hamartia 发表于 2012-11-28 11:22

Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子

引用第14楼joey.barton于2012-11-27 21:19发表的 Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子 :
你说的这个是旧约女神转生，这个系列就出了两代
那真三来说，东京受胎的剧情之后就完全变成神魔大战了，和现实世界没一毛钱关系
images/back.gif


《真女神转生3》的宏观是超自然的，《狂热版》的推出更加强化了这一层面的意义。
但是微观的角色塑造和刻画上，依然有其现实意义。就好比吴承恩借着《西游记》来讽世。
以前Monkeyking刊登在03年的《游戏机实用技术》杂志的真3剖析中，表达过对游戏中“拟人”的看法，由此可见一般。

千晶、勇和冰川这三个人的创世哲学是用非常抽象化的方式表现出来的。其实质就是人年轻时的争强好胜、中年时的寂寞封闭、老年时的寡欲无求。虽然真3的演出手法上，用“东京受胎”这个玄而又玄的仪式化现象做楔子，比过去的核战争差了不少，不过总体上也并不是一文不值。

hamartia 发表于 2012-11-28 11:49

DigitalDevilSaga是非常伟大的游戏，能把各种东方哲学的玄思塞进电子游戏这种表现形式里，本身就很不可思议。不过也因为这点，注定受到忽视————人总是喜欢和自己弄不懂的东西保持距离。若在思想性上正面碰撞，真3会没有还手余地的败下阵来。

但是作为游戏来说，真3的舞台框架在探索和挖掘的可持续性上更高，玩家拥有更多的主动权。DDS里第1部还好，第2部简直是被情节追赶着。等喘过气来，整个人已经去到太阳了。

香独秀 发表于 2012-11-28 11:59

目前给出的资料背景还是很模糊的，一时间还搞不清楚。就目前宣布的来说，主人公活在一个类中世纪欧洲风的但是又夹杂着强烈11区特色的奇怪国度，城塞是典型欧式，维持集团却是以武士团体，召唤恶魔似乎是通过手上的金属手套。公布角色从相貌上来看典型的东方脸，但是武士集团的首领叫hope?

adretyu67 发表于 2012-11-28 12:04

joey.barton 发表于 2012-11-28 12:07

Re:Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子

引用第40楼hamartia于2012-11-28 11:22发表的 Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子 :


《真女神转生3》的宏观是超自然的，《狂热版》的推出更加强化了这一层面的意义。
但是微观的角色塑造和刻画上，依然有其现实意义。就好比吴承恩借着《西游记》来讽世。
以前Monkeyking刊登在03年的《游戏机实用技术》杂志的真3剖析中，表达过对游戏中“拟人”的看法，由此可见一般。
....... images/back.gif


我的意思就是真三更像一个神话故事了，当然你若要从神话里面找现实意义，肯定也是找得到的。

可牛 发表于 2012-11-28 12:07

我记得背景图里出现过银座

穿越护城河 发表于 2012-11-28 12:10

其实我还是觉得这次真4搞不好会把旧约2和nine的部分设定拉进来。

武士团体什么的很有可能是虚拟现实的东西，而残存的人类始终待在地下的隐蔽所里。

毕竟A社的残存力量也没法想太多了。

香独秀 发表于 2012-11-28 12:16

Re:回 42楼(香独秀) 的帖子

引用第43楼adretyu67于2012-11-28 12:04发表的 回 42楼(香独秀) 的帖子 :
是微型PC，不过可以装在手套上那个大小。。。
算是真系列一个传统了 images/back.gif

类似于微型pc的东西，情报里也说了恶魔召唤程序是内置在金属手套里的，这科技树好歪的感觉

香独秀 发表于 2012-11-28 12:18

引用第46楼穿越护城河于2012-11-28 12:10发表的:
其实我还是觉得这次真4搞不好会把旧约2和nine的部分设定拉进来。

武士团体什么的很有可能是虚拟现实的东西，而残存的人类始终待在地下的隐蔽所里。

毕竟A社的残存力量也没法想太多了。 images/back.gif

旧约2和nine的部分设定？两者都没玩过，能简单的介绍下么？

hamartia 发表于 2012-11-28 12:21

Re:Re:Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子

引用第44楼joey.barton于2012-11-28 12:07发表的 Re:Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子 :


