是男性的衰弱但绝对不是女性的解放”这一结论的关键则是少女战车这作品的观众群以及动画团队的创作意图。试想,作为主要观众的宅男们,他们所想要看到的真的是女性的独立解放么?还是想通过少女来“萌化”军武这个对于他们来说过于残酷的概念,从而获得一个新的性符号?恐怕少女战车的创作目的更趋近于后者。


在这里,少女只是一个工具,使得宅们可以通过她们进入战车的世界。这也是为什么“战车道”要设定成一种和花道茶道一样的观赏性竞技:在这里,宅们代入的是动画中观众的角色,以壁上观的视点欣赏少女们用他们所希望的方式(用战车)相互撕斗。就这点上来说,少女战车与女性美式摔跤(WWE Diva,这东西在日本特别火,曾经有个自己的组织叫All Japan Women's Pro-Wrestling), 美国5~60年代pin-up里面的“猫斗”,二战美军宣传画里的各种军娘,以及各种以卖肉为目的的少女战队其实都是属于一个性质的东西,都是通过把女性“物件化(objectification)”从而使她们成为男性的“玩物”,满足男人的性需求。这和女性的独立和解放没有一点关系。而将女性的“物件化”是女权主义所反对的两性间不平等的一个主要表现形式。


所以说,以“培养顺从男性审美的女性为原本目的的战车道”,最终并没有成为女性自身觉醒的催化剂。这并不是制作组对男权社会的无情讽刺,而是他们试图维护男权社会本质的最后挣扎。少女与战车里主角们对战车道的热衷体现的并不是女性自身意识的觉醒,而是各种凌辱,ntr黄油里典型的日式意淫:女性怎样自愿地,争先恐后地参与男性性幻想的构筑 (其实这里面的信息相当反女性,很多是在说你们所受的不平等待遇并不是我们男人强加于你们的,而是你们自己喜欢的,自找的)。

D-JoeII 发表于 2012-12-19 21:47

http://i.imgur.com/2nLuj.jpg

henry8848 发表于 2012-12-19 23:13

引用第30楼hoh于2012-12-19 21:43发表的:




少女战车是男性的衰弱但绝对不是女性的解放。
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看完后觉得你说得比楼主更在理啊,有点混乱了。
归根到底,在男性团队的创作下,在日本社会中,或者至少是战车目标受众的群体的眼里,女权觉醒很可能只是为了男性征服欲的进一步提升。

月珥 发表于 2012-12-19 23:22

引用第32楼henry8848于2012-12-19 23:13发表的  :


看完后觉得你说得比楼主更在理啊,有点混乱了。
归根到底,在男性团队的创作下,在日本社会中,或者至少是战车目标受众的群体的眼里,女权觉醒很可能只是为了男性征服欲的进一步提升。
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所以你看到咯,此类解读永远都是怎么解读怎么在理,反正都是先有结论,然后带着结论去找,总能找到自己需要的论据……

顺便,按照30楼的看法,强袭魔女可以算是女性主义神作咯……

madao鲁克 发表于 2012-12-19 23:25

楼主思路广(褒义

狂神 发表于 2012-12-19 23:36

引用第30楼hoh于2012-12-19 21:43发表的:




少女战车是男性的衰弱但绝对不是女性的解放。
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有道理啊,从这个角度看,武部纱织这个角色整天把恋爱挂在嘴边的行为就合情合理——任妹子再强也是要找男人的,并且她们是通过做一些男性做的事情来吸引男人

潘驢鄧小閑 发表于 2012-12-20 00:30

这都要扣hoh君的鹅?
女权主义/女性主义的诉求与实践之间吊诡的张力本来就是个恒常的议题,
以女性行事为主线的影像演示与以男性视域为主导的创作理念也许相悖,但并非不能共存,
不如认为,GuP本来就是一个并非非此即彼的纠缠体,女性中心的叙事和符号是存在的,其作为服务宅向群体的商业动画也是既定的事实。
文本的解读和解决问题的进路都不是单一可能的,像hoh君之前屡次提到的Donna Haraway的Cyborg feminism不就强调如“两性”者的界限的僭越、消解,最终达至真正的共同自由莫(好吧,其实我没看过A Cyborg Manifesto

vipdaren 发表于 2012-12-20 00:38

引用第37楼潘驢鄧小閑于2012-12-20 00:30发表的:
这都要扣hoh君的鹅?
女权主义/女性主义的诉求与实践之间吊诡的张力本来就是个恒常的议题,
以女性行事为主线的影像演示与以男性视域为主导的创作理念也许相悖,但并非不能共存,
不如认为,GuP本来就是一个并非非此即彼的纠缠体,女性中心的叙事和符号是存在的,其作为服务宅向群体的商业动画也是既定的事实。
文本的解读和解决问题的进路都不是单一可能的,像hoh君之前屡次提到的Donna Haraway的Cyborg feminism不就强调如“两性”者的界限的僭越、消解,最终达至真正的共同自由莫(好吧,其实我没看过A Cyborg Manifestoimages/back.gif


这楼已经上升我大脑处理不能的程度了

thez 发表于 2012-12-20 00:44

片子第一话开头就说了战车道是以培养各种女性美德为目的吧,潜台词就是为了更好地塑造男性心目中的理想女性形象才推广这活动吧,而且不少妹子明确说出“参加战车道是为了受男孩子欢迎”,这话被女权主义者听到估计要吐血,所以这片子谈不上什么女性崛起。夸张点说和pp某话里说的一样:她们都是接受各种教育被制作成名为“淑女”的商品。不过我这么说也有些解读过渡了,监督就是想拍个妹子开坦克的片子而已,没必要琢磨这么多'看着开心就行

絶園の樹 发表于 2012-12-20 01:00

引用第40楼thez于2012-12-20 00:44发表的:
片子第一话开头就说了战车道是以培养各种女性美德为目的吧,潜台词就是为了更好地塑造男性心目中的理想女性形象才推广这活动吧,所以这片子谈不上什么女性崛起。夸张点说和pp某话里说的一样:她们都是接受各种教育被制作成名为“淑女”的商品。不过我这么说也有些解读过渡了,监督就是想拍个妹子开坦克的片子而已,没必要琢磨这么多'看着开心就行 images/back.gif


嘛,悬置作者论、解读的界限什么的争论,
至少论坛作为一个谋求交流或曰话语的相互撩拨的公共场域,
评论作品以揭示文本域外的延展,“解读着开心”也是很重要的嘛,
关键是LS几位都是挑起话头就一击脱离了,没有进一步的厘清和阐明,不够带感啊




其实是现充都滚上床睡去了,留下我一个卢瑟惶然地刷新着这屎黄色的论坛这样的节奏吧
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