冥王与冥斗士
在封印之塔中的一百零八位魔星随着封印的失效而四散世界各地，唤醒了被选中为冥斗士者的灵魂。取回冥斗士灵魂的人，身穿被称为冥衣的漆黑盔甲，冥斗士穿上它后，不需觉醒强大的小宇宙便可以自由穿梭于冥界和人界之间。
此外，由于冥斗士是被魔星所选中的缘故，并不需要圣斗士那样严酷的修行，也不需要海斗士那样天生的资质，只要被魔星看中，冥衣便会变换穿着者的体质。换句话说，冥斗士只不过是令冥衣机能运转的触媒，冥衣的这一特性有时便会造出妖蝶那样的怪物来。
哈迪斯的奸计并不只局限于瞬间造出108位匹敌圣斗士的战士来，他更在地上的哈迪斯城布下了结界，抑制住圣斗士的力量，以求获得最大的胜利。只要身陷该结界，即使是黄金圣斗士也发挥不出本来的本领，从而不是冥斗士的对手。
在冥斗士之上的死神和睡神之所以把冥斗士看做是炮灰，便是因为他们知道冥斗士是籍由冥衣制造出来的本质。在他们看来，哪怕是冥斗士全军覆没，届时只要将冥衣给予被魔星选中的人，便可无限的补充兵力。而且即便是危急之时，他们自信自己出马便可迎刃而解。
结论：冥斗士是冥衣的附属品，冥衣才是本体。
明明知道冥斗士实力等同这个推论是来自“冥斗士实力来自于冥衣，却还要扭着要什么出处，也未免太……
人的实力会变，请问冥衣的实力要怎么变？一件衣服放几百年实力就变了？
——“车田有没有亲口说过不同代的冥斗士实力完全一样？有没有？我就问你有没有！”
——“但是车田明明说了冥斗士实力来自冥衣……”
——“别管那些有的没有，我就问你有没有说过这句原话！有没有！”
这种咬文嚼字的所谓“讨论”就请恕我不奉陪了。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子
引用第119楼万化司命于2012-11-21 14:21发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :我知道11区五青铜的本子也有不少（我也看过），但SDM应该是黄金粉（你前面也这么说了），我也说了SDM笔下的LC黄金总有一股子11区同人圈黄金的味道。
心理阴影可以理解，但到了成年了还是如此阴影，有点……我小时候的心理阴影到现在都是开玩笑的态度了。 images/back.gif
你是巨蟹不？不是的话，这风凉话就别说了
我要是双子座处女座我也可以淡定的说我他喵的丝毫不介意啊 引用第120楼崩雷王于2012-11-21 14:26发表的:
《车田正美谈圣衣》（录自2003年5月《新干线》）
冥王与冥斗士
在封印之塔中的一百零八位魔星随着封印的失效而四散世界各地，唤醒了被选中为冥斗士者的灵魂。取回冥斗士灵魂的人，身穿被称为冥衣的漆黑盔甲，冥斗士穿上它后，不需觉醒强大的小宇宙便可以自由穿梭于冥界和人界之间。
此外，由于冥斗士是被魔星所选中的缘故，并不需要圣斗士那样严酷的修行，也不需要海斗士那样天生的资质，只要被魔星看中，冥衣便会变换穿着者的体质。换句话说，冥斗士只不过是令冥衣机能运转的触媒，冥衣的这一特性有时便会造出妖蝶那样的怪物来。
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你贴的这段话很明确的表示冥衣能制造冥斗士是来自于魔星的特质，而不是衣服本身
“套上冥衣后实力就等同于之前的冥斗士”这完全是你自己的推论，我也可以说魔星既然每一世选择的人都不同，那么所谓调整体质也就是根据人的不同将其调整到适合战斗的状态而已，就算是同一台高达，驾驶员不同，发挥出的本事还不同呢，难道撒加他们暗杀三个冥斗士并穿上他们的冥衣后实力和那三个倒霉蛋相当么？ 引用第120楼崩雷王于2012-11-21 14:26发表的:
《车田正美谈圣衣》（录自2003年5月《新干线》）
冥王与冥斗士
在封印之塔中的一百零八位魔星随着封印的失效而四散世界各地，唤醒了被选中为冥斗士者的灵魂。取回冥斗士灵魂的人，身穿被称为冥衣的漆黑盔甲，冥斗士穿上它后，不需觉醒强大的小宇宙便可以自由穿梭于冥界和人界之间。
此外，由于冥斗士是被魔星所选中的缘故，并不需要圣斗士那样严酷的修行，也不需要海斗士那样天生的资质，只要被魔星看中，冥衣便会变换穿着者的体质。换句话说，冥斗士只不过是令冥衣机能运转的触媒，冥衣的这一特性有时便会造出妖蝶那样的怪物来。
