论坛 › 动漫论坛 › 那么“完全和平主义”靠谱吗？

大神一狼 发表于 2012-11-27 15:26

那么“完全和平主义”靠谱吗？

罗素完全和平主义思想的核心是和平,而要实现持久和平,罗素认为政治上应建立世界政府和国际军队;经济上应平等分配经济资源和重要商业通道国际化;心理上要消除种族仇恨、身体惩罚以及爱国教育,培养一种国际正义。
w似乎是靠摧毁所有武力（包括制造的设施），然后设立类似一个反武力监察委员会的机构，然后就世界和平了？

白銀の柩 发表于 2012-11-27 15:31

不靠谱，凡是觉得当人爹妈帮人做主就能世界大同的全都不靠谱

bb605 发表于 2012-11-27 15:33

找路的人 发表于 2012-11-27 15:33

和共产主义差不多

tinytime 发表于 2012-11-27 15:34

这不是找打么。

sddssdds 发表于 2012-11-27 15:35

"然后设立类似一个反武力监察委员会的机构"
有这玩意儿就不可能和平

任豚女神 发表于 2012-11-27 15:35

罗素还说过参差多态乃幸福本源，再配合上楼主的世界观，一股北斗神拳的末世感油然而生。

白武男 发表于 2012-11-27 15:37

epsilon 发表于 2012-11-27 15:37

adretyu67 发表于 2012-11-27 15:37

ヤマト 发表于 2012-11-27 15:39

其實拉克絲主義最靠譜，有自由正義和平的旗幟，佔據道義至高點，同時擁有強力的武裝力量保障秩序。

囧与otz同在 发表于 2012-11-27 15:41

……这是漫区不是文史区？

潘驢鄧小閑 发表于 2012-11-27 15:44

只有我觉得这帖子再创了漫区钓鱼水平的新标莫？

vving 发表于 2012-11-27 15:44

烟花缭乱 发表于 2012-11-27 15:46

引用第11楼囧与otz同在于2012-11-27 15:41发表的:
……这是漫区不是文史区？ images/back.gif


漫区万能化的节奏

岚绯 发表于 2012-11-27 15:50

才几个小时就一种主义一个贴了 倒不如整合起来……

喜欢吃肉 发表于 2012-11-27 16:04

03e7 发表于 2012-11-27 16:09

靠谱，不过这时需要的高达不是WZ而是TA

solariusliu 发表于 2012-11-27 16:12

就算是一个政府也不可能是铁板一块啊。内部到处都是山头，然后大家挂一个替政府维护和平的名头一样可以互相打来打去。

任豚女神 发表于 2012-11-27 16:12

justice 发表于 2012-11-27 16:14

引用第2楼bb605于2012-11-27 15:33发表的:
先由一个强大社会主义国家统一世界，然后统一货币、语言、和各种模式，然后彻底取缔宗教和结社，然后实施民族平衡政策，消除民族差异，税富济贫，保持半社会主义半地区市场的经济模式，然后进一步稀释政权硬度，扩大统一教育和道德体制，进而逐渐实现。最终各地区的武备力量武警化。结合社会自控和互控机制。 images/back.gif



只要中央政权的控制力一削弱，各地区的武备力量迟早会割据化，分久必合合久必分这话可不是白说的。

三个相互势均力敌的霸权在核均势环境下的恐怖平衡，这是现实世界中能实现的最靠谱的和平模式了

大神一狼 发表于 2012-11-27 16:16

我本人觉得这个就不是很靠谱，消灭热兵器能牵扯的太多了。比如军转民用这块要不要销毁（这个存在就能反推回去啊）？能研究设计武器的技术人员是监禁还是活埋？能与制造武器有关联的技术图纸、书籍这些要不要全烧掉？即便灭掉了热兵器，那么冷兵器呢？消灭掉冷兵器然后不是还有人类本身么？人的身体本身也是一种武器，那么会武术啊暗杀术啊各种武技的是不是该自裁？诸如此类的考虑下去，估计最后一步是要集体自裁？没有活人所以世界大同了？想想都觉得好笑啊，说到底“完全和平主义”是什么巫术？

囧与otz同在 发表于 2012-11-27 16:25

引用第20楼justice于2012-11-27 16:14发表的  :



只要中央政权的控制力一削弱，各地区的武备力量迟早会割据化，分久必合合久必分这话可不是白说的。

三个相互势均力敌的霸权在核均势环境下的恐怖平衡，这是现实世界中能实现的最靠谱的和平模式了

....... images/back.gif

然后我们就实现1984啦啦啦啦啦~

alex0566 发表于 2012-11-27 16:25

大神一狼 发表于 2012-11-27 16:30

justice 发表于 2012-11-27 16:35

引用第22楼囧与otz同在于2012-11-27 16:25发表的  :

然后我们就实现1984啦啦啦啦啦~ images/back.gif


现在讨论的是“如何实现和平”
至于“人民的幸福指数”那是另一个议题了

另外霸权不代表极权，天人出现前三大国那样消极冷战就挺好的

飞翼高达 发表于 2012-11-27 16:35

W是要以联合国圆桌谈判协调各加盟国之间的关系，加盟国放弃武装，联合国也靠法律和警察部队维持秩序。W的漫画里有个外传，是白色獠牙将五百台MD藏在一个资源卫星里，这个卫星后来被五小强用于装载高达飞向太阳。到了EW后少爷冒险把卫星开回地球，消防队这个组织想把卫星内的MD投入压制萝莉军，结果代号风的大少爷当面阻止。所以说这完全和平主义很傻很天真

waterstars 发表于 2012-11-27 16:37

按照你们的道理，现在来说核弹才是人类和平的基石？所以果然现实比动画更科幻这样么？

justice 发表于 2012-11-27 16:38

无尽华尔兹小说版有这么一段对话：

多萝西：“就算销毁了所有武器，人还是可以用餐刀和餐叉进行战争的嘛。”
莉莉娜：“让他们拿起餐刀和餐叉吧，我会用大餐来招待的。”

