他们都相互理解了是吧？还是你自己单方面相互理解？ images/back.gif
你管的太宽了，233。
真的以为自己是神么。
人类这种生物，大多数时间连自己都不能“完全”“真正”理解自己。
而你却要去质问他们是否理解了对方。
你以为你在开高达还能裸飘啊。 引用第117楼木水风铃于2012-11-10 02:26发表的:
既然世界上没有两个完全一样的人，那所谓的普通人是什么人？就是在共性上加了各种各样个性的人。所以不存在所谓的和大多数人一样的普通人，只是当把这个人物拿出来分析显得特别而已。
至于噱头是否可替换的，难道你的观点不是因为放浪息子异装癖可替换，所以是噱头？为何我要证明噱头就可替换？
我表示我的观点：放浪息子采用异装癖，这个可以替换，但是作为线索的异装癖换了之后原作的情节冲突发展必然会发生巨大的变化,未必就有原来的有趣。
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我算是看出来了，跟你讲普通没用。即使是个性，你也会把他上升到共性。能把异装癖说成普通，真不容易。
又来！我的观点？我的观点？我自始自终都在问你们是不是噱头。如果是，那它就是可替换的。如果不是，就说明它对主题是有影响的。你的逻辑真的很有问题——可替换推出噱头？究竟怎么想的！
谁管情节有没有变化啊？关键是要看对于要表达的主题有没有影响！ 引用第122楼salinger于2012-11-10 02:38发表的:
我算是看出来了，跟你讲普通没用。即使是个性，你也会把他上升到共性。能把异装癖说成普通，真不容易。
又来！我的观点？我的观点？我自始自终都在问你们是不是噱头。如果是，那它就是可替换的。如果不是，就说明它对主题是有影响的。你的逻辑真的很有问题——可替换推出噱头？究竟怎么想的！
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难道每个人都有个性不是所有人的共性？
于是其实你只是觉得放浪青自相矛盾想挑起争论来讨论是不是噱头么233333
是不是噱头原来比是否可替换还可以简单明了的看出来啊
主题没有影响，以上。 引用第121楼浅色回忆于2012-11-10 02:35发表的:
你管的太宽了，233。
真的以为自己是神么。
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看日本动画就学个“互相理解”，好的不学学坏的。不是我管的太宽，是你太以自我为中心。 仔细的爬了一遍楼。
发现salinger 你的提问纯粹是胡扯。
这个楼里放浪爱好者的口径其实十分统一。
这是一部展现成长和青春的平实风格好片，异装是全篇线索，剧情上的重要内容。
唯一区别只是有的人认为只有作品内涵要表达的东西才能算是“主菜“”里子”，于是他们不算异装。
有的人的标准是在作品中占有一定分量的要素就算“主菜”所以他们算异装。
其实意见十分统一，只是在对“主菜”的定义上略有不同而已。
salinger 你就别在这里搅了，真心没意思。 引用第124楼salinger于2012-11-10 02:42发表的:
看日本动画就学个“互相理解”，好的不学学坏的。不是我管的太宽，是你太以自我为中心。 images/back.gif
看我125楼吧，也不知道是谁以自我为中心，233。
或者你从前124楼里找出两个放浪爱好者表达他们对这片子的观感的非定义性不同点如何？ 引用第123楼木水风铃于2012-11-10 02:42发表的:
难道每个人都有个性不是所有人的共性？
于是其实你只是觉得放浪青自相矛盾想挑起争论来讨论是不是噱头么233333
主题没有影响，以上。
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你看，我们说普通人的时候，你强调个性。说到换装癖的时候，你又强调共性。
“有个性”是共性。但是有“个性”不是共性。 引用第124楼salinger于2012-11-10 02:42发表的:
看日本动画就学个“互相理解”，好的不学学坏的。不是我管的太宽，是你太以自我为中心。 images/back.gif
另外求别这么说，求同存异这话可是我们老祖宗的。高达那种2B裸飘的互相理解别和我提好不。 引用第127楼salinger于2012-11-10 02:48发表的:
你看，我们说普通人的时候，你强调个性。说到换装癖的时候，你又强调共性。
“有个性”是共性。但是有“个性”不是共性。 images/back.gif
既然有个性是共性，那写一个个性有异装癖的少年又有什么不普通的呢。难道要写一个“有个性的少年”才叫不普通？
没有具体的个性谁看啊。 志村贵子的东西真的不能纠结三观，更何况这片和青花也不是一个路数的。好吧，其实个人观感和楼主类似，其实这种成长片如果在成长经历上没类似体验的话很难有共鸣的，当然如果有共鸣电波就和上了，所以评价极端也是理所当然的。所以现在的中学生看eva不再能理解（为什么我又要提eva。。。） 以下略剧透...
