shamal0324 发表于 2013-7-24 21:38

回 78楼(warrior) 的帖子

是的，泰坦践踏，谁吃过谁知道

大剑溪谷那只叫悪戯のナベリウス（lv57），能在lv51或以下赢得了它（禁止使用连携bug）的话，就算入门了。

xzhh 发表于 2013-7-25 02:52

到底什么是JRPG？是回合制还是含/不含动作要素的练级打？

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真实之影 发表于 2013-7-25 04:13

又不是对战游戏……有什么禁不禁的，这个思路太奇怪了，就好象打机战偏不用精神不放最强大招来说明系统和角色公平合理一样……

warrior 发表于 2013-7-25 08:33

反正我觉得整个游戏打下来，很投入，很尽兴，就够了~~~
那几个低级通关的帖子看了看，太累。没有那个时间和精力去耗
就算如此XB也消耗了我接近150小时的时间，这150小时过的很充实

shamal0324 发表于 2013-7-25 08:40

引用第82楼真实之影于2013-07-25 04:13发表的:
又不是对战游戏……有什么禁不禁的，这个思路太奇怪了，就好象打机战偏不用精神不放最强大招来说明系统和角色公平合理一样…… images/back.gif




所谓“极限攻略”日本人叫“やりこみ”（深入玩法），又叫“縛りプレイ（束缚玩法），该怎么束缚随个人喜欢，像FFX也有无盘、无盘+无召唤兽、无盘、无召唤+无调和，各种丰俭由人。能容许多种层次的束缚才是出色的RPG系统的标志之一。


说到底，也就是爱够不够的问题罢了。某日人玩XB比我束缚得多了，自称跟王城のモルドレッド战了超过两百次才战胜，说“要塞型機神兵とは友情を感じられるほど戦いました。熱い戦いをありがとう。”


所谓价值无非也是一己的判断，没人强求谁怎么做。我在XB束缚玩法里面感到某种美，如此而已罢了。

shamal0324 发表于 2013-7-25 09:20

XB适合极限攻略还有一点，很多战略战术你不玩极限开发不出来，或者说根本意识不到的，因为没这个必要，我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了，这样就不是XB，是FF12了。

比如说丹巴、Riki、卡露娜的组合，平常玩根本想不出这种组合，但实际上这才是万金油的超强搭配，蓝→白→红、蓝→白→紫两种连携先守后攻，牛叉爆了，平常玩法玩一辈子都开发不出来。

非得要所有精英怪都差个6级甚至10级，才算是有平衡性了。

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 10:03

Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子

引用第75楼shamal0324于2013-07-24 21:10发表的 回 72楼(fcmorrowind) 的帖子 :
不错，总算有个人是四五十级就去刷エルト海的，我就写多点。

1）你可以跨级刷怪不代表你应该跨级刷怪，四五十级就刷到最终防具武器5级结晶，那接下来整个机神界都像切菜了，挑战机神界最强敌人——王城のモルドレッド（lv70）的乐趣你也享受不到。

2）男主乱放天赋技的确是个问题，但也不是完全不能克服，丹巴、男主、Riki或者丹巴、男主、莱恩这种组合某些时候是主控男主以外的更有效，你可以看看我超低等级攻略最新的挑战悪戯のナベリウス那里，这都看你战术编排了。不过，大部分时候男主在场的话还是主控他有效率，我不否认，但你也别以偏概全。
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你就不要偷换概念了，不看脸不是说一次都不死，尤其是初期不知道怎么打的时候，死是十分正常的。
我的point是：掌握了敌人规律，知道了敌人弱点，自己针对性布置战术，操作又没有失误以后，还是看天吃饭的战斗。
太古和牛哪个难不是我的point，我的point是，只要对手有超强aoe想不看天吃饭，男主的防御buff是唯一最佳选择。

不吹那么多没用的，你就告诉我一个不等级压制的情况下，不手控男主用防御buff能保证过牛的战术，找到我就李菊福承认错误。牛我打了不下100次，网上能找到的和自己研究出来的，除了防御buff以外没有任何办法能抗他的AOE连发，这和他的素早低不低没有一毛钱关系，只要aoe连发，那就看脸吃饭。

