国产单机RPG为何十年如一日毫无进步?
http://www.gamersky.com/news/201211/218089_4.shtml【游民星空独家专稿 文/superwave】
十年前,笔者记得那时候国产单机RPG相当繁荣,各种风格类型都有,像《堕落天使》和《浣花洗剑录》以及《守护者之剑》等游戏都是有着自己的一套风格和特色,然而十年过去了,国产单机RPG如今只剩下了三剑,也就是仙剑奇侠传、轩辕剑、古剑奇谭这三个系列,三个系列全都是仙侠风格,并且风格上似乎也没有太大不同,是什么使得国产单机RPG进入了死胡同呢,这个问题可以说值得每个爱好单机RPG的玩家深思一番了。
还是排排站,对对砍
大概是十年前,笔者玩到了一款叫做《新神雕侠侣》的游戏,时至今日,笔者都对这款游戏畏惧至极,因为这款游戏实在是将所有单机RPG能够犯的错误全部聚集到一起了,最为典型的就是战斗节奏慢到了惊天地泣鬼神的地步,我还清晰的记得这款游戏开始杨过会遇到几场小兵战,每场战斗都会遇到三只蝙蝠,而要命的是杨过每次出招之前都会摆出一个恶心的pose,然后冲到蝙蝠面前出招,再然后跳回自己所在的位置,这个过程已经极其漫长了,但是更要命的是蝙蝠出招之前也要摆个pose,然后攻击杨过,再飞回自己所在的位置,这还不算完,杨过要三招才能干掉一只蝙蝠,所以一场战斗下来,笔者的耐心已经被消耗得所剩无几,在经历了几场战斗后,笔者只得无奈的删除了此游戏,人生苦短,若是将生命浪费在这种游戏上,实在是与自己过不去,而这款“神作”也成为了笔者的游戏噩梦之一。
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《仙剑奇侠传》当年为什么成功,为什么时至今日都是经典游戏,关键原因之一就在于战斗节奏快,虽然也是排排站,对对砍的模式,但是战斗起来,无论我方出招还是敌人出招,都简单明了,快速了断,而不是像当年很多单机RPG一样出招还要摆pose,击中敌人还有特写,游戏前期和中期的小兵战,大多数三四个回合就能结束,一场战斗下来,用不了太多时间,所以《仙剑奇侠传》中敌人虽然不少,但是因为战斗节奏比较快,所以不会令玩家有过多的厌烦之感。
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按理说《仙剑奇侠传》战斗节奏快这么好的优点,应该大力传承和发扬才对,但是纵观近几年的国产单机RPG,不但没有发扬这个优点,反而在繁杂化方面向着《新神雕侠侣》的路子在靠拢了,以《仙剑奇侠传5》为例,游戏中一场普通的小兵战往往要好几个回合才能结束,并且无论我方角色还是敌方角色放大招都要来个特写动画,还好特写动画可以跳过去,不然不知道又会有多少怒删党将此游戏删掉了,而游戏中的BOSS战则相当令人无语,动辄耗上半个小时,在这个快节奏的年代,如此落后于时代的设计理念,也只有大把无聊时间的人才能玩得下去了吧,也无怪乎有些人称此游戏为屌丝游戏,因为高富帅每天忙着和白富美一起出入高级会所,根本没有那么多时间来玩这样一款耗时甚多的游戏了。
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国外那些RPG制作厂商早就意识到这种节奏缓慢的战斗逐渐在脱离时代的需求了,所以他们在战斗系统的即时性和节奏方面下了很大的功夫,以日式RPG为例,在这个日式RPG逐渐衰落的当下,传说系列却依然坚挺如故,始终不倒,关键就在于该系列采用了即时战斗系统,玩起来有点ARPG的感觉,大大加快了战斗的节奏,脱离了排排站,对对砍的僵化模式,再如动作游戏天尊CAPCOM曾经在PSP上推出的那款《最后的战士》,加强了游戏的动作性以及即时性,使得这款RPG游戏玩起来有些动作游戏的感觉,而大名鼎鼎的最终幻想系列如今也越来越讲究即时战斗和动作要素了,可叹国产单机RPG至今还在用这种大大落后于时代的战斗系统,真是令人捉急不已啊。
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有技术没理念