我的意思就是真三更像一个神话故事了，当然你若要从神话里面找现实意义，肯定也是找得到的。
images/back.gif


这个比喻不恰当，神话是人类对于当前外部环境的笼统主观认知，反映的是客观状态。它是一种文明高级的文化传承形态，私觉得真3最多是娱乐，到不了那个高度。你说真3是传奇文学倒还比较恰如其分。

Rapunzel 发表于 2012-11-28 12:23

现实背景不过是近代可以吗？强烈推荐影之心1代！
前期的城市沈阳大连上海九龙什么的，很有感觉哦
怪设比较偏克苏鲁，虽然种类不很多不过都挺用心，特别是看了怪物和道具的说明之后，staff们太有爱了

adretyu67 发表于 2012-11-28 12:25

adretyu67 发表于 2012-11-28 12:28

香独秀 发表于 2012-11-28 12:31

Re:回 47楼(香独秀) 的帖子

引用第51楼adretyu67于2012-11-28 12:25发表的 回 47楼(香独秀) 的帖子 :
以前也是这样啊。那个手套自身就是comp-computer

科技树嘛，恶魔召唤师们的随身携带PC都很奇葩，比如幻影社会那一群 images/back.gif

一直觉得恶魔召唤师里的pc才像携带pc

穿越护城河 发表于 2012-11-28 12:32

2一开始就是在京滨沿线的地下隐蔽所里的少年和友人在玩网游恶魔猎人的时候无意解放了邪神，并具备了召唤恶魔的能力

nine则是地下隐蔽所里的人完全脑后插管接进了idea space空间，并在虚拟世界里与数字化形态的恶魔一起生活。后来这点被imagine借用了一下。

召唤设备一直在走小型化的道路，尤其是近年来电子设备的发展，操作界面已经不再那么复杂。元祖DDS可是要用台式机或本机接入大型设备，到真1就变成手部的pc和头部屏幕了。最近甚至完全可以用手机解决这个问题。

hamartia 发表于 2012-11-28 12:34

Re:回 48楼(香独秀) 的帖子

引用第52楼adretyu67于2012-11-28 12:28发表的 回 48楼(香独秀) 的帖子 :
网络游戏，
躲藏在地下的人们以此为娱乐，最后主角通过玩游戏得到了恶魔召唤程序 images/back.gif


NINE里的虚拟都市就不是这么简单。NINE里，人和恶魔达成共识。人在虚拟的环境中发泄各种生命能量————也就是本能特有的“欲望”。恶魔将这些欲望当成维系自己存在的能量，甚至会放下身份去扮演人的宠物或伴侣。但是真神绝不允许这种人和恶魔共存，物欲横流的世界。主人公的选择将决定是否对现有世界进行秩序的改良，还是追求在真实世界的自由。

香独秀 发表于 2012-11-28 12:45

引用第54楼穿越护城河于2012-11-28 12:32发表的:
2一开始就是在京滨沿线的地下隐蔽所里的少年和友人在玩网游恶魔猎人的时候无意解放了邪神，并具备了召唤恶魔的能力

nine则是地下隐蔽所里的人完全脑后插管接进了idea space空间，并在虚拟世界里与数字化形态的恶魔一起生活。后来这点被imagine借用了一下。

召唤设备一直在走小型化的道路，尤其是近年来电子设备的发展，操作界面已经不再那么复杂。元祖DDS可是要用台式机或本机接入大型设备，到真1就变成手部的pc和头部屏幕了。最近甚至完全可以用手机解决这个问题。
....... images/back.gif

