yzfyffs 发表于 2012-12-15 20:27

北条·氏直 发表于 2012-12-15 20:30

先科普一下,那个九宫格一直分不太清

WLStarless 发表于 2012-12-15 20:34

九宫格本来争议就够多了

hououmon 发表于 2012-12-15 20:34

中立恶的主角更少吧...
或者说中立恶的根本就做不了主角(18X除外

temptation 发表于 2012-12-15 20:36

阿纳金 发表于 2012-12-15 20:42

我应该是混乱善良在守序善良阵营里混不下去最后被迫投身守序邪恶的典型案例吧。

话说我觉得最难分清的就是涉及到中立的那五格了,混乱中立、守序中立、绝对中立到底要怎么区分呢?

壹原侑子和逝去石剑应该是绝对中立的典型吧(不过两人貌似都有晚节不保的问题)。

starash 发表于 2012-12-15 20:45

引用第4楼temptation于2012-12-15 20:36发表的  :
用这个来划分,我感觉朱雀比撸撸修更难定义呢 images/back.gif

朱雀是守序善良阵营的吧, 切嗣应该是中立善良, 鲁鲁修应该是混乱中立偏善良

hououmon 发表于 2012-12-15 20:47

引用第6楼starash于2012-12-15 20:45发表的:

朱雀是守序善良阵营的吧, 切嗣应该是中立善良, 鲁鲁修应该是混乱中立偏善良 images/back.gif


切嗣是混沌善吧?

Quetzacoatl 发表于 2012-12-15 20:49

starash 发表于 2012-12-15 20:51

引用第7楼hououmon于2012-12-15 20:47发表的:


切嗣是混沌善吧? images/back.gif

从他的行事来看, 即不是特别偏向于反抗既定规则, 也不是倾向于遵守既定规则,
混乱善良有个很明显的表现就是会因为对抗规则而不选择最佳的行善方式, 切嗣显然不是这样的人.

starash 发表于 2012-12-15 20:53

引用楼主yzfyffs于2012-12-15 20:27发表的 讨论坏人主角和有争议的主角,不如用DND阵营来划分? :
夜神月算是守序邪恶问题不大,鲁鲁修定义起来就有些麻烦,混乱善良么?
新盖塔里的流氓龙马大概算是混乱中立?
感觉混乱中立、守序中立、绝对中立的主角更少,有哪些呢 images/back.gif

夜神月也是从守序中立偏善良堕落到守序邪恶的.

starash 发表于 2012-12-15 20:54

引用第8楼Quetzacoatl于2012-12-15 20:49发表的:
连DnD自己都抛弃这一套了 images/back.gif

但是我觉得这九宫格用来描述一个人的基本倾向还是很好使的.

比尔拜因 发表于 2012-12-15 20:57

starash 发表于 2012-12-15 21:00

引用第12楼比尔拜因于2012-12-15 20:57发表的:
日本动画还可以加入一个中二属性,玩起来更方便
比如 阿姆罗:中二善良-------->守序善良
         夏亚:守序中二---------中二善良-------->中二邪恶(一辈子的中二) images/back.gif

喂喂, 这中二到底是善恶属性还是守序属性啊?

shinnfin 发表于 2012-12-15 21:01

vamr 发表于 2012-12-15 21:03

引用第9楼starash于2012-12-15 20:51发表的:

从他的行事来看, 即不是特别偏向于反抗既定规则, 也不是倾向于遵守既定规则,
混乱善良有个很明显的表现就是会因为对抗规则而不选择最佳的行善方式, 切嗣显然不是这样的人. images/back.gif

混沌中立
为了自己的理念对抗规则。从他不断牺牲少数就看出来了,只不过他打着为了更大的善的噱头

新月祥 发表于 2012-12-15 21:04

你说的是3R还是4E,还是说远古的1E?

DND的阵营系统本来就坑爹,你还要拿它做标准

starash 发表于 2012-12-15 21:05

引用第15楼vamr于2012-12-15 21:03发表的:

混沌中立
为了自己的理念对抗规则。从他不断牺牲少数就看出来了,只不过他打着为了更大的善的噱头 images/back.gif

其实我想说, 九宫格到底应该以结果论还是动机论, 这才是最关键的问题吧

reekilynn 发表于 2012-12-15 21:08

引用第17楼starash于2012-12-15 21:05发表的:

其实我想说, 九宫格到底应该以结果论还是动机论, 这才是最关键的问题吧 images/back.gif

常见的貌似是动机。

雅音宫羽 发表于 2012-12-15 21:08


    让专注京都三十年的我来!