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但是车田明明说了冥斗士实力来自冥衣——这是你的推论而不是车田说过吧
冥斗士穿上它后，不需觉醒强大的小宇宙便可以自由穿梭于冥界和人界之间；只要被魔星看中，冥衣便会变换穿着者的体质；冥衣的这一特性有时便会造出妖蝶那样的怪物来——冥衣的作用：1.自带第八感效果；2.改变穿着者的体质以适应这个魔星的战斗方式。无论圣衣鳞衣冥衣，本质上都是小宇宙增幅器而不是固定装置，否则哪位辛辛苦苦练了十年不小心碰上个地字辈的魔星觉醒实力反而倒退岂不是白过了 是不是可以把冥衣理解成带属性、技能的套装，被魔星选中后，可直接装备、使用。
装备者本身已加的点、习得的技能不妨碍该套装效果。 LSS的才是自己的推论吧。
“冥斗士只不过是令冥衣机能运转的触媒”
“在冥斗士之上的死神和睡神之所以把冥斗士看做是炮灰，便是因为他们知道冥斗士是籍由冥衣制造出来的本质。”
这两句话已经把冥斗士的本质说得很清楚了，根本不需要多余的推论。
冥衣才是本体，里面的人都是量产品。冥衣不是增幅小宇宙，而是给根本没领悟小宇宙的人以小宇宙和力量。
虽然原本很强的战士的确不至于被冥衣搞得实力倒退，但是除了圣斗士叛变过去的冥斗士，就没有哪个冥斗士在剧情里提到原本就是强大的战士。
一个都没有。
当然，你可以脑补冥斗士中的强者是苦练过的，但那是你得脑补，不是设定，这千万不要搞错了。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子
引用第116楼万化司命于2012-11-21 13:29发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :因为LC的黄金是实际上的主角（到现在有多少同人是拿五青铜做主角的？作为一个前同人女SDM肯定重点刻画黄金），SS的黄金都是配角，配角都是要为主角铺路的（SS黄金不出矛盾SS的故事就无法下去了，前辈不倒下哪有后辈成长发挥的空子？）。 images/back.gif
不要被国内的表象蒙蔽了 其实日本一直都是萌青铜的饭比较多啦（当然现在的规模是无法跟当年比了） 当年的JUMP还是哪本杂志弄过2次人气排名（好像是需要应募券投票的） 紫龙、冰河、瞬2次都是TOP3以内 其实当年在我们小学也是五小强人气高，黄金不知道是什么时候蹿起来的。 引用第127楼崩雷王于2012-11-22 15:19发表的:
其实当年在我们小学也是五小强人气高，黄金不知道是什么时候蹿起来的。 images/back.gif
大概是冥十二的时候吧 引用第125楼崩雷王于2012-11-22 15:14发表的:
LSS的才是自己的推论吧。
“冥斗士只不过是令冥衣机能运转的触媒”
“在冥斗士之上的死神和睡神之所以把冥斗士看做是炮灰，便是因为他们知道冥斗士是籍由冥衣制造出来的本质。”
这两句话已经把冥斗士的本质说得很清楚了，根本不需要多余的推论。
冥衣才是本体，里面的人都是量产品。冥衣不是增幅小宇宙，而是给根本没领悟小宇宙的人以小宇宙和力量。
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所以你是认可了他们的推论吗？然后还需要明确提到过？
那么被炮灰跳过的砥草就是呢，还有规格外的渣马叔
说起来没有提到就是没有这论调太小学生了……
沙加在冥界的时候其实是一日游吗？ 这种时候知道说这种论调小学生了？ 引用第131楼崩雷王于2012-11-22 15:33发表的:
这种时候知道说这种论调小学生了？images/back.gif
那请问前面还有谁用过这种论调啊？ 我帖那段本来是想嘲笑冥斗士“即插即用”来着。
LC不小心插到个二流神，立刻战力破格。
ND不小心插到个圣斗士，单骑闯五宫。
回 133楼(教皇) 的帖子
好水的闯五宫 水镜闯到后来都被打得不成人形了…… 引用第133楼教皇于2012-11-22 16:00发表的:我帖那段本来是想嘲笑冥斗士“即插即用”来着。
