论坛 › 动漫论坛 › 鲁路修跟朱雀，纠缠了六年的是与非：

dreamd 发表于 2012-11-14 20:56

鲁鲁修挺好看的，深究剧情的话就算了
要写智力高头脑战的本身编剧也得是个聪明人才行，可惜大部分的编剧能力有限，只能通过降低对手的智商来彰显主角的智慧
既然都有geass了，妥妥的写怪力乱神下去不是很好？

beanbeam 发表于 2012-11-14 20:58

遥想当年批斗红鸟的时候，漫游还是活蹦乱跳的...

rei_2014 发表于 2012-11-14 20:59

要以日本人的视角论，对11区政策其实就是去掉民主化画皮又没有天皇当传声筒的GHQ嘛。
区别就是，不是日本人偷袭别人被制裁，而是处于被侵略者的立场上，占有天然的道德高地。
而且按小说说法，如果由菲特区成功了，很有可能升为卫星殖民地，获得一定的自主权和更大的自由。基本上就是和平演变的套路。
虽然在我们看11区还是11区，不过好歹老百姓能过得比现在好不是？
好吧，就算没有民主社会，11区租界里面华丽丽的新建筑和太阳能电池板，看着的确是赐予战后的11区新生了。

如果考虑现实中战后的主要舆论是偏左的，朱雀的看法才更加符合政治正确。
就算是Lelouch即使知道利用民族情绪，但表面上至少对民族主义也是冷处理，无论是黑骑士团宣言还是合众国宣言去民族色彩，还有百万Zero的想象共同体。
换句话说，YY日本沉没日本亡国完全没有问题，但要是敢宣扬民族主义才是现今日本最大的政治不正确。
LZ分析到这块的时候，已经搞错批判的方向了。

要站队么？Lelouch党，前朱雀黑。但是现在经常被人当成朱雀党。

robbielj 发表于 2012-11-14 20:59

llx这片很多东西都挺喜欢的
yukana的cc，clamp的人设原案，卡莲也好棒

就是红鸟实在败了胃口
后来连tog里cos红鸟的明日铃我也顺带不得不黑,当然那个也有其他原因

蒹葭公子 发表于 2012-11-14 21:00

引用第41楼beanbeam于2012-11-14 20:58发表的 :
遥想当年批斗红鸟的时候，漫游还是活蹦乱跳的... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

漫游现在也活着，只是你们不肯过去而已……

点点杠 发表于 2012-11-14 21:00

gfgf54zc 发表于 2012-11-14 21:00

觉得雀粉少的一定认为宅男比腐女多！

枢木スザク 发表于 2012-11-14 21:08

引用第30楼黄天乱舞于2012-11-14 19:19发表的:
布利塔尼亚的原型是美国吧，连动画最开始的那张占领日本示意图都是照抄二战的。

所以，实际就是一个日本人帮助美国人征服世界的故事。

其实是反应现实中日本人的某种心态呗，那么何必为此战翻天呢，认真你就输了。
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呸呸！比起你们种花联邦的大宦官，在下就算成为名誉不列颠尼亚人也没有忘记自己的同胞！

molilanmao 发表于 2012-11-14 21:22

蒹葭公子 发表于 2012-11-14 21:28

他劳资觉得就应该让儿子女儿去乱斗这样才能选出新的继承者，而且最后都觉得自己是俗事了……
另外其实他劳资很爱他老木，甚至愿意为他老木撸死他伯伯，这点老马修拍马都赶不上……

minamitsubasa 发表于 2012-11-14 21:32

其他人都还有一说，扇要这个王八蛋最后还有善终，太jb恶心了

yukimi223 发表于 2012-11-14 21:37

雀黑都是朋友+10086

madcow 发表于 2012-11-14 21:49

这片两季补完我最感兴趣的是鸡鸭死到底是个什么玩意。
还有老马修他老豆搞的那堆东西。

有资料设定啥的提过这个没

wangzi 发表于 2012-11-14 21:54

我建议对这片有想法的去玩玩机战Z2再世篇的IF线，统统洗白妥妥的

sschamy 发表于 2012-11-14 22:01

完结六年了，青黑到角色粉们间的战斗还是一个模式与套路，也挺不容易的。

reader 发表于 2012-11-14 22:07

LLX比他老爸好的地方是目标比较好，LLX比朱雀好的地方是LLX会根据现实情况修改自己的路线，而且朱雀的做法里面一厢情愿的地方太多了。

rei_2014 发表于 2012-11-14 22:11

引用第52楼madcow于2012-11-14 21:49发表的:
这片两季补完我最感兴趣的是鸡鸭死到底是个什么玩意。
还有老马修他老豆搞的那堆东西。

有资料设定啥的提过这个没 images/back.gif


超能力乱斗要管设定干嘛……你看谷口的分身战士也没讲清楚。

恶意之刃 发表于 2012-11-14 22:19

超能力设定其实在第一期非常体现了腹黑王子的能力，每次都是不同的指令，看似简单但是非常巧妙的达成了目标
二期那个”听从我的指令“实在……——除了最后那个”你必须要听zero“的话之外= =

xiv 发表于 2012-11-14 23:28

砍掉重练 发表于 2012-11-14 23:33

哥特式lolita 发表于 2012-11-14 23:37

引用第57楼恶意之刃于2012-11-14 22:19发表的:
超能力设定其实在第一期非常体现了腹黑王子的能力，每次都是不同的指令，看似简单但是非常巧妙的达成了目标
二期那个”听从我的指令“实在……——除了最后那个”你必须要听zero“的话之外= = images/back.gif