其实国内现在的游戏厂商也不是没有技术,像《剑侠情缘3》这款网络游戏的画面就非常不错,游戏的引擎也相当好,不少玩家觉得如果能够用这个引擎做一个单机RPG的话肯定不错,但是问题在于,即便国内的单机RPG厂商采用了这个引擎,就一定能够编出好的剧情,设计出好玩的系统,并且还能够有着一定的内涵和深度么?笔者细思,可能性其实非常小,这从国产单机RPG的现状就能看得出来了,以轩辕剑系列为例,该系列早年几作那可是有理念有深度游情怀,《枫之舞》中主角买卖东西的界面都是古色古香,并且室内陈设也是古风十足,整个游戏给人的感觉都是一个古典神话世界,然而到了《云之遥》呢,且不说女角色的打扮和衣着都无比现代化,剧情方面也是弱智到了一定地步,对话更是和三流国产电视剧差不多了,整个游戏都像是三流国产电视剧的翻版,令人喷饭不已,再如《汉之云》中那句著名的台词:好讨厌,眼泪一直停不下来了。这种台词放到日式RPG里面挺合适的,恰如其分,但是你放到一款中国风的古典RPG中,到底是编剧穿越了还是玩家穿越了呢?此类例子数不胜数,如今日式RPG已经衰落,就是因为滥俗的中二式剧情过于泛滥之故,缺乏以往那些有着深度和内涵的作品,而近几年欧美的RPG游戏发展得无比兴旺,就是因为经常有那种饱含了社会哲学意义的作品,正是因为有这些作品引领时代潮流,使得欧美RPG现在处于一个不败之地,能够在全球游戏领域有自己的一席之地,而国内这三剑呢,始终只能在华人地区小打小闹而已,要想走向世界无从谈起。
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国产单机RPG的理念落后不是一天两天了,这体现在很多方面,《古剑奇谭》的剧情就是理念落后的典型表现,这款游戏的编剧最大的特色就是喜欢写一堆废话,动则几个人物在那里不停的对话,啰啰嗦嗦一大堆,看得人怒火中烧不已,那么喜欢写对话的话,何苦做RPG呢,还不如做一款恋爱类型的AVG游戏呢,对话如果有趣搞笑倒也罢了,但是编剧似乎很喜欢卖弄自己想出来的那些世界观背景设定,所以在对话中恨不能将那些设定全部抖出来,结果就是对话又臭又长,其实《古剑奇谭》的编剧也是《仙剑奇侠传4》的编剧,但是《仙剑奇侠传4》的对话虽然也长,却没有亢长到如此离谱的地步,所以笔者只能理解为这是该编剧野心过大导致的结果了,那么高明的编剧会怎么做呢,日本经典游戏名作《皇家骑士团》就是答案,里面人物对话相当简洁,但是可以说每句话都有深刻的含义,并且游戏中也提供了诸多资料供玩家自己去了解这个世界的背景和世界观,这样玩家就做到了一个很好的平衡,使得对话不至于太多而消磨玩家的耐性,但是也提供了途径让玩家去了解世界观,而不是像《古剑奇谭》的编剧一样将所有的东西全都塞到对话中,如果不是对话过于亢长繁多,《古剑奇谭》的销量肯定会比70万这个数字高出不少。
记得以前经常有人发帖或者是撰文,说中国有几千年悠久历史文明,有着无数的神话传说,但是国人却不知道如何运用这些东西,所以导致国产游戏一直都无法崛起。其实这个问题深究起来的话,像轩辕剑系列以前的一些作品都表达出了一定的历史情怀和宏大的理念,例如对墨家思想的正名,对于王道思想的探寻,对华夷之辨的颠覆,再如仙剑奇侠传系列建构的五灵六界这一概念,都是文化的深层次表现,但是现在这些系列推出的作品呢?《轩辕剑5》已经比起以前的作品差了不知道多少个等级了,《汉之云》则是空有理念,剧情上一盘散沙,令人摸不着头脑,通关后感到不知所云,结果《云之遥》的剧情流俗化,台湾三流偶像剧化,彻底将这个系列以前的遗产和根基破坏得干干净净,变革是需要的,但是变革不是意味着要破坏以前的一切,轩辕剑系列近年来人气低迷,《云之遥》当居首功。
仙剑奇侠传系列也好不到哪里去,《仙剑奇侠传4》里面,好歹对于感情的描绘还有着一定的功底,人物也个性鲜明,云天河、韩菱纱,一个个人物都栩栩如生,然而到了《仙剑奇侠传5》里面,主角毫无存在感,只会插科打诨,整个游戏过程中都像是一个路人角色,其他角色也是如此,唐雨柔毫无个性可言,全然不像一个有血有肉有思想的人物,剧情的整体结构也令人哭笑不得,主角姜云凡是魔君之子,这种上个世纪一度泛滥的三流武侠小说设定,竟然出现在一款21世纪的单机RPG中,真不知道是复古还是致敬,再如蜀山七圣和四大世家,昔日泛滥的那些三流武侠小说中也最喜欢弄这种设定出来,几乎是一本小说就有类似的设定,然而到了现在,用的却依然是多年前武侠小说用滥了的套路,只能说编剧完全是黔驴技穷了吧。