抵不住诱惑云云……游戏设计这么个远远超越其他技能的招数，尤其是存在不使用这个技能就不能保证获胜的战斗，普通玩家自然会做这个最优选择，你愿意当文艺玩家用些UU组合自然也OK，但你总不能反过来去怪普通玩家用这个，是不是这个理？

分离晶石我也算吃的比较透了，就这么说吧，好感全100以后赌复数overheat只对精度高的材料有效，最有效率的组合是一组好感低专门提纯中档精度，一组好感中专门提纯低档精度，你说的连续爆overheat的组合就练满好感专门处理高精度素材。你自己想想练晶石比起你鼓吹的全100好感，哪个效率低，哪个不看脸。

shamal0324 发表于 2013-7-25 10:12

Re:Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子

引用第86楼fcmorrowind于2013-07-25 10:03发表的 Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子 :

你就不要偷换概念了，不看脸不是说一次都不死，尤其是初期不知道怎么打的时候，死是十分正常的。
我的point是：掌握了敌人规律，知道了敌人弱点，自己针对性布置战术，操作又没有失误以后，还是看天吃饭的战斗。
太古和牛哪个难不是我的point，我的point是，只要对手有超强aoe想不看天吃饭，男主的防御buff是唯一最佳选择。

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打牛重试100次你居然好意思拿出来说，我不笑你，好心提示你个关键词“素早さダウン”，自己回去想想。不好意思，我打牛是一次性过的，组合是男主、丹巴、莱恩，男主没有“铠”，用的只是“疾”。


分离提纯既然你自称有心得，你就该懂这事情无论如何都是要用S/L大法的，既然如此还特意不升好感度，就纯粹斩脚趾避沙虫了。

真实之影 发表于 2013-7-25 10:19

引用第84楼shamal0324于2013-07-25 08:40发表的:




所谓“极限攻略”日本人叫“やりこみ”（深入玩法），又叫“縛りプレイ（束缚玩法），该怎么束缚随个人喜欢，像FFX也有无盘、无盘+无召唤兽、无盘、无召唤+无调和，各种丰俭由人。能容许多种层次的束缚才是出色的RPG系统的标志之一。
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所以说，你用极限玩法只能证明这游戏系统可以挖掘到多深入，而不是这游戏正常玩的情况下战斗到后期是否单调
何况你后面也写了“我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了”，这不就从另外一个方面证明战斗单调么？

Kesons 发表于 2013-7-25 10:22

引用第85楼shamal0324于2013-07-25 09:20发表的:
XB适合极限攻略还有一点，很多战略战术你不玩极限开发不出来，或者说根本意识不到的，因为没这个必要，我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了，这样就不是XB，是FF12了。
比如说丹巴、Riki、卡露娜的组合，平常玩根本想不出这种组合，但实际上这才是万金油的超强搭配，蓝→白→红、蓝→白→紫两种连携先守后攻，牛叉爆了，平常玩法玩一辈子都开发不出来。
非得要所有精英怪都差个6级甚至10级，才算是有平衡性了。 images/back.gif

扯FF12做什么，搞系统的伊藤做的FF12恰恰也是FF系列里最适合极限攻略的，国际版甚至提供了启动极限游玩的开始项。
玩家也开发出了各种战术啊，比如戒律王，见面就来全体即死大魔法，以前都是硬吃，关系也不特别大，极限玩的就得去想到压制这招，最后也开发出封它第一招的战术了。不说差6级10级了，即便是差98级的FF12极限讨伐也能实现

shamal0324 发表于 2013-7-25 10:34

引用第89楼Kesons于2013-07-25 10:22发表的:

扯FF12做什么，搞系统的伊藤做的FF12恰恰也是FF系列里最适合极限攻略的，国际版甚至提供了启动极限游玩的开始项。
玩家也开发出了各种战术啊，比如戒律王，见面就来全体即死大魔法，以前都是硬吃，关系也不特别大，极限玩的就得去想到压制这招，最后也开发出封它第一招的战术了。不说差6级10级了，即便是差98级的FF12极限讨伐也能实现images/back.gif