LC不小心插到个二流神，立刻战力破格。
ND不小心插到个圣斗士，单骑闯五宫。
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二流神？他也配？ 引用第132楼望月狐于2012-11-22 15:40发表的:
那请问前面还有谁用过这种论调啊？
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我是觉得之前追问我要出处的人是有些类似这种论调，但你不同意那就算了。
大家还是成熟点，继续讨论东西，别搞这些有的没的了，死缠下去不好看。
本身原文里没提到的东西，就等于一个黑色的屋子。你不能断言说屋子里没有什么东西，但是更加不能说“一定有”。在没有证实之前，当作没有或者至少是“未知”才是严谨的态度。
不知道这种论调到了你这里怎么就成了小学生论调。 引用第137楼崩雷王于2012-11-22 16:39发表的:
我是觉得之前追问我要出处的人是有些类似这种论调，但你不同意那就算了。
大家还是成熟点，继续讨论东西，别搞这些有的没的了，死缠下去不好看。
本身原文里没提到的东西，就等于一个黑色的屋子。你不能断言说屋子里没有什么东西，但是更加不能说“一定有”。在没有证实之前，当作没有或者至少是“未知”才是严谨的态度。
不知道这种论调到了你这里怎么就成了小学生论调。 images/back.gif
是啊，既然车田没有明说，所以我们一直是当“没有冥斗士实力恒定这回事”的…… 说到是否实力恒定这个问题，在SS里不是也有一个问题嘛，就是海皇那一票人，不是说也是实力恒定的吗？
但是SS里的海龙被加隆取代了，加隆的实力到底算是他圣斗士修炼来的还是鳞衣给的？感觉明显是前者而不是后者，压根没有感觉到加隆作为海龙扔出过什么招数嘛……
ND里水镜差不多同理？ 引用第137楼崩雷王于2012-11-22 16:39发表的:
我是觉得之前追问我要出处的人是有些类似这种论调，但你不同意那就算了。
大家还是成熟点，继续讨论东西，别搞这些有的没的了，死缠下去不好看。
本身原文里没提到的东西，就等于一个黑色的屋子。你不能断言说屋子里没有什么东西，但是更加不能说“一定有”。在没有证实之前，当作没有或者至少是“未知”才是严谨的态度。
不知道这种论调到了你这里怎么就成了小学生论调。 images/back.gif
你都知道是猫箱是未知了还一口咬定“冥斗士实力恒定”大家当然要找你要证据啦
而我们认为的实力不恒定都早早举出过例子，你不愿意承认罢了
回 90楼(崩雷王) 的帖子
史昂、童虎此刻淚流滿面 引用第139楼展谦昂于2012-11-22 16:55发表的:说到是否实力恒定这个问题，在SS里不是也有一个问题嘛，就是海皇那一票人，不是说也是实力恒定的吗？
但是SS里的海龙被加隆取代了，加隆的实力到底算是他圣斗士修炼来的还是鳞衣给的？感觉明显是前者而不是后者，压根没有感觉到加隆作为海龙扔出过什么招数嘛……
ND里水镜差不多同理？ images/back.gif
不是，海斗士也是鳞衣选人，但它是选择原本就有天赋的人，而不是冥衣那样直接改造
圣斗士靠修炼，海斗士靠天赋，冥斗士靠外挂 引用第142楼goldensaint于2012-11-22 17:26发表的:
不是，海斗士也是鳞衣选人，但它是选择原本就有天赋的人，而不是冥衣那样直接改造
圣斗士靠修炼，海斗士靠天赋，冥斗士靠外挂 images/back.gif
鳞衣好聪明！
脑内有个“对海皇忠诚度越高海斗士力量加成越大”的印象，这有出处吗？ SS水瓶抽飞过穆 冻瘸过沙加大王
这战绩已经够好了。
天蝎也是黄道唯一完爆小强的黄金，处女宫一役表现也比狮子好 强个蛋……不提G，SS和LC也没有楼主说的那么大差距 引用第71楼盗圣白静婷于2012-11-20 20:06发表的:
从表现来看LC还是明显强于SS的，至少从时间线看起来LC里的积尸气都失传了，史昂死得早也没机会教迪斯
LC的黑点
1，卡路狄亚负击坠（青蛙1，基友死-1，自己死-1，拉达没死再-1）
....... images/back.gif