听你这么一说，真4有可能是nine这种类型，毕竟背景的风格是在混杂的太诡异，如果换做虚拟世界到没有什么不可接受的

香独秀 发表于 2012-11-28 12:46

to hamartia:
你这么一说我觉得这真神还是蛮蛋疼的，现实的世界本身就是物欲横流的，看不惯人与恶魔和平相处才是重点么？

hamartia 发表于 2012-11-28 12:50

引用第54楼穿越护城河于2012-11-28 12:32发表的:
召唤设备一直在走小型化的道路，尤其是近年来电子设备的发展，操作界面已经不再那么复杂。元祖DDS可是要用台式机或本机接入大型设备，到真1就变成手部的pc和头部屏幕了。最近甚至完全可以用手机解决这个问题。
....... images/back.gif


这是人渴望交流、共享信息的思想引领了通信技术的进步。过去的德尔裴神谕，等于现在一条有影响力的微博。只是太过于随处可见，掩盖了现象背后的实质。
尽管恶魔是在概念上被划为异己，但沟通的本质不变。只是新世纪的恶魔比以前慷慨，连MAG都只收契约的那一份。

monkeyking 发表于 2012-11-28 14:47

Re:Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子

引用第40楼hamartia于2012-11-28 11:22发表的 Re:Re:回 4楼(adretyu67) 的帖子 :
《真女神转生3》的宏观是超自然的，《狂热版》的推出更加强化了这一层面的意义。
但是微观的角色塑造和刻画上，依然有其现实意义。就好比吴承恩借着《西游记》来讽世。
以前Monkeyking刊登在03年的《游戏机实用技术》杂志的真3剖析中，表达过对游戏中“拟人”的看法，由此可见一般。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


……… 老实说，以后还是还是不要引用我那篇剖析了，现在回头去看非常羞耻PLAY。

我现在对于过度解读为什么那么反感，说白了皆因我自己当年也过度解读了真3之故。真3剧本是想讽世，但致命处在于脚本家的写作能力是中学生级别的。
这个有点儿说来话长了，但人总是会根据自己的认知去美化得到的信息，真3本身的确是个很不错的游戏，气氛和美术风格完美，有冈田和金子在----------加上真1真2和P2的珠玉在前，加上10磨一剑，加上系列里第一次3D化并且如此出色，这些都会导致在刚玩到真3时候把剧本往好的方向想象（初玩P3也是如此）。但我硬是没想到他们会把赌上社运的作品的设定、人物、剧本交给外注来做，这在带来了新东西的同时将旧作的剧本精华丢失殆尽，何况剧本本身也…
拟人是个不错的想法但实际在剧本里表现非常不完全燃烧，创世的理念咋一看是个新东西但实际刻画得非常没有说服力，最后结果是关乎世界创造的故事看起来更像是几个中二病患者的白日梦。

实际上现在回头去看系列二十几年的历史，设定和剧本称得上杰作的只有铃木和里见参与的作品，但诸如最后圣经魔神等作品的剧本，虽然不出色但作为游戏剧本很OK可以算良作(后期的旁系大奶的脚本也算良作，P3是中二大全但P4不当Persona来看的话也算良作)。从召唤师开始大部分女神系列作品的脚本都由碳贝书写，这人是典型的勤勉而无能型的人才，因此导致真3和狂热版的剧本除了对真1真2粉丝的fan service，就是挖了大量的坑不填（挖坑不填也不加任何说明，跟留给人想象余地是两码事。比如真1真2里并没有详细描写两大教团的活动，但给出了你现实中宗教的模特，因此你可以循着现实中的宗教去想象细节。但真3里的坑比如丈二的身份啥的全是只有作者才知道的东西）

实际上回头去看碳贝主笔的系列作品，每一作全都是非常平庸的剧本（包括我倾力汉化的黑客，单纯因为旧作里这一作系统最好）。但真3以前至少还算朴实，平庸但作为游戏剧本没啥问题。真3开始这人就学会了堆积各种宗教词汇来装B，也就是EVA式的不明觉厉手法，引用一堆宗教词汇让你以为有很多关联实际上基本没关系（后来的SJ里也是，装神弄鬼下来结果是个纯SF）。这次真4的情报里也可以看到引用了不少来自旧约的人名和词汇，但同时又是“吉祥寺村、武士、关东”什么的奇怪的土洋结合让人怀疑最后这些词汇又是借个名字跟圣经压根儿没关联。