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所以以前这些单机RPG系列好歹还有着自己的一些理念和想法,在坚持追求某些东西,现在则完全是向三流偶像剧和三流武侠小说的路子靠拢了,堕落至斯,真是令人徒叹奈何,因此综合来看,近几年国产单机RPG不但没有进步,反而大幅退步了,悲哀,真是悲哀啊。
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网游兴,单机落
十年前,单机RPG正是繁荣发展的时候,大大小小作品不断,然而时至今日,除了三剑还是三剑,剧情模式和战斗系统基本没变化,画面风格也雷同到高度相似的地步,最近公布的《仙剑奇侠传5前传》的画面看着就和《古剑奇谭》似乎没啥区别,单机RPG走到今天这般窘境,说到底还是因为网游兴起之故,现在但凡有点钱的老板都把钱投在网游方面了,《仙剑奇侠传5》是赚到钱了,但是那是在市场极度饥渴的情况下出现的情况,更何况仙剑奇侠传这个品牌的号召力非同凡响,《古剑奇谭》的制作组如果不是曾经制作过《仙剑奇侠传4》,靠着仙剑系列的号召力,《古剑奇谭》也不会有那样的销售成绩,所以这这种情况下,有谁敢贸然投资做单机RPG呢?论投资回报没网游高,论风险比制作手机游戏和平板电脑游戏要高,投资高,回报低,风险大,也无怪乎除了三剑还是三剑了。而反观网游领域,已经出现了《斗战神》这种敢于改编今何在的《悟空传》剧情的游戏了,其实《悟空传》相当适合做成单机游戏,曾经风靡一时的仙侠小说《诛仙》也非常适合做成单机RPG,但是这些小说最后都被改编成了网游,就是因为没人敢投资单机RPG这个领域。
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盗版其实已经不是问题了
有些人认为,单机RPG衰落主要还是因为盗版的缘故,但是《仙剑奇侠传5》的销量说明现在愿意消费正版的玩家还是不少的,目前很多资深老玩家都已经是上班族了,一套正版游戏对他们而言其实算不了什么,而且现在很多在校学生家里面也都颇为富裕,消费个正版游戏还不如吃一顿大餐的钱,更何况现在国内的单机游戏厂商和破解游戏的网站合作紧密,像《古剑奇谭》出来后过了很久才有了破解补丁,《仙剑奇侠传5》至今都没有破解补丁,就很能说明问题了,所以十年前可以说盗版是造成单机游戏衰落的原因,但是在十年后的现在,这个问题其实已经不是问题了,所以说,现在有了天时有了地利,却缺少人和,所谓人和,就是资金和理念,这两个问题不解决,十年后,单机RPG肯定还是排排战,对对砍的状况,这绝非危言耸听。
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其实说到底,国产单机RPG没有进步这个问题和中国足球和中国教育一样,属于年经问题甚至是月经问题了,此类讨论一直都没有停息过,如果说十年前大家讨论是因为当时国产单机RPG还令人看到一点希望,所以大家都有一种恨铁不成钢的心态的话,那么在如今国产单机RPG彻底堕落了的情况下,大家讨论这个话题,也许更多的是带着一种绝望的心态吧,简单来说,连铁都不是了,更何谈恨铁不成钢之语,也许现在三剑系列能够趁着市场饥渴狂卖一阵,但是这种做法无异于杀鸡取卵,透支玩家群对品牌的信任度,轩辕剑系列现在人气大不如昔就是典型案例,如果透支过度的话,最后的结果就只有品牌崩溃,但愿笔者只是杞人忧天。 要黑国产根本不需要拉日式,仔细想想,回合制是技术力的体现吗 因为绝大部分玩仙剑的人只会玩仙剑只知道仙剑对他们来说国产游戏就是仙剑只有仙剑他们知道的游戏就只有仙剑弄点别的出来只要不是仙剑就免谈。
所以其它的都死了,仙剑活到了现在。 日式都没落了,国产,准确的说中国台湾产,没得抄了 武林群侠传,最喜欢的国产单机 好讨厌,眼泪一直停不下来了
想想古剑现在还坚持开坦克的操作模式,连生化都不用这种操作了好嘛 最终幻想的那套ATB实际上比传统RPG节奏还慢吧
传统战斗是你砍完了我砍
ATB里面还会有谁也砍不了的等待时间 学习的榜样自己失落了...而且现在单机投资小卖那一群粉也不用技术投资太多...
