论坛 › 动漫论坛 › 关于这种所谓的梦幻的1995的说法。95年真是日本动画的巅峰

alvinnote1 发表于 2012-10-19 20:01

书架 发表于 2012-10-19 20:05

你现在把今年的番放在一起看也不少于95的水准（EVA TV版vs剧场版？）

银河勇音 发表于 2012-10-19 20:16

引用第39楼salinger于2012-10-19 19:15发表的  :


扯鸡巴淡！
一切历史都是当代史。什么“设定”、“套路”你都能在以前的动画里找到。
“取悦观众”居然说成是“进步”。呜呼！废萌废肉废扭曲废纠结一统天下不远矣！ images/back.gif

在你眼里就只有废萌废肉是取悦于观众的东西么？快餐节奏又是什么东西？现在看动画的人心态多与过去不同，所以从零六年以后，越来越多的动画开始走短平快路线，九五年的动画普遍有种慢的感觉，就拿我心中的神作十二战支来说，那片也是九五年的，当年多少人喜欢的，我到现在都记得老鼠当时是怎么领悟新招逆转打败四天王的玄武那段剧情，但是现在来看有些地方……

当然对于我们来说这些都是那时的美好回忆，没什么不好，相反更是值得我们标榜的地方，那会儿光是看到乱太郎里面的狗狗啊呜啊呜叫都很开心，但对于从最近几年才开始看动画的人来说，可能看个几集就没多少耐心了，就好像一位经常看七十年代动画的观众奉劝你去看他那个年代特征的剧情动画，并说那里面有很多经典片段完爆现在，你又服不服气？

还有一点，最近这几年动画轻改，漫改是越来越多，更多依赖的是原作的质量，九五年一半原创一半漫改，说零六零七有不少作品改编失败，但九五年的失败改编也有我大三只眼啊？嘛，这个就不提了。

至于设定的新风向，这个怎么没有？九五年你能找到女装骑士这种类型的片子么？女装动画都是后面才开始盛行的，这不扯谈么？法国背景的话九十年代当然有，我大世界剧场，三个火枪手，但是像女装，性转，猎奇，赌博，美食，政治类这些都是后面几年才开始越来越多的，这就是所谓的风向。比如九五年你能找到潜脑实验室这种剧情的片子？九五年你还能找到妄想代理人这种类型的剧情？，虽然现在像九五年的神秘世界那类的片子是越来越少了，但并没有灭绝。近五六年的特色类新动画打的就是”新概念“的旗号，自然是拍以前没拍过的东西。




做怀古厨没什么不好，九五九六九七，两千年的片子我都经常看。虽然有很多动画都给我留下了美好的记忆，但客观的说也就那样了，九五年动画最大的自豪就是没有一部动画是纯卖萌的废萌动画（这不是废话么）


但怀古伤今就不好了，这些片子也不是完全没有问题的，只是因为有美好的记忆，所以我们也会适当地美化它们。而最近几年的片子，最大的问题就是你说得废萌泛滥。

kaoruxun 发表于 2012-10-19 20:42

H2动画不是烂尾了吗

☆忧郁蓝调 发表于 2012-10-19 20:56

动画的3x3跟H2不是黑？还是看原作吧

高达就是我 发表于 2012-10-19 21:03

拉倒吧，厚古薄今昨是今非，这种可笑的怀念加分成经典的理由都什么年代了，还有人提啊？
过气的就是过气的，说明它不适合现代人的审美与价值观了，有啥不好意思承认的？
像是圣斗士，当年被腰斩的惨成狗，被大家当成傻逼的代名词，后来靠着迎合现如今大众审美的冥王篇又活过来了，人气又恢复了不少。
都是一群通俗流行娱乐，别装高雅妄想着流芳百世永垂不朽了成吗？

银河勇音 发表于 2012-10-19 21:09

引用第45楼高达就是我于2012-10-19 21:03发表的  :
拉倒吧，厚古薄今昨是今非，这种可笑的怀念加分成经典的理由都什么年代了，还有人提啊？
过气的就是过气的，说明它不适合现代人的审美与价值观了，有啥不好意思承认的？
像是圣斗士，当年被腰斩的惨成狗，被大家当成傻逼的代名词，后来靠着迎合现如今大众审美的冥王篇又活过来了，人气又恢复了不少。
都是一群通俗流行娱乐，别装高雅妄想着流芳百世永垂不朽了成吗？ images/back.gif