FF12我迟早要拿出来说的，FF12国际版我也玩了600+小时，我想这两款game我都有发言权。


一款RPG，角色平衡性很重要，你认不认同这点？FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？


XENOBLADE极限攻略是7个人都用得上的，注意，是7个人，一个板凳角色都没有。


光是这点XB可以轮FF12一百遍，一百遍。

shamal0324 发表于 2013-7-25 10:51

引用第88楼真实之影于2013-07-25 10:19发表的:

所以说，你用极限玩法只能证明这游戏系统可以挖掘到多深入，而不是这游戏正常玩的情况下战斗到后期是否单调
何况你后面也写了“我方太强了，随便什么怪菜刀乱斩就行了”，这不就从另外一个方面证明战斗单调么？ images/back.gif




太容易将玩家的思维引导到升级、等级碾压，而不是鼓励玩家思考越级打怪办法，这的确可以说是XB系统不够亲切的地方。好像转倒流，这可以说是核心打法之一，就一连安排了黑face、褐face两场boss战硬性要求你掌握，但是就没有一场越级打怪方法的教学关。


但是太容易让你意识到可以越级打怪还得了？平衡性一瞬间就崩溃了，这也是没办法的办法吧。

Kesons 发表于 2013-7-25 10:53

FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？
-
如果12个职业，每个都必须选择，那么你只有6个人怎么选12个啊？加上不能转职，势必最后形成6个人选6个最优职业啊。再说选你口中的‘废掉’的职业，也是可以玩下去的吧。
单机游戏追求平衡性，其实不难，只要每个角色限定拥有1、2个能扭转乾坤的不同类型的招数就行。但是FF思路上设计的基本人人都一样，当然没法和XB的每个人都有用相提并论了，这点上FF12确实没做好，FF10好歹必杀技不一样，FF12除了画面不一样性质都一样。

zhouaa 发表于 2013-7-25 12:07

主角 练到后面不是有个skill是未来视发动后自动填满天赋槽的吗
刚满AI不会随便放的 这个时候你再过去用铠绝对行
手控主角是最无趣的 技能又少又不好玩

shamal0324 发表于 2013-7-25 14:22

引用第92楼Kesons于2013-07-25 10:53发表的:
FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？
-
如果12个职业，每个都必须选择，那么你只有6个人怎么选12个啊？加上不能转职，势必最后形成6个人选6个最优职业啊。再说选你口中的‘废掉’的职业，也是可以玩下去的吧。
单机游戏追求平衡性，其实不难，只要每个角色限定拥有1、2个能扭转乾坤的不同类型的招数就行。但是FF思路上设计的基本人人都一样，当然没法和XB的每个人都有用相提并论了，这点上FF12确实没做好，FF10好歹必杀技不一样，FF12除了画面不一样性质都一样 。 images/back.gif




除了废职业，FF12废武器、废技能也太多。问一下你，计算尺、步数攻击这两个东西到底什么时候用？该怎么用？真的，这问题困扰我N年了。


而XB则是玩得越极限，冷门技能越容易发光，想当初我发现公主的“パワーエフェクト（扩大元素buff面积）”其实是神技的时候，简直像发现了新大陆啊。

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 14:43

shamal0324 发表于 2013-7-25 14:53

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 14:55

引用第93楼zhouaa于2013-07-25 12:07发表的:
主角 练到后面不是有个skill是未来视发动后自动填满天赋槽的吗
刚满AI不会随便放的 这个时候你再过去用铠绝对行
手控主角是最无趣的 技能又少又不好玩images/back.gif

第一你这个skill是非常非常后面了，能炼出来和等级碾压也没多大差距。
第二主角在怪屁股后面背刺，主控T抗正面，遇到屁股大的，反正我是没信心把把按时跑过去提醒这个SB不要放激光刀。

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 15:04

Re:Re:Re:Re:Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子

引用第96楼shamal0324于2013-07-25 14:53发表的 Re:Re:Re:Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子 :