I can‘t agree more！

引用第52楼madcow于2012-11-14 21:49发表的:
这片两季补完我最感兴趣的是鸡鸭死到底是个什么玩意。
还有老马修他老豆搞的那堆东西。

有资料设定啥的提过这个没 images/back.gif

你问到点子上了，答案是烂尾了
所以连主线设定都烂了你们还争个人物塑造干嘛。。。

想说，对于朱雀的莫名行为的那些什么杀了爸爸后心理创伤的解释其实都是饭脑补，剧中根本都忘了解释这个事了
要我说就该加一段杀了爸爸心理扭曲走向极端的崩坏描写，那么他以后的三姓家奴行为也就顺理成章。不过这种情节放在日5档明显不合适，所以其实还是移档的错。。。

ahyyk 发表于 2012-11-15 00:18

pupupang 发表于 2012-11-15 00:23

尤菲米亚和夏莉的悲剧决定了我一生都是lulu黑

852048 发表于 2012-11-15 00:32

刚刚补完第一季的朱雀粉参上

前期朱雀开挂的剧情非常爽，基本上在这种谋略决定一切的世界用武力强行突破这种“反世界”的段落才有叛逆的感觉，就像看天元时希望罗修用战略战胜反螺旋族一样。前期llx觉得装B过了点之外还好。后期尤菲一件事直接转成llx黑外加朱雀粉。改换目标没什么不好，朱雀在改换之前一直全力以赴让我评价大增。卖国？投降和卖国还是有区别的吧，到底是保护日本的主权和自由重要还是保护日本人的人身安全重要？

yurihime 发表于 2012-11-15 00:43

引用第32楼songchen_bruce于2012-11-14 19:26发表的 :


当年。监督谷口悟朗在接受采访的时候曾经说过：希望观众在看片之余，也能够反思一下几十年前日本发动的侵略战争对其他国家所造成的伤害。如果他说这句话是出自真心，那么朱雀毫无疑问肯定是被放在用来婊的位置上的。只不过第二季不知道怎么搞的，扭曲着扭曲着，朱雀就被洗白了。
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

还真不知道谷口这么说过...看来谷口监督是承认日本侵略他国的派别？好感度一下上去了> <
虽然当初看片的时候就各种觉得11区是在影射

至于第二季那么狗血还有不少人认为脑残，大家就当是staff们都累了吧，谷口自己都说百万zero那里玩过了，staff们通过此案一定都是因为太累了
砖楼里DVD-BOX的BK里面还说考虑到第二季是日五档，所以消息量要控制在大家能消化的程度上，毕竟日五档的时间很多人有家务要做，很分散观众注意力...
简而言之就是观众即使一边干别的一边看片也要能知道“哦，这集哪边赢了？”“哦，这次是鲁路修这边赢了”“哦，这次是朱雀这边占优势”
顺便一提，无印的观众年龄是20代，R2一下变成15岁左右了...为了迎合观众，不改剧本当然不行...朱雀在R2里表现得如此之“渣”也是为了更加凸显主角鲁路修吧...毕竟观众年龄决定中二腹黑鲁路修比起朱雀来说才是正义XD

还有，朱雀有洗白么？我一直没觉得他有洗白，跟了主角队伍实行了零镇就算洗白了？
虽然我是中二修脑残粉，但过了这么多年我依旧觉得零镇不过是朱鲁他们的自我满足，零镇中死了多少人？朱雀一开始就是抱着为了别人更好的生活即使自己去死也没关系，零镇中他不是还愿了么，只不过赎罪的对象从他父亲变成了他所杀的三千万平民，所以朱雀本质没什么改变，即使后期被现实扭曲成了结果论者。
鲁路修也一样，他其实有更好的方法拯救世界，但是他的美学还有自尊不允许他这样做，所以朱雀问他只有零镇这条路了么，他才回答说只有这个了。虽然到最后零镇的结果是为了大家，但是实行零镇更是为了自己的良心吧，当然我等脑残粉也是因为魔王冷酷无情中的这点良心才追随他的...

所以现在再看零镇真是很让人唏嘘，两个少年要再多活个十年八年，也许就不会选择这条路了...