归根结底为啥我对失去金子的真4毫无期待，很大因素也是后期的女神系列脚本几乎都是碳贝包办，但金子在的话至少有个铁打的动力。没有金子的话干嘛要继续被碳贝的剧本折磨（这次脚本家还没有公布，但因为碳贝跟山井在雷道系列合作过所以是碳贝的可能性极大而且目前的放出的情报也有浓浓的碳贝味儿

monkeyking 发表于 2012-11-28 15:14

引用第41楼hamartia于2012-11-28 11:49发表的 :
DigitalDevilSaga是非常伟大的游戏，能把各种东方哲学的玄思塞进电子游戏这种表现形式里，本身就很不可思议。不过也因为这点，注定受到忽视————人总是喜欢和自己弄不懂的东西保持距离。若在思想性上正面碰撞，真3会没有还手余地的败下阵来。
但是作为游戏来说，真3的舞台框架在探索和挖掘的可持续性上更高，玩家拥有更多的主动权。DDS里第1部还好，第2部简直是被情节追赶着。等喘过气来，整个人已经去到太阳了。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

说伟大有些过了，但实际了解过DDS的原案设定（也就是五代ゆう做的东西）以后，我觉得这个赞誉可以给接手游戏脚本的里见--------他也许不算一个伟大的小说家，但有着为了自己追求的东西可以放弃前途的伟大的职人魂。

DDS时期，因为真3的销量不如预期，为了求得再一次突破（也许还为了打开女性向市场），找了外注的女性小说家五代ゆう来做设定和剧情大纲，由里见来接手将其游戏脚本化。但因为五代是病人执笔速度太慢，所以基本上DDS1是五代的东西，DDS2则有了不少里见自己的发挥。
实际上你所说的“把各种东方哲学的玄思塞进电子游戏”基本都是里见的私货，

五代在DDS2发售数年以后，出版了自己的DDS同人小说，附录里加上了游戏初期设定的资料，一位同好玩家将其摘录了出来，如果你没看过可以参考一下（以下是原文转载）

高宮世羅（セラ）
塞拉的初期設定
十七歲左右，電子巫女，是從得了石化病的孕婦的屍體中取出的嬰兒，被天羽搖收養，基本設定和QDSAT差不多，不過大概沒有QDSAT里那麼神。
流（ナガレ）
薩弗的初期設定，微妙
十七歲左右的少年，和青梅竹馬一起建立了小部落，戰鬥能力高強、領導能力優秀、看不慣不公正的事情、對弱者無法見死不救、經常被副首領的青梅竹馬責備說太單純、……什麽的，五代其實挺瑪麗蘇他的我就不提了。
焔（ホムラ）
希特的初期設定。五代你是多喜歡ホムラ這個名字……最后還是用到小說里去了。
十七歲上下，無口（！）、情熱的、討厭失敗、勇猛果敢、不論對手是誰都全力以赴、對自己的青梅竹馬的單純和優柔寡斷一邊責備卻又一邊無意識的羡慕
對塞拉抱有戀心同時對青梅竹馬心情複雜（這個設定倒是在游戲裡用到了最後……）
響（ヒビキ）
參謀的初期設定。
主人公的親友，十七歲上下，冷靜沉著，做事認真，頭腦明晰，代替衝動的副首領和優柔寡斷的首領做決定的人。
頑固、愛說教、和宴經常吵架
宴（ウタゲ）
江口的初期設定，真我不是天空神而是月天SOMA
十五六歲上下，性格活潑開朗，因為強烈地憧憬首領（主人公）而加入部落，比較像小孩子，經常和響吵架，但又很依賴他，而響對他則是覺得非常麻煩但又不能放著不管。（我就說五代連副CP都安排好了嘛）
萌（モユル）
安吉拉的初期設定，真我也不是地母神而是日天ADITYA
團隊內最年長，二十歲前後（！），禦姐，戰鬥能力超強，世界屈指可數的女戰士，戰歷輝煌，受到過很多部落的邀請，但卻堅持選擇了主人公的小部落，對拒絕靠集團暴力耀武揚威的主人公很欣賞。總體來說，初期的安吉拉其實更像吉娜娜。
天羽揺（あもう ゆるぐ）
吉娜·安琪兒的初期設定。大部份基礎設定相同。
冷徹無情的大集團領導者。關於這部份講了很多有關惡魔系統的東西不過最後遊戲看樣子是對這部份改動比較大。