艾亚大王无间道
其实我觉得这是萌点wwwww，圣斗士没弄死几个，杀了不少冥斗士的冥斗士三巨头wwwww
辉火亢龙霸和一辉啥关系没后文
后文还是有的……虽然近乎没有
单行本里增加了一页辉火的插图，辉火身上一半是天暴星新生冥衣，另一半变成了凤凰座神圣衣
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子
引用第126楼rikko83于2012-11-22 15:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :不要被国内的表象蒙蔽了 其实日本一直都是萌青铜的饭比较多啦（当然现在的规模是无法跟当年比了） 当年的JUMP还是哪本杂志弄过2次人气排名（好像是需要应募券投票的） 紫龙、冰河、瞬2次都是TOP3以内images/back.gif
紫龙、冰河、瞬、一辉、纱织、星矢
一辉、冰河、瞬、紫龙、纱织、星矢
不过根据今年官网上的投票，顺序应该是 撒加 加缪 一辉 冰河 穆 沙加 引用第84楼紫翼于2012-11-21 01:00发表的:
88个圣斗士就是个笑话，大家笑笑就可以了，对抗冥王哪届都没超过80人
LC我记得是接近满员，LC前代从赛奇的大招来看人数不少很多，黄金好像就2人吧（不算祭坛） images/back.gif
大圣战史（冥王神话出来之前，老车关于SS前圣战的部分设定，与LC还是ND都略有出入），提到过SS前代圣斗士方参战人数为史上最多（79人），当然LC还是ND里估摸着不一定是这数了
另外88星座→88圣衣这说法
各种衍生版本都有偏差（比如圣G，圣大全，大圣战史等等资料貌似都有些出入）
个人来讲，比较令人信服的是圣斗士官方小说（虽然这个官方小说是用来给SS TV版打补丁的）提到，只有12黄金是固定的，剩下的圣衣具体有多少，教皇自己也不清楚，88星座只是个虚指 引用第133楼教皇于2012-11-22 16:00发表的 :
我帖那段本来是想嘲笑冥斗士“即插即用”来着。
LC不小心插到个二流神，立刻战力破格。
ND不小心插到个圣斗士，单骑闯五宫。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
插你妹啊插！！！ 引用第142楼goldensaint于2012-11-22 17:26发表的:
不是，海斗士也是鳞衣选人，但它是选择原本就有天赋的人，而不是冥衣那样直接改造
圣斗士靠修炼，海斗士靠天赋，冥斗士靠外挂 images/back.gif
关键是SS里加隆出手都是类似他老哥的招数，他在海底的时候感觉除了身上穿了一件海龙的鳞衣之外似乎没有任何与海皇军的关系了啊……并且他满脑子的盘算是利用海皇，那么显然也谈不上什么信仰心可言……
于是问题就是——鳞衣对加隆这个圣斗士出身，一身本领全是圣斗士修炼得来的有没有加成？ 引用第135楼崩雷王于2012-11-22 16:19发表的:
水镜闯到后来都被打得不成人形了…… images/back.gif
ND水镜已经明显强过SS艾亚哥斯了，
要是艾亚的话，不可能秒杀牛叔呢……也不可能用一颗石子破掉水晶墙……
……
……
……
但是他可以把拉达扔过墙砸死穆先生。
回 147楼(wangandh) 的帖子
SS的哎呀絕對是萌物啊，看一輝對他那話我都快笑炸了 冥斗士实力恒定虽然很有诱惑……不过一个很疑惑的地方是。天罪星 冥狼 的那个谁谁
SS里连着秒了两个小强（冰河、紫龙）才被加隆放倒，LC出场就被刚当上圣斗士的天马秒了
我个人是觉得，就算是魔星的实力没有变，但是冥斗士身体估摸着还是有个同步率之流的东西
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子
引用第126楼rikko83于2012-11-22 15:17发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :不要被国内的表象蒙蔽了 其实日本一直都是萌青铜的饭比较多啦（当然现在的规模是无法跟当年比了） 当年的JUMP还是哪本杂志弄过2次人气排名（好像是需要应募券投票的） 紫龙、冰河、瞬2次都是TOP3以内 images/back.gif