看完以后的感想就是“说话有没有这么片儿汤的啊大小姐”。

河森老宅男 发表于 2012-11-27 16:40

四个字概括，就是“天下止武”而已。再深层次的含义有么？

adretyu67 发表于 2012-11-27 16:42

飞翼高达 发表于 2012-11-27 16:43

冷战即和平

rms117 发表于 2012-11-27 16:47

hoh 发表于 2012-11-27 16:52

完全和平主义本身作为一种最终形态并不靠谱。w高达之所以有很强的反战内容（至少强过其它高达），也不在于搬出这个罗素的概念，而是生动的刻画了角色为了实现这个理念而做的探索以及针对理念本身问题的思辨。

楼上各位所说的完全和平主义的种种问题，包括它和集权之间的关系（财团支持下的世界国家），武装力量对维护完全和平世界的作用，需要统一外敌来凝聚内部（太空中出现白色莲花准备毁灭地球的时候地球一下就统一了）等等在剧情中都有体现，而且角色们也对它们有思考。

而且角色们对于完全和平主义也不只是嘴上说说，而是真的在实践。一开始为了避免特雷兹派被屠杀，莉莉娜不惜开着辆轿车就冲上战场调停，差点掉小命。她的行为咋一看可能显得顽固，但对于一个理念不能做到像莉莉娜那样坚持则说明你信奉的不是那个理念而是实用主义。而且她也不是那么顽固，至少在米已成粥的情况下允许了王国卫队的存在。但莉莉娜为了完全和平主义要做出的牺牲并未就此结束：之后财团打新桑古国，莉莉娜真是做到了为了实践完全和平主义不惜放弃这个她刚建立起来的小国家去做财团人质。这里高达并没有挽回大局而是需要莉莉娜本身做出政治牺牲这一点也是w与众不同的地方。而这里w也在之后的剧情中探讨除了外敌以凝聚一个国家的其它方式：比如一个有魅力，信念的领导者，即使这个领导者并没有完全控制权，需要其它人的协助。至少从w的剧情来说，没有特雷兹搅局，莉莉娜就成功了。


就这些个意义上说，w对于战争与和平的思考强过其它所有高达。

最后说说特雷兹的地球，和莉莉娜哥哥米利亚尔特的白莲宇宙的最后一战。这一战中俩领导者其实都是和平派，完全可以通过合谈了事。但同时他们又认为这最后一战是必要的，因为残酷的战争可以教会人们和平的重要性。这和psycho－pass里坂坂老爸的看法倒是如出一哲啊。

月夜凝雪 发表于 2012-11-27 17:53

copysword 发表于 2012-11-27 17:59

大泉凉 发表于 2012-11-27 18:17

waterstars 发表于 2012-11-27 18:32

Re:回 27楼(waterstars) 的帖子

引用第30楼adretyu67于2012-11-27 16:42发表的 回 27楼(waterstars) 的帖子 :
说起来很可笑，某种程度上人类现在的和平恰好就是建立在最坏情况互相毁灭大家都没得玩的基础上的。
所以大家都不想没得玩。 images/back.gif


当一样东西成为符号之后，这个东西本身的意义就不再存在了，存在的只有符号所代表的意义。地球是一间房子，房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”，于是大家坐下来慢慢谈了。那么，房子下面到底有没有炸弹呢？这其实根本就无所谓，重要的是房子里的人认定了觉得慢慢谈比打好，所以他们就给自己找了一个理由而已。

所以维持和平的不是核弹，而是人们自己的愿望。你之所以这样是因为你选择这样，世界之所以是这样，是因为世界自己选择要这样。

justice 发表于 2012-11-27 18:42

引用第33楼hoh于2012-11-27 16:52发表的:
残酷的战争可以教会人们和平的重要性 images/back.gif



历史告诉我们所有政府在利益驱使下都是记吃不记打的

justice 发表于 2012-11-27 18:47

Re:Re:回 27楼(waterstars) 的帖子

引用第37楼waterstars于2012-11-27 18:32发表的 Re:回 27楼(waterstars) 的帖子 :


当一样东西成为符号之后，这个东西本身的意义就不再存在了，存在的只有符号所代表的意义。地球是一间房子，房子里面的人互相说“我们不要打哦，我们靠谈判解决所有问题，谁想开打，房子底下的炸弹就会爆炸哦，大家都死”，于是大家坐下来慢慢谈了。那么，房子下面到底有没有炸弹呢？这其实根本就无所谓，重要的是房子里的人认定了觉得慢慢谈比打好，所以他们就给自己找了一个理由而已。

所以维持和平的不是核弹，而是人们自己的愿望。你之所以这样是因为你选择这样，世界之所以是这样，是因为世界自己选择要这样。 images/back.gif



战争本质上是一种通过消耗成本换取利益的经济行为。二战以来大规模战争越来越少就是因为发动战争的成本越来越高，核武器则是让总体战彻底变成包赔不赚的买卖。

世界之所以是这样，是因为世界自己选择要这样。世界之所以选择要这样，是因为这样利益最大。

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