善良守序:古河渚 <CLANNAD>
KEY系列有一帮专供宅男YY用的女神,所谓好人不长命,所以选个命最苦的古河渚为善良守序阵营。
善良中立:千鸟要 <全金属狂潮>
表面是班长,属于体制内维护秩序的那一方,事实上基本上班长不能干的事情她也没少做。
善良混乱:泉此方 <幸运星>
人畜无害,朋友不少,做的一手好料理,由于她价值观混乱的萝莉控老爹,导致了跟这个从初中就开始玩18X游戏的人谈秩序规定就成了笑话。


中立守序:秋山澪 <K-ON>
害羞胆小,善恶观模糊,有过被金钱迷惑差点犯错的经历,在任何场合只求不出风头,安稳度过余生。
绝对中立:无
长门比较接近,但最近让阿虚叫声yuki自己都开始眼波流动了,不能行。
中立混乱:凉宫春日 <凉宫春日的忧郁>
的确拥有超越神的改变一切的能力,内心也是渴望混乱的,看见怪兽大搞破坏的时候会感到兴奋,但是至今除了偶尔闹点文艺女青年的小情绪,自己并没有什么特别的善恶观驱使她彻底的去改变世界。


邪恶守序:千反田爱瑠 <冰果>
无论从哪个方面看,秩序下的赢家,并以维护这一秩序为人生目标,喜欢放geass这种不人道的武器来利用别人帮助自己。
邪恶中立:水上麻衣 <日常>
真正的邪恶在此,没有动机与目标,单纯以恶为乐,双狗在身,小镇一霸,这类角色在水浒传里一般是导致梁山好汉上山的直接理由。
邪恶混乱:小鸟游六花 <中二病也要谈恋爱>
虽然很可怜,但从她整天喊着破裂吧现实的妄想与行为来看,深受燃烧军团教义毒害,哪天要是小鸟游六花如果有了凉宫的神力,世界已完蛋!

starash 发表于 2012-12-15 21:09

引用第18楼reekilynn于2012-12-15 21:08发表的:

常见的貌似是动机。 images/back.gif

以动机论的话切嗣就应该是善良阵营, 他从来不曾在追求至善的道路上动摇过
虽然方法有着绝大的缺陷.

9898485 发表于 2012-12-15 21:10

九阵营是典型的客观善恶论,不是用来分析或讨论,而是用来避免分析或讨论的。
所以并不适合纠结的角色,都定性了还怎么纠结。

PS:关于切嗣,把人视为手段而不是目的,这种想法本身就是一种傲慢,不是吗?

nsevit 发表于 2012-12-15 21:14

新月祥 发表于 2012-12-15 21:18

引用第19楼雅音宫羽于2012-12-15 21:08发表的:
   让专注京都三十年的我来!




看到六花是所谓的混乱邪恶后,我的第一反应是“我可以说脏话吗?”

nsevit 发表于 2012-12-15 21:19

vamr 发表于 2012-12-15 21:23

引用第18楼reekilynn于2012-12-15 21:08发表的:

常见的貌似是动机。 images/back.gif

上帝视角同情角色就动机论,第三者客观视角就结果论

vamr 发表于 2012-12-15 21:28

引用第8楼Quetzacoatl于2012-12-15 20:49发表的:
连DnD自己都抛弃这一套了 images/back.gif

从什么时候开始的?
身边没团代,某只接触过3e 3r,3.5和2e看过法术列表没看过phb之类的核心设定。4e出来之后还没碰过。听说4e不是很火打算出5e?