不知什么原因一天多上不了S1……
我知道日本萌青铜的也有很多（漫画连载期间肯定是青铜制霸），但是近些年几次看一些11区网站投票还是喜欢黄金的要多些来着？LC连载也只是零几年开始的事吧（我前面帖子提到了“现在”）。
国内在冥十二宫动画出现前青铜粉应该也不少于黄金来着。
引用第121楼風駿于2012-11-21 14:33发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :
你是巨蟹不？不是的话，这风凉话就别说了
我要是双子座处女座我也可以淡定的说我他喵的丝毫不介意啊 images/back.gif
虽然我不是巨蟹，但我周围那些巨蟹双鱼的同年代人也没见什么心理阴影，而双子处女的也没啥优越感，只能说你们小时候那风气不好。车田还有漫画的主角是巨蟹座呢，可惜这作品在国内不火。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子
引用第148楼瓦拉几亚之夜于2012-11-22 18:32发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :紫龙、冰河、瞬、一辉、纱织、星矢
一辉、冰河、瞬、紫龙、纱织、星矢
不过根据今年官网上的投票，顺序应该是 撒加 加缪 一辉 冰河 穆 沙加
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我说的是这个：
アニスペ2のトップ5：
瞬-565票、紫龍-485票、氷河-420票、星矢-323票（但し一人で100枚以上送った人がいてこの数字w）
カミュ・ムウ-150票（一輝は6位で120票。）
アニスペ3のトップ5：
紫龍-1137票、氷河-970票、瞬-票数不明（写植が抜けてる）、サガ-528票、カミュ-448票
（一輝は6位で322票、星矢は290票で7位だが、またしても一人で200枚以上送った人が（ry）
アイオリアは・・・
アニスペ2---66票でサガと同票、10位。
アニスペ3---74票でアルゴルと同票、16位。
アニスペ見る限りでは、黄金で人気高いのはムウ、カミュ、サガ、ミロだな。
この４人は2回ともトップ10から落ちてない。次点でシャカってとこか。
至于官网那个我没投过票*喂
不过对结果也没什么不满 只是不知道为啥一直对穆没什么特别的好感 也不是讨厌但是一直喜欢不起来
引用第155楼万化司命于2012-11-22 19:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 45楼(風駿) 的帖子 :
不知什么原因一天多上不了S1……
我知道日本萌青铜的也有很多（漫画连载期间肯定是青铜制霸），但是近些年几次看一些11区网站投票还是喜欢黄金的要多些来着？国内在冥十二宫动画出现前青铜粉也不少于黄金来着。 images/back.gif
因为不大姨妈就不是S1...=v=
11区就我接触过的 大多都是主角方黄金都喜欢吧（当然确实有角色偏向）不像国内某些人对青铜不怎么待见==|||
印象中国内对黄金的人气好像主要表现在周边上 像圣衣神话之类的 同人图见过不少不过同人本好像也不多的样子？不过自己没怎么混国内同人的圈子所以也不大清楚啦@@ 争得真中二。毕竟作为漫画，一切都需要为剧情服务的。SS因为黄金是配角，又有5小强，所以总体来说对战冥斗士的时候就是碾过去的感觉。毕竟那个时候圣域内耗以后人手不足，黄金基本没剩几个还被剧情关小黑屋，为了让小强表现。为了均衡实力不得不把加隆外援召近来，5小强+加隆基本就搞定了所有冥斗士，冥斗士本来就超弱的。
而LC黄金作为主角，当时圣域可是满员状态，如果还是按照SS的实力强度设定，估计冥王早就没得玩了，所以才剧情需要，让黄金想方设法的死掉，给冥王军加入新战斗力以平衡实力。LC和SS毕竟是不同作者的两部漫画，拉到同一时空背景下来论黄金强度的确是幼稚可爱的举动。当然按照剧情演出方面，SS的黄金实力在描写上的确有胜过LC的感觉