可能光看动画的话，的确会觉得这是部以异装为线索的青春成长片，不过看漫画尤其没动画化的后期的剧情就会发现：
二鸟小时候的行为可以说是异装癖，但是随着他的成长和明白事理，可以看出他是想成为女生，尤其是有小雪这个类似“前辈”的角色，估计之后漫画的走向可能是关于变性
异装癖也不是单纯作为成长的线索，如果说小雪尚且可以说是一个帮助二鸟成长的大人的角色，那么漫画后面出现的女装爸爸以及对他处境和承受的压力等等的描写则可以看出异装和变性也是主题之一
动画化的初中篇是各路角色聚齐，矛盾冲突最激烈，也是最”青春成长“的部分，可以说是本作最精彩的部分，动画舍弃之前的小学篇，而在舞台剧那里收尾非常巧妙，截取出来的这段正好是一个集中的”青春成长“的故事。当时11话篇幅不够而压缩掉的剧情是二鸟女装登校后在家休养和小雪变性之前的学生时代的事，这些后来在BD里放出，少了这些剧情动画也确实更加“青春成长”而性别和异装的主题就被冲淡了。
后面他们初中毕业角色分别进入不同的高中，之间的互动也大幅减少，之后的剧情可以说是以性别为主题的几个区块，二鸟的男校体验、二鸟为自己能作为独立被认可的女性而做的努力、小诚诚愈发明显的gay倾向，佳乃和沙织那边则是佳乃越来越变成普通的女生而不再想当男生，还有新角色女装爸爸的处境，至于小千和佐佐因为并没有”性别“方面的戏份而变成路人。
虽然个人只看了放浪和青花，不过志村的所有作品基本都是围绕LGBT的，放浪应该算是T为主极少的G，蓝花则是L和B，然后新作娘の家出则是G，同时男女BG、青春成长和家庭亲情也一直是主题
我最先看的是放浪的动画，然后是放浪漫画、青花漫画、青花动画。主要也是被画风、分镜、叙事、细腻的感性描写、青春成长家庭、还有动画的BGM这些方面吸引。就题材来说个人比较喜欢蓝花的百合，放浪的异装和变性虽不算是喜欢，但也很有兴趣欣赏。
另外果然还是应该贴一下书记的帖：http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-786404.html 非回lz,我觉得这片子最出彩的人感觉就是看似平静,其实很“神经”,有种和其他动画不一样的现实感,是有点诗情画意的青漫风,任性的男主很浪漫啊
而且从表现手法上看,真是优秀的作品,感染力超强
至于说雷异装,我也有点, 太真实不适应, 所以更喜欢甜一点的青花,而本身这片子定位也是小众向, 今年第一个盖到五页的放浪帖，对这片子观众的攻击也从“你们这些异装癖”进化到了“你们不懂文艺理论”上，果然还是歪理邪说最宜人
不管怎么样，楼盖这么高可喜可贺。感谢大家！ 单以TV来说,看点就是二鸟的行动力和意志力 感谢楼主，楼才能盖的那么高，才能引出那么多放浪青如此清楚的分析了放浪真正优秀的地方。
希望有更多的人能在看了这个贴以后去关注放浪，青花和志村老师，那我还真是要谢谢楼主和被我塞了抹布的某个S打头的ID。
这么多放浪青新平气和的给你说了那么多，你却揪着几个钻牛角尖一样的问题不放，不觉得很幼稚吗？
PS:看到S1有那么多放浪青实在是太欣慰了 同样看了一话看不下去了，我喜欢女装，但这样的接受不能 这么说吧，万城目学有一部小说叫《丰臣公主》男主也是异装癖，也是跟成长有关的题材，比这个难看多了，喷的人去试试就知道放浪的可贵之处了 引用第124楼salinger于2012-11-10 02:42发表的:
看日本动画就学个“互相理解”，好的不学学坏的。不是我管的太宽，是你太以自我为中心。 images/back.gif
“今天你也互相理解了麼？”
妄圖讓大家都贊同他的話
如果別人不贊同他的話即是不理解的表現
這叫自以為是哦salinger君 引用第140楼定春于2012-11-10 11:32发表的:
“今天你也互相理解了麼？”
妄圖讓大家都贊同他的話
如果別人不贊同他的話即是不理解的表現
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实在看不下去了！
相互理解是说的我和你们？你们放浪青自己都没互相理解还来扯上我？
引用第131楼旧番薯于2012-11-10 03:46发表的:
异装癖也不是单纯作为成长的线索，如果说小雪尚且可以说是一个帮助二鸟成长的大人的角色，那么漫画后面出现的女装爸爸以及对他处境和承受的压力等等的描写则可以看出异装和变性也是主题之一....... images/back.gif
引用第123楼木水风铃于2012-11-10 02:42发表的:
主题没有影响，以上。
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有人认为性别认同障碍是主题之一，有人认为拿掉性别认同障碍对主题没有影响——这叫口径一致？是你们选择性失明，单方面相互理解吧！ 把异装癖，性别认同障碍这几个关键词去掉，这部作品根本就不会存在，何来噱头之说？ 我就是冲着放浪的那些个戏剧冲突追这部作品的，总之追完后一本满足！ 果断塞抹布，你们居然还认真讨论？永远不要和白痴争辩。因为他会把你的智商拉到和他同一水平，然后用丰富的经验打败你！ 引用第142楼真田宗信于2012-11-10 11:51发表的:
把异装癖，性别认同障碍这几个关键词去掉，这部作品根本就不会存在，何来噱头之说？
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引用第95楼韦恩鲁尼于2012-11-10 01:13发表的:
讲青春期成长的故事多了去了，其中不乏用一些亚群体视角来表达的，不新鲜。
可有的人觉得片子的主题不是青春成长而是异装癖，还自以为自己明事理，连表征和本质都分不清谈个毛。
怪不得这片厨看上去不少，实际销量大暴死
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这叫相互理解啦？ 同不喜欢，顶lz 引用第141楼salinger于2012-11-10 11:49发表的:
有人认为性别认同障碍是主题之一，有人认为拿掉性别认同障碍对主题没有影响——这叫口径一致？是你们选择性失明，单方面相互理解吧！ images/back.gif
这难道不是扣字眼，你确认我们两个说的主题是一个东西？ 引用第145楼salinger于2012-11-10 11:54发表的:
这叫相互理解啦？ images/back.gif
把中二病去掉中二恋这部作品就不会存在，但是中二病是主题？
把魔法少女去掉小圆脸这部作品就不会存在，但是魔法少女是小圆脸的主题？ 引用第145楼salinger于2012-11-10 11:54发表的:
这叫相互理解啦？ images/back.gif
异装癖和性别认同障碍是设定，没有设定就没有一部作品。
但没人会认为一部作品的主题必须是设定本身吧？ 引用第148楼木水风铃于2012-11-10 11:57发表的:
把中二病去掉中二恋这部作品就不会存在，但是中二病是主题？
把魔法少女去掉小圆脸这部作品就不会存在，但是魔法少女是小圆脸的主题？
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异装癖是不是主题问你们队友去，关我毛事儿！
引用第131楼旧番薯于2012-11-10 03:46发表的:
可以看出异装和变性也是主题之一
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引用第150楼salinger于2012-11-10 12:01发表的:
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可能光看动画的话，的确会觉得这是部以异装为线索的青春成长片，不过看漫画尤其没动画化的后期的剧情就会发现
想挑起争端的你省省吧
我的队友表明了把动画看做青春成长片没什么问题，你非要拿别人对漫画的观点和我对动画的观点进行比较，这是闹哪样
对了，这里还是要向那个一不小心成了我队友的童鞋道歉。 定位一开始就搞错了吧，我们是读者，作者爱写什么是他的事，我们还要纠结他怎么写出来？
异装癖换成别的东西，故事是否还一样，这要看志村怎么写啊，读者能争出什么结论来
我个人很喜欢动画版两个情景，一是千叶在教堂祷告希望自己而不是高槻成为罗密欧，一是祖母说修的身高已经追上姐姐时，姐姐靠过去微微抬头看了一下修
这些表现手法不是很棒吗 引用第137楼RaynorZ于2012-11-10 11:07发表的:
感谢楼主，楼才能盖的那么高，才能引出那么多放浪青如此清楚的分析了放浪真正优秀的地方。
希望有更多的人能在看了这个贴以后去关注放浪，青花和志村老师，那我还真是要谢谢楼主和被我塞了抹布的某个S打头的ID。
这么多放浪青新平气和的给你说了那么多，你却揪着几个钻牛角尖一样的问题不放，不觉得很幼稚吗？
PS:看到S1有那么多放浪青实在是太欣慰了 images/back.gif
@RaynorZ
难道是区区在下?对不起我不知道这时候应该是什么表情~ 引用第155楼skeptikos于2012-11-10 13:38发表的:
@RaynorZ
难道是区区在下?对不起我不知道这时候应该是什么表情~ images/back.gif
是那个SA吧 新人特地前来学习楼主怎么把楼盖这么高
Re:回 18楼(tenjou) 的帖子
引用第36楼桜井梨穂子于2012-11-09 22:01发表的 回 18楼(tenjou) 的帖子 :其实我挺不能接受顺其自然的日子的....
把易装拿掉故事确实全要改~不过按现在这样子去拍依然会是好片~放浪塑造的人物关系氛围画面音乐等等在楼主眼里狗屁都不是~你能看到的只有易装这一件事么~易装是变态~太他妈恶心了~那确实没什么好看的~
请问反同性恋者们断背山是好电影么?
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原来那个短篇集叫做顺其自然的日子，一时想不起名字，不过我只看过其中一两篇，倒没发现不能接受的地方。
同性恋、变性等等少数派不是经常被作者当作爆点来用吗，志村贵子的特别之处在于她用非常写实的笔触去写，然后对上电波的读者也就“哦，是这么回事啊”地接受了，回头来想觉得颇有意思