上次问到姚壮宪和蔡魔头这些事基本也是这个意思。
何况有游民3大妈和游侠这种正义破解联盟在还想进步成什么样么?放破解放下载坑你,来交保护费吧,我们是正义的。 单机游戏不靠恶俗赚钱,这个是理念的落后
比如卖个女主角的内衣内裤啥的,一定有很多人买 单纯想说古二已经早都确认不是排排站了,然后不难产的话明年应该会出………不过也许这位对国产绝望的仁兄认为那就是一坨翔不值一婊吧⊙▽⊙
这么说吧,如果国产现在还是那种百花竟艳的态势,十个里面也许就有那么一款至少叫好的作品,但是如今的情况只能期待这么零星几个的制作人自觉发良心了,抱着现有的群众基础填鸭式粗制滥造一遍也绝对不会亏了自己,即使千篇一律,哪怕只有那么一点点的进步也会被粉丝认同照样买账。不过真要是这样的话为何不直接去做网游呢?哪怕页游挂个牌子也能以最低的资金风险赚个盆满钵满,一来可能有人根本不在乎,反正有那么大堆的日式美式游戏等着去消耗二来消费经济代谢这么旺盛的时代谁也没心情等你做出什么改变,不如一喷解胸意。
不过真的等到国产单机都死绝了的时候也绝对会有一部分人真的觉得悲哀了吧。现在也支持国产的可能更多的就是喜欢特有的文化包容性(并非指武侠,我觉得这反而是制作者无奈的安全牌),这点我觉得是国外游戏再怎么做都无法取代的元素。所以我没觉得现在还支持国产单机的全都是没玩过多少游戏的小白,还是大多什么都耍过,但也还是一边喷一边玩的玩家会多一些吧……(仙五直接黑死,但宅龙这样起码有诚意的制作方还真的期待会更多一些)
也许我的态度是目前的国产的单机市场已经是一块本身打磨得差不多的生铁却又废弃成锈迹斑斑的样子了,可能会继续唠叨继续围观,喷什么的也不是说没有那些个点,只是现在更多的是再没那个热情与精力去投入了罢 古剑二如果真要做arpg,你觉得他们那个技术力吃得起么,从仙剑4到古剑那sb操作,就知道烛龙也是闭门造车的主。回合制没问题,但我们的回合制还停留在ff8时期,节奏慢,表演时间太长,至于小日本处理的比较好的,如persona3和4,老姚和老蔡都是不屑于学的 传统rpg只能上掌机了,国产没这个条件 国内最值得期待的就是雨血那个横版了,三剑都是垃圾 引用第10楼卿卿雅儿于2012-11-11 09:28发表的:
单机游戏不靠恶俗赚钱,这个是理念的落后
比如卖个女主角的内衣内裤啥的,一定有很多人买 images/back.gif
我觉得怎么样让玩家买账这才是根本,单单卖肉只能做到锦上添花 引用第4楼华安9527于2012-11-11 04:00发表的:
因为绝大部分玩仙剑的人只会玩仙剑只知道仙剑对他们来说国产游戏就是仙剑只有仙剑他们知道的游戏就只有仙剑弄点别的出来只要不是仙剑就免谈。
所以其它的都死了,仙剑活到了现在。 images/back.gif
引用第13楼五月七日于2012-11-11 09:35发表的 :
传统rpg只能上掌机了,国产没这个条件 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
这说到底不就是市场两个字吗 引用第18楼cyberalogo于2012-11-11 10:30发表的:
仙剑能不能做成枪枪枪? images/back.gif
10年前村山凉隆就想把幻水3做成枪枪枪
然后就没有然后了 看到节奏问题,我倒觉得说的不错。特别是连普通的物理攻击都要婆妈半天,反正我是玩不下去了,还不如些独立游戏。前不久玩的月夜响荡曲,那节奏就真的不错,玩起来非常舒服,不会给人等待的感觉。什么系统我到无所谓,最少做的时候动作加快点速度,感觉是故意做慢点来增加游戏时间,特别是走迷宫的时候,一烦就更不愿意战斗了,还不如不玩 只有我一个人觉得有个最大的原因就是大家吃惯了日式欧美大餐,回头再来看国产货色那明显就看不上吗?