我都给出关键字了，你是不是不会日文？那我翻译成中英结合，“素早down”，试问你打到通关有没有使用过一次这种down系晶石？
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假名我认识，不用科普。不过我承认悟性低，水平低，请指点下具体如何利用这牛逼的down魔石，不看脸碾压牛。

30%+30%=60%？我还是悟性低，不懂你什么意思，混合魔石，两种纯度都是30%，用主角和他基友直接两个都爆到分裂？那是你牛逼，我自愧不如，这种魔石我绝对不敢直接爆，冲overheat我用的也是这个组合哦。

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 15:14

晶石补充一句，不要把话题拉偏了。
纯度一旦超过100就变成晶石无法再练，所以玩家有两个需求，1是将素材直接爆到200，2是将纯度低的素材的素材变得足够接近100，方便下次精制。

你脸好，很轻松就一次把低纯度素材爆到分裂，根那是你牛逼，但不是每个人都像你那么脸好。
我的方法，先用低好感和中好感将纯度低和纯度一般的晶石变得足够接近100又不超过，下次精制的时候就不需要看脸了，就算要看，sl几次就行，甚至都不需要乱入的帮助。

fcmorrowind 发表于 2013-7-25 15:25

引用第92楼Kesons于2013-07-25 10:53发表的:
FF12国际版弱模式，平衡性就是吃shi的，12个职业直接废掉半数以上，你认不认同这点？
-
如果12个职业，每个都必须选择，那么你只有6个人怎么选12个啊？加上不能转职，势必最后形成6个人选6个最优职业啊。再说选你口中的‘废掉’的职业，也是可以玩下去的吧。
单机游戏追求平衡性，其实不难，只要每个角色限定拥有1、2个能扭转乾坤的不同类型的招数就行。但是FF思路上设计的基本人人都一样，当然没法和XB的每个人都有用相提并论了，这点上FF12确实没做好，FF10好歹必杀技不一样，FF12除了画面不一样性质都一样。 images/back.gif

ff基本就是育成为主，战斗为辅，到了最后都是千人一面，只有少数如9不是，但是因为其他原因，9的战斗反而是比较差的。
综合来战斗说做的最差的是10，10人物到最后和8很像，数值一样大招不同，但是10提供了大量不堆数值就打不过的boss，逼得人去重复劳动刷满或者接近刷满各项数值，逼迫玩家必须到千人一面的地步才能打过。

shamal0324 发表于 2013-7-25 16:10

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子

引用第98楼fcmorrowind于2013-07-25 15:04发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 72楼(fcmorrowind) 的帖子 :

假名我认识，不用科普。不过我承认悟性低，水平低，请指点下具体如何利用这牛逼的down魔石，不看脸碾压牛。

30%+30%=60%？我还是悟性低，不懂你什么意思，混合魔石，两种纯度都是30%，用主角和他基友直接两个都爆到分裂？那是你牛逼，我自愧不如，这种魔石我绝对不敢直接爆，冲overheat我用的也是这个组合哦。 images/back.gif




好吧，非要画公仔画出肠……


武器装素早down，普攻有概率降敌人素早，牛的素早本来就不高（120），素早down生效之后更低。你怕的AOE大连峰践踏是物理招数，照样受素早影响命中率。我方3人都链接丹巴的HP一半以下+15%素早、Riki的HP一半以下+20%素早，此消彼长，这是一方面。


另一方面，男主蓄了天赋槽不要放，蓄起团体槽也不要连携，等大连峰的未来视出现，连携。


男主：给自己加“疾”→丹巴：明镜止水or九死一杀→莱恩：last stand


男主和丹巴能闪避掉，莱恩靠信春哥存活下来，安全过关。


明白吗？大连峰有3hit，就算第一、第二hit打得中，将我方角色打到濒死，但濒死状态下我方素早+35%，第三hit时牛就已经没有足够的素早命中我方任何一人了，再加上“疾”和明镜，完全没有危险。