五代在後面又寫了一些感想，包括把搶對方的ATMA改成真的吃本體，還有江口和安吉拉的真我的替換，還有爲了海外市場將人名都改成非漢字等等……
當然爲什麽參謀是個年下也有提到www居然參謀和江口是風雷兄弟的設定www
然後就是安琪兒這裡，最初是男性，但A社說女性角色太少了改成女性可以嗎，結果五代就說那雙性可以嗎……（你是有多想要男人），居然最後就是雙性了。
五代數次提到自己的設計受到hackers的影響，他還真喜歡惡魔召喚師系列！
啊，最後他還說了，一開始想要設計成薩弗和希特是ライバル感很強、和塞拉是三角戀愛關係的樣子，但最後小說寫出來希特眼裡除了薩弗就沒別人了……（小说里有赤裸裸的薩弗和希特KISS的情节）

此外薛定谔猫的设定也来自五代，但五代对此的解释是“为什么是薛定谔猫呢？因为开始游戏以后，玩家=薩弗，薩弗在游戏里可能死去，但玩家则是活着的。所以薛定谔猫用来表现这个玩家和薩弗既活着又死去的状态”……我估计里见为了如何表达这个设定肯定没少抓头皮

基本上五代创作的部分就是个常见的乙女游戏人物设定，SF背景，核心思想是玛丽苏和浓浓的卖腐。实际上如果完全按照五代的设定做下来，从销量角度来说没准反而更好，也许会成为雷道那样成功打开女性向市场（现在其实也算打开了一部分）的作品，保住稳定的销量不至于2作就夭折。
但是，那时候的作品里肯定不会有你所称赞的那些“东方哲学的玄思”了。

Rapunzel 发表于 2012-11-29 10:56

那本同人志真的就只是设定而已，跟五代最后写出的成品已经完全不同了
推荐懂日文的人看看小说版，我个人觉得QDSAT是不比DDSAT差的
很多游戏里不明白的设定都解释得十分清楚，ジナーナ和ルーパ存活入队到便当的展开非常燃，最后结局的处理也比游戏版更加感人更加升华

monkeyking 发表于 2012-11-29 11:47

引用第61楼Rapunzel于2012-11-29 10:56发表的 :
那本同人志真的就只是设定而已，跟五代最后写出的成品已经完全不同了
推荐懂日文的人看看小说版，我个人觉得QDSAT是不比DDSAT差的
很多游戏里不明白的设定都解释得十分清楚，ジナーナ和ルーパ存活入队到便当的展开非常燃，最后结局的处理也比游戏版更加感人更加升华
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

五代写的是自己的同人，但她当初做的游戏设定是真正限定死了DDS1的框架（而且没有2最后的展开的话其实DDS1、2整个流程都很普通）
另外セラ这个角色实在恶心得要死五代要负很大责任

QDSAT里的处理是比较燃但也够腐，并且萨弗和希特转生为毗湿奴和湿婆的升级设定个人完全不能接受，感觉纯属为了推高这对CP而无视了其他人（游戏里版里合体为アルダー来表达对人类究极生命的探求要有意思得多，而从前主神伐楼那到现主神毗湿奴感觉就是个顺理成章的升级版）
总之只能说，里见是在游戏里加入了自己的宗教思考，而五代是为了写小说而临时引用了宗教元素，大概就这个区别了