就好像中国人吃惯了满汉全席,你再让他去吃泡菜他肯定得不屑一顾啊…… 引用第8楼valand于2012-11-11 08:49发表的:
最终幻想的那套ATB实际上比传统RPG节奏还慢吧
传统战斗是你砍完了我砍
ATB里面还会有谁也砍不了的等待时间 images/back.gif
只玩过13和13-2。。。
虽然刚开始是有点无聊。。
不过ATB后面感觉就不错了。。。。
特别是穿几个速度加成的上来以后。让你想招的时间基本不多啊。。节奏挺紧凑的。。
(虽然还是无尽的圈为主。。但是还要切阵列什么的吧~后面基本不会一阵列打到底。。破解+输出+辅助+JAM,而且到后面不就是2,3轮然后破解掉搞定。。。花费时间也不多。。。 引用第23楼展谦昂于2012-11-11 10:55发表的:
只有我一个人觉得有个最大的原因就是大家吃惯了日式欧美大餐,回头再来看国产货色那明显就看不上吗?
就好像中国人吃惯了满汉全席,你再让他去吃泡菜他肯定得不屑一顾啊…… images/back.gif
泡菜做得好吃偶尔换换口味也是不错的选择,做得不好吃才会被无视 回合制根本不是什么问题,MM3和DQ仍然好玩得一比。 引用第8楼valand于2012-11-11 08:49发表的:
最终幻想的那套ATB实际上比传统RPG节奏还慢吧
传统战斗是你砍完了我砍
ATB里面还会有谁也砍不了的等待时间 images/back.gif
所以说最终幻想X把这种ATB直接简化成按照敏捷速度来排出行动顺序了。说到底,战斗还需要切换战斗场景的游戏都已经在大量流失玩家了,包括传说系列。这年头还需要来切换场景来战斗的RPG,我个人看来只有两种原因,想象力不足和技术力不足。白骑士两作和最终幻想12我就非常推崇,最终幻想12的指令系统连龙腾都跟着学了,而白骑士到现在还有不少玩家一直在网上刷 没错。就是节奏问题。
仙剑1,轩辕剑3.3外。绝代双骄系列,幻想三国123.
那战斗节奏刚刚的。
后面的就是傻b作了。。
就算我是屌丝,我也忍受不了一场杂兵战斗5分钟。。 引用第29楼liyitian于2012-11-11 11:10发表的:
没错。就是节奏问题。
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3D化以后的节奏缓慢的问题是顽疾 依我看没有几家公司能解决的好的
有人推崇FF12 那也是宏指令这个系统做的不错的问题 战斗演出已经被大幅度简化的不成样子了 但是不简化又肯定会慢到叫人抓狂 引用第8楼valand于2012-11-11 08:49发表的:
最终幻想的那套ATB实际上比传统RPG节奏还慢吧
传统战斗是你砍完了我砍
ATB里面还会有谁也砍不了的等待时间 images/back.gif
所以从FF10开始就没用那套系统了 我很奇怪,为什么每次喷回合制排排站的都不拉上销量最高的rpg----口袋妖怪来喷呢? 引用第34楼pf67于2012-11-11 12:29发表的:
我很奇怪,为什么每次喷回合制排排站的都不拉上销量最高的rpg----口袋妖怪来喷呢? images/back.gif
其实喷回合制排排站的战斗方式不是喷他的形式,而是喷他的节奏(太慢)。口袋妖怪的战斗节奏不算慢啊,大多数人的时间都花在抓宠物的搜寻时间上了,真正战斗时间确实不多。 引用第13楼五月七日于2012-11-11 09:35发表的:
传统rpg只能上掌机了,国产没这个条件 images/back.gif
要是神游给力点或许能看到DS上的国产游戏 引用第34楼pf67于2012-11-11 12:29发表的:
我很奇怪,为什么每次喷回合制排排站的都不拉上销量最高的rpg----口袋妖怪来喷呢? images/back.gif
口袋妖怪节奏很快,杂兵1-2招干掉,而且还有不遇敌的道具,
虽然速度慢,不过有模拟器加速,所以我能忍受。