9898485 发表于 2012-12-15 21:31

引用第24楼nsevit于2012-12-15 21:19发表的  :
关于切嗣再插一嘴,想要许愿“从世界上消灭纷争”的人怎么也不可能是邪恶的吧。
联想一下慎二/龙之介之类的会怎么许愿差别就很明显了。 images/back.gif


相比其他牺牲少数拯救多数者,切嗣比较让我有好感的是他至始至终都把自己视为一个罪人,并没有认为被牺牲的人就是应该被牺牲的存在,也没有认为自己杀人就是理所应当毫无过错的。相比其他杀人救世类型的角色,他是把所有的罪背负到自己身上,而不是认为自己无罪。
不过就算这样,我还是没法喜欢他。

9898485 发表于 2012-12-15 21:39

引用第26楼vamr于2012-12-15 21:28发表的  :

从什么时候开始的?
身边没团代,某只接触过3e 3r,3.5和2e看过法术列表没看过phb之类的核心设定。4e出来之后还没碰过。听说4e不是很火打算出5e? images/back.gif


4e有无阵营(无阵营不等于绝对中立),删了两个阵营。5e现在好像还是叫D&D next。
照我看来,D&D设计阵营的目的就是为了防止纠结。遇到什么事情,不用想太多,只要侦测邪恶冒红光,他就是坏人,肯定不会错(排除屏障之类的干扰)。实在不行拿出匣子来问问自己信仰的神的观点,神告诉你怎么做就怎么做。

吉黑尽阵 发表于 2012-12-15 21:40

吉:守序只与“是否与现有政权合作”有关。一切反抗分子无一例外都是混乱

      善良只与“是否尊重生命”有关。一切滥杀无辜的都是邪恶

      切丝是中立邪恶——就算他杀生是为了保护生命,但将人命当数字衡量本身就是一种不尊重。夜神月是秩序邪恶,他要在体制内得到力量。朱雀是秩序中立,这家伙对人命没有过分杀戮或保护的倾向。而鲁鲁修则是混乱中立。

nsevit 发表于 2012-12-15 21:46

starash 发表于 2012-12-15 21:47

引用第29楼吉黑尽阵于2012-12-15 21:40发表的  :
吉:守序只与“是否与现有政权合作”有关。一切反抗分子无一例外都是混乱

        善良只与“是否尊重生命”有关。一切滥杀无辜的都是邪恶

        切丝是中立邪恶——就算他杀生是为了保护生命,但将人命当数字衡量本身就是一种不尊重。夜神月是秩序邪恶,他要在体制内得到力量。朱雀是秩序中立,这家伙对人命没有过分杀戮或保护的倾向。而鲁鲁修则是混乱中立。 images/back.gif

这就是结果论的说法了, 不过善良与否只与"是否尊重生命有关"这点不敢苟同. 这样在面对生命以数字衡量的场合时勇于行动的人都将被视作邪恶阵营的_因为所有
选择都将导致生命的损失.

zzfzz 发表于 2012-12-15 21:51

引用第22楼nsevit于2012-12-15 21:14发表的:

拿Fate举例子的话:

守序善良:Saber(第五回)
中立善良:凛
....... images/back.gif

官方的,我不懂DND不知道按什么标准分的
Saber:秩序·善
Lancer:秩序·中庸
Archer:中立·中庸
Rider:混沌·善行
Caster:中立·恶
berserker:混沌·狂
Assassin:秩序·恶
小次郎:中立·恶
Gilgamesh:混沌·善行
黑Saber:秩序·恶