其实很简单，完全不用“疾”和明镜也行，男主用battle soul降自己hp就已经可以激发素早+35%，单纯就这样大连峰3hit就已经1hit都打不中他了，可见牛的素早有多低。


http://bbs.a9vg.com/thread-3455816-14-1.html


其实我这贴里都写得清清楚楚，你看走眼了。


我说的30%+30%是同一种结晶，比如筋力up+筋力up，一颗结晶里有两个30%纯度元素要分离又有何难？堆多几颗别的“弃子”型晶石，将元素从两种加到7、8种，就能冲散别的角色乱入加的效果，有希望提取出有用的一两种结晶，当然，S/L还是免不了的。


比较难的是那种高纯度复合型的，一颗矿里4种元素，每种的纯度都是95%以上。这种就是另一种练法了。

zhouaa 发表于 2013-7-25 16:33

引用第97楼fcmorrowind于2013-07-25 14:55发表的:

第一你这个skill是非常非常后面了，能炼出来和等级碾压也没多大差距。
第二主角在怪屁股后面背刺，主控T抗正面，遇到屁股大的，反正我是没信心把把按时跑过去提醒这个SB不要放激光刀。
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第二个的情况我后面打大牛的时候很少 几乎都能赶上    不过我也记不太清就是了
XB我的不满主要围绕在任务的报偿和UI上
任务只给经验 不给AP SP 刷任务导致等级飞升 技能难练 调整成不给经验 给AP SP就好了
给的东西 又垃圾太多没特色 清任务觉得纯粹是强迫症 多送一些带武器高级魔石的特殊装备就好了


UI不是太实用 居然同时只能显示两个BUFF/DEBUFF位置那么挤 两个经验条还放在上面啊啊啊啊啊
弄成仇恨条这种更有用的就不行吗
画面我就略过了 要是有FF13级的画面。。。。。

Kesons 发表于 2013-7-25 16:57

引用第94楼shamal0324于2013-07-25 14:22发表的:
除了废职业，FF12废武器、废技能也太多。问一下你，计算尺、步数攻击这两个东西到底什么时候用？该怎么用？真的，这问题困扰我N年了。
而XB则是玩得越极限，冷门技能越容易发光，想当初我发现公主的“パワーエフェクト（扩大元素buff面积）”其实是神技的时候，简直像发现了新大陆啊。
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如果游戏在设计上就针对每个角色赋予特定的技能，一定会很出彩，我之前也说过了啊。
12确实人人都一样，武器全通用，虽然国际版分成12个职业有所区别但基础就是这样，还是有问题。我一直觉得12如果必杀技的效果能天差地别就好了。
你说到的奇葩武器，没用。阴谋论是松野或许有想法，比如设计这样的异常空间：状态魔法封印。这样就需要用计算尺来支援，但最后没做出来。本来异常空间可以设计出很多花头的。

shamal0324 发表于 2013-7-25 19:21

引用第102楼zhouaa于2013-07-25 16:33发表的:




第二个的情况我后面打大牛的时候很少 几乎都能赶上    不过我也记不太清就是了
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这楼里第一个让我觉得不能同意更多的回复

shamal0324 发表于 2013-7-25 20:08

http://bbs.a9vg.com/thread-3473115-7-1.html

更新了，加德的实力绝逼反人类，想不用秒杀都不行

CrayS1 发表于 2013-7-26 10:20

支线任务反人类 +1


支线对应势力声望，势力声望对应一些关键任务能不能接， 这些关键任务又对应人物性格的解锁。
所以逼着你去清支线。


支线多而且无聊就算了， 关键是接/交任务的NPC 还大多限制时间段出现，经常任务做完回来找不到NPC交任务。
还得翻着Wiki一个一个查   


没wiki 真有人能解锁全性格？

汪达 发表于 2013-7-26 10:28

找不到就随便调时间呗，又不影响啥
对于强迫症来说，异度之刃确实不太爽
像我这样随便玩，支线想做就做不想做就不理，缺点什么技能什么性格也无所谓的，一路玩得挺爽的……

lzfpires 发表于 2013-7-26 10:38

你们不懂，xb其实是继承了12的精神，继承了松野的精神

shamal0324 发表于 2013-7-26 15:22

756465969 发表于 2013-7-26 20:54

本人的话 monado + 雷恩 + 利奇
双肉盾一输出
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查看完整版本: 很久没有写东西了，随便写写，Xenoblade系统讨论，大家随