福利蛋 发表于 2012-11-15 00:47

雀粉路过
不过我主人比他帅
我比他机体帅

萨拉丁 发表于 2012-11-15 00:57

引用第54楼sschamy于2012-11-14 22:01发表的:
完结六年了，青黑到角色粉们间的战斗还是一个模式与套路，也挺不容易的。 images/back.gif


唉，别说，还真是。

不过这片矛盾也不复杂，主要人物有不可调和冲突的也就那几个，黑不出新花样也很正常。

你看杂巾搞死夏莉的时候一片口诛笔伐，最后护兄而死还不一样赚了一票热泪。

商业片么，也就这样了。

molilanmao 发表于 2012-11-15 02:20

songchen_bruce 发表于 2012-11-15 06:51

Re:Re:回 48楼(molilanmao) 的帖子

引用第67楼molilanmao于2012-11-15 02:20发表的 Re:回 48楼(molilanmao) 的帖子 :

然后被他老木和他老妹挨个打脸

当年就在说：朱雀这套是行不通的，他太天真云云
结果一播出来
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你好像忽略了两段剧情。克洛维斯（三哥）与柯内莉亚（二姐）都曾经亲自下令对手无寸铁的11区贫民进行大屠杀，理由仅仅是为了逼反抗势力现身。如果鲁路修不把克洛维斯干掉，估计新宿贫民区的11区人早就被克洛维斯杀光了，而且也是因为他的主动出现，才让柯内莉亚停止了对另一个贫民区的杀戮。

说穿了，三哥跟二姐也是纯粹的种族主义者，跟他们谈改革？从内部改变布尼塔尼亚？你觉得能成功吗？

当然，编剧自己很多东西都不能自圆其说，所以这两段屠杀的剧情和后期对这两个皇子公主的描写、补完有很大的矛盾、冲突也是正常。

白色池塘 发表于 2012-11-15 08:46

xvi黑翼公 发表于 2012-11-15 09:05

引用第53楼wangzi于2012-11-14 21:54发表的:
我建议对这片有想法的去玩玩机战Z2再世篇的IF线，统统洗白妥妥的 images/back.gif

给立场坚定斗志强，智商盖世伟光正的扇司令跪了

hjj200811611109 发表于 2012-11-15 09:13

我是鲁鲁修黑。黑他并不是因为他杀了很多无辜的人。既然挑起了战争，有人死是在所难免的。既然决定要走上修罗道，就必须要有“天下罪业尽归吾身”的觉悟啊。

黑鲁鲁修是因为他间接害死了夏莉，这实在不能忍了。

整部鲁鲁修就觉得夏莉是亮点。夏莉对鲁鲁修的爱已经超越了仇恨，在临死前也担心着鲁鲁修，害怕他感到寂寞，想赶到他身边陪着他。这种爱才是真爱啊。假如有这样一个女子为我而死，我觉得此生不会再爱了。然而，鲁鲁修对夏莉就是玩弄玩弄再玩弄。鲁鲁修吃翔去吧。

枫紫 发表于 2012-11-15 09:24

引用第38楼枢木スザク于2012-11-14 20:40发表的:


3个圆桌带着大部队平A过来。
不要俘虏的
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果然是这种展开么

takumiya 发表于 2012-11-15 09:37

这么多年了粉黑还能绕着老话题战，啧啧，真不错

maxmix 发表于 2012-11-15 13:05

ggxx同好 发表于 2012-11-15 13:16

引用楼主songchen_bruce于2012-11-14 16:33发表的 鲁路修跟朱雀，纠缠了六年的是与非： :
鲁路修是一步步在成长的，前期的冲动与自大与不计后果到后期明显也改善了许多，到最后甚至能作出决定：牺牲自己，解放世人。
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原来成长就是从有病变到无得医

カレン 发表于 2012-11-15 13:43

居然炸出这么多朱雀厨？

坚定的黑朱雀一辈子！

ahyyk 发表于 2012-11-15 13:54

Reingia 发表于 2012-11-15 14:25

布国的人口远远多于11区，这点就注定了如果11区不能取得绝对独立那么就必然会被布国从各种方面压榨，从这个前提出发，尤菲的特区计划大概会有两种可能，第一，大笑话（唯一的正面作用就是剧中的那个麻醉剂销路可能会大减）；第二，从文化和生态上彻底同化11区人，11区人百年后被“灭族”。不过从剧情来看第一种可能性最大

wmhld 发表于 2012-11-15 15:13

R1可以拿来当革命教材，而且还颇能脸谱化

残暴的征服者克罗唯斯和柯姐
空想改革家邮费
革命投机者老马修
代表了资产阶级妥协性的红鸟
空有革命意志但缺乏正确理论指导的黑骑
腐朽政权的化身查尔斯

然后整个故事就是革命投机者老马修和代表了资产阶级妥协性的红鸟互相斗，缺乏正确理论指导的黑骑被投机者用万即扔的历代农民战争的缩影

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