纯情雪绒花 发表于 2012-12-15 22:00

喜欢吃肉 发表于 2012-12-15 22:00

冢原要 发表于 2012-12-15 22:10

喜欢吃肉 发表于 2012-12-15 22:20

njjwl2005 发表于 2012-12-15 22:34

我觉着用这个划分超没意义的
大部分人连概念都不清楚
你把守序邪恶的概念讲出来,然后说某人属于这个阵营,然后就没有然后了啊

冢原要 发表于 2012-12-15 22:36

吉黑尽阵 发表于 2012-12-15 22:39

阵营

生物通常的道德和处事态度是由他的阵营来表现的:守序善良,中立善良,混乱善良,守序中立,绝对中立,混乱中立,守序邪恶,中立邪恶,或混乱邪恶。

阵营是帮你完善你角色性格的工具。它不是限制你角色的束缚。每个阵营提供了广泛的性格和哲学观,两个同阵营的角色仍然可以是完全不同的。另外,很少有人是完全一致的。



善良与邪恶

善良的角色和生物保护美好的生命。邪恶的角色和生物则毁灭生命,无论是为了取乐或利益。

“善良”意味利他主义,尊重生命和关心有灵性的生物。善良的角色会为了帮助别人而牺牲自己。

“邪恶”则代表了伤害、压迫和杀戮。一些邪恶的生物没有同情心,只要有利就毫不犹豫的进行杀戮。另一些积极追求邪恶,为了邪恶的神袛或主宰的支持而杀戮。

中立的人们尊敬善良和邪恶,伤害无辜会使他们感到后悔,但也缺乏帮助别人的牺牲精神。中立的人只会根据个人关系去帮助别人。

成为善良或邪恶可以是自愿的选择。但是对大部分人来说,善良或邪恶是一个人认同的态度而不是选择的结果。在善良和中立间选择中立通常表现出对善恶两方都缺乏认同,但有些则代表对平衡观念的主动态度。当认识到善良和邪恶不过是客观的状态,而不只是看法时,这些人试图为人们保持善恶的平衡,或者至少是为了他们自己这么做。

动物和其他没有道德观念的生物都是中立,而不是善良或邪恶。甚至致命的毒蛇和食人虎都是中立的,因为它们都没有判断善良或邪恶的道德能力。





守序与混乱

守序的角色诚实,守信,尊重权威,崇尚传统,而且轻视那些不负责任的人。

混乱的角色顺应自己的本性,厌恶指使,喜欢创新而不是传统,因好恶来决定是否遵守誓言。

“守序”意味荣誉,信赖,服从于权威和可靠。反过来说,守序包括封闭,墨守成规,好评判而缺乏适应性。那些选择守序的人认为,只有守序的行为才能创造一个人们可以彼此依赖的社会,才能互相信任合作。

“混乱”就是自由,适应性和灵活性。反之混乱则包括鲁莽,憎恨传统权威,独断专行和不负责任。那些推崇混乱行为的人认为,只有完全的个人自由能让人们充分地表达自己,使社会从个人行为中获益。

有些中立的人尊重秩序和混乱,一般的态度尊重权威,不会强迫自己去遵守或反抗。她诚实但也会被诱惑而说谎。

选择守序或混乱可能是自主的决定,但通常则是人格的体现而不是选择的结果。守序与混乱之间的中立通常只是中间路线,不会倾向任何一边。但是有少数一些中立者认为中立要好于守序或混乱,他们认为这两个极端都有本身的盲点和缺点。

动物和其他没有道德观念的生物都是中立。狗会服从而猫任性,但他们都没有判断守序或混乱的道德能力。



九大阵营

九个独特的阵营说明了守序到混乱,善良到邪恶的所有可能。在下面介绍每个阵营的典型角色。记住个人与标准之间的区别,而且每个角色每日所为也都有可能符合或不那么符合他的阵营。请把下面的描述当作建议而非剧本。

较前的六个阵营,从守序善良到混乱中立,是玩家的典型选择。三个邪恶阵营则是怪物和恶棍的选择。





守序善良,“十字军”:守序善良的角色就像一个好人应该或必须的方式行事。她结合了对抗邪恶的信念和严酷的战斗训练。她诚实守信,帮助需要的人,指出不公之事。一个守序善良的角色不愿看到不受惩罚的罪行。

守序善良的长处在于它结合了荣誉感和同情心。



中立善良,“施恩者”:中立善良的人会尽可能做一个好人。他乐意帮助别人。他可能与国王和官员合作,但不会对他们感到感激。

中立善良的长处在于行善不会有偏颇或与命令抵触。



混乱善良,“反抗者”:混乱善良的人会根据他自己的内心行事,而不管他人的期望。他有自己的方式,但是善良而仁慈。他相信善良和正义,但不会服从法律和规矩。他讨厌人们强迫别人或指示他怎么做。他顺从自己的道德标准,虽然本意善良,但不一定会被社会接受。

混乱善良的长处在于结合了善良的心和自由的灵魂。



守序中立,“审判者”:守序中立的人以法律,传统或个人信条来引导他的行动。秩序和组织对她来说及为重要。她可能有个人信条,生活则遵循某个规则或标准,她也可能希望一切都按部就班,并且支持一个强大而有组织的政府领导。