MR.KAZE 发表于 2012-11-29 12:06

最近也在用模拟器玩DDS1,1和2比简直是两个游戏，怪不得DDS销量不好了，胃口都被1掉光了....

monkeyking 发表于 2012-11-29 12:18

引用第63楼MR.KAZE于2012-11-29 12:06发表的 :
最近也在用模拟器玩DDS1,1和2比简直是两个游戏，怪不得DDS销量不好了，胃口都被1掉光了.... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


1很精致但太拖了戏不够迷宫凑，一开始肯定不是打算2就草草结束的
ジナーナ和アルジラ的百合ルーパ和ゲイル的基情虽然燃但描写上其实也没啥新意就是典型的不打不相识，倒不如2里干脆放弃部落成员之间的纠葛直奔主题好些。 哦，除了萨弗和希特的基情。

atlus太郎 发表于 2012-11-29 14:27

QDSAT看到第三卷就棄了，實在是得讓人無法直視

而說回DDSAT遊戲，我還記得我當時剛玩過之後的感想：
一代，若不是爲了人修羅，我是肯定無法堅持通關。兩個主角，sera不討喜，serph沒有代入感並且還搞不清楚其到底在想啥，以及看了開頭就知道結尾發展的劇情（特指一代，失憶的天降系女主最後想起全部，爲了保證男主一夥的安全離開男主，然後男主帶領同伴追回女主這種不用玩都知道的橋段），幾個配角塑造的還不錯。
二代，我開始玩的時候完全只是將其當做一代的解惑篇，玩了之後才發現原來一代只是二代的鋪墊，立馬又回頭玩了一遍一代，發現伏筆好多。雖然在不瞭解二代的情況只通一代的時候，是有點耐著性子忍著不爽通關的意思在，但再通了二代之後再回頭攻略一代，會發現有另一種感受如此再通一遍一代之後就會明顯感覺到二代劇情緊湊，甚至有點趕……

所以個人覺得DDSAT不能簡單的說哪代更好，因為本來劇情就是連續的，至少在評價劇情的時候1和2必須合在一起討論

arion_00 发表于 2012-11-29 15:12

引用第63楼MR.KAZE于2012-11-29 12:06发表的:
最近也在用模拟器玩DDS1,1和2比简直是两个游戏，怪不得DDS销量不好了，胃口都被1掉光了.... images/back.gif

求个DDS1,2的iso，一直没能买到盘，拿模拟器玩玩也不错

非电解质 发表于 2012-11-29 15:17

数码恶魔传说。战斗系统是我在PS2时代玩过的RPG里最好的。

atlus太郎 发表于 2012-11-29 15:40

引用第66楼arion_00于2012-11-29 15:12发表的:

求个DDS1,2的iso，一直没能买到盘，拿模拟器玩玩也不错 images/back.gif




轉自隔壁A9，日版
http://kuai.xunlei.com/d/JNLOLZZDSOAS
http://kuai.xunlei.com/d/JDXNPFRFFXGZ


順帶搭車求DDSAT2日版的ED單曲タイムカプセル，發現自己存的找不到了，想再聽一次回味一下，拜謝

烈海王 发表于 2012-11-29 17:04

然後就是安琪兒這裡，最初是男性，但A社說女性角色太少了改成女性可以嗎，結果五代就說那雙性可以嗎……（你是有多想要男人），居然最後就是雙性了。

一直以为是女的…………………………

huateam 发表于 2012-11-29 18:24

不管怎么说我买LL就是为了这游戏的。

3D的真女神还是正统续作，一定要支持一下！

monkeyking 发表于 2012-11-29 18:38

引用第68楼atlus太郎于2012-11-29 15:40发表的 :
順帶搭車求DDSAT2日版的ED單曲タイムカプセル，發現自己存的找不到了，想再聽一次回味一下，拜謝
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif



http://pan.baidu.com/share/link?shareid=129607&uk=3188551853

打游戏新人 发表于 2012-11-29 20:01

最近OL的问卷提到了系列的战斗系统还有视角之类的，是不是说明4代的模式还没定下来？
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