守序中立的长处在于它意味着不用成为狂热者也能得到信赖和尊敬。



绝对中立,“无立场者”:绝对中立的人并没有什么主意。她对善良和邪恶,秩序和混乱没有特别的倾向。大部分绝对中立的角色缺乏信念,而不是信仰中立。这样的人认为善良要比邪恶好,毕竟她宁愿有善良的邻居和统治者而不是邪恶的。但是,她不会在任何抽象或普遍的情况下表现对善良的支持。

另一方面,一些绝对中立的角色却信仰中立的哲学。他们认为善良,邪恶,秩序和混乱都是偏见和危险的极端。就长远来看,他们认为中立是最好,最平衡的路线。

绝对中立的长处在于你处事自然,没有偏见和强迫。



混乱中立,“自由人”:混乱中立的人冲动行事。他自始自终都是个人主义者。他重视自己的自由,但不愿意保护别人的自由。他躲避权威,怨恨约束,以及挑战传统。一个混乱中立的人不会像无政府主义者一样有意去破坏组织。如果这样做的话,不是因为善良(为了解放他人)就是邪恶(希望不同的人受苦)。混乱中立的角色可能无法预测,但他的行为并非完全随意。他并不会从桥上跳下而不是走过去。

混乱中立的长处在于它从社会限制和道德劝说中提供了真正的自由。



守序邪恶,“支配者”:守序邪恶的人会依照自己的行为规则来得到他想要的东西,而不管这是否会伤害其他人。他重视传统,忠诚和秩序,但不关心自由,尊严或生命。他依规则行事,但是却没有怜悯和同情。阶级制度对他来说是最合适的,因为喜欢统治,愿意服从。他不会因他人的行为而谴责他人,而是根据他人的种族,信仰,家乡或社会地位。他不愿意打破法律或许诺。这一部分是来自他的本性,另一部分则是因为他依靠秩序来保护自己免遭道德观念不同的人反对。一些守序邪恶的人会有些特殊的禁忌,比如说不残忍的杀人(但让手下去做)或不伤害小孩(如果这有利的话)。他们认为这些会使他们比那些无恶不作的罪犯要好许多。

一些守序邪恶的人和生物会狂热的献身邪恶,就像十字军献身于善良一样。除了伤害他人的目标外,他们还热衷于散播邪恶。他们也可能把作恶作为侍奉邪恶的神袛或主子的一部分工作。

守序邪恶有时也被称为“魔鬼崇拜者”,因为魔鬼是典型的守序邪恶生物。

守序邪恶最危险的地方在于,它是一种有系统,有计划而经常成功的邪恶。



中立邪恶,“犯罪者”:中立邪恶的人会为了自己做任何事。她只为了自己,单纯而简单。她不会为她杀死的人流泪,不论是为了利益,高兴还是方便。她不喜欢法律,而且也不会幻想追随法律、传统或任何规范会让自己高贵。另一方面,她也不是像混乱邪恶的人一样焦躁和热衷于争斗。

一些中立邪恶的人把邪恶当作一种信念,为了自己的利益而推动邪恶。大多数情况是,一些恶徒投身于邪恶的神袛或秘密组织。

中立邪恶最危险的地方在于,它表现的是真正的邪恶,完全没有荣誉感,也完全没有变化。



混乱邪恶,“毁灭者”:混乱邪恶的角色会因他的贪婪,憎恨而做任何事,破坏欲驱使他如此行为。他暴躁,充满恶意,专横暴力而且不可预测。如果只是为了得到他想要的东西,他显得无情而残忍。如果为了散播邪恶和混乱的话,情况可能更糟糕。值得庆幸的是他并没有什么计划,而且任何他参加或组织的团体都没有很好的组织起来。一般情况下,只有在被强迫时混乱邪恶的人才会相互合作,而且只有在其领袖能应付争斗和暗杀时才能维持下去。

混乱邪恶有时也被称作“恶魔人士”,因为恶魔是典型的混乱邪恶生物。

混乱邪恶最危险的地方在于,它不但破坏美和生命,还毁坏了美和生命所依赖的秩序。,
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