可有人还反驳我说的”两千年后的动画剧情进步“都是些废萌废肉废扭曲废中二，单说剧情根本就是时代的倒退，就好像当年的动画一点问题都没似的，这得要多强烈的怀旧情感啊…………

当然了，当年的动画没有强调废萌废肉，因为那会儿还没这些概念，当年动画的问题更多的是其它的问题。

buster 发表于 2012-10-19 21:15

就秀逗和天地的剧情，现在有几部新番能相提并论了？

银河勇音 发表于 2012-10-19 21:25

引用第47楼buster于2012-10-19 21:15发表的:
就秀逗和天地的剧情，现在有几部新番能相提并论了？ images/back.gif

秀逗跟天地是当年的神作列，要比也只能拿零四至零九的神作来提，现在这两年，确实没有这种类型的，而且新秀逗R几乎是拍毁了，这两年受关注更多的是催泪弹和黑化剧。
九五要拿也是拿VR，伊莎米，爱天使，天妇罗机器人这些中流阶层来

贝尔奈普斯 发表于 2012-10-19 21:25

银河勇音 发表于 2012-10-19 21:26

回 49楼(贝尔奈普斯) 的帖子

没人说过怀旧不好吧？只是拿旧贬今没什么好的。

贝尔奈普斯 发表于 2012-10-19 21:30

木水风铃 发表于 2012-10-19 22:28

好吧，我的世界观没有崩坏。。。谢谢楼上的

henry8848 发表于 2012-10-19 22:56

对于我来说，0607年是十分不错的年代
女装骑士虽然没有看，记得里面有一个很恐怖的镜头，只看过预告和介绍，就觉得设定十分有趣。
95年的片子就自己有限的认识来说，主要是慢热和沉稳吧

salinger 发表于 2012-10-19 23:17

引用第42楼银河勇音于2012-10-19 20:16发表的:

至于设定的新风向，这个怎么没有？九五年你能找到这种类型的片子么？女装动画都是后面才开始盛行的，这不扯谈么？法国背景的话九十年代当然有，我大世界剧场，三个火枪手，但是像女装，性转，猎奇，赌博，美食，政治类这些都是后面几年才开始越来越多的，这就是所谓的风向。比如九五年你能找到潜脑实验室这种剧情的片子？九五年你还能找到妄想代理人这种类型的剧情？，虽然现在像九五年的神秘世界那类的片子是越来越少了，但并没有灭绝。近五六年的特色类新动画打的就是”新概念“的旗号，自然是拍以前没拍过的东西。

....... images/back.gif


首先，不要偷换“有”和“盛行”这两个概念。我说现在动画的设定套路在老动画里都能找到，请问我说的“有”还是“盛行”？
其次，我说一切历史都是当代史，你拿这几年的的“当代史”动画和95年一年比是想说明什么？说明95年就是日本动画史的全部？又是偷换概念！
虽然我动画看得不多，但至少你说的“女装，性转，猎奇，赌博，美食，政治”类的动画我还是能举得出来的......《青春草莓蛋》——女装；《乱马》——性转；猎奇就不说了，哪个时代猎奇不会成为卖点？《胜负师传说》——赌博；《中华小当家》——美食；《银英》——政治。这都还是不算远的。

至于厚古薄今。为什么我要厚古薄今？你们扪心自问，当下动画的制作环境与以前最大的区别是什么——就是日本经济的萧条。这必然导致动画制作的功利化，也就是商业化的进一步成熟。如果以前的动画还偶尔可以说说自己的思考，那么现在的动画基本上就只剩揣摩观众的心理了。这是进一步成熟的商业化的必然要求。前有庵野与观众的抗争、渡边与电视台的抗争，现在有人敢这么做么？只剩下宽叔放放空炮。
如果你们坚持认为取悦观众是日本动画的正确发展方向，那我也无话可说。笑娼不笑贫？笑贫不笑娼！大环境如此，安能逆哉！

月珥 发表于 2012-10-19 23:24

90后新生代表示07年才是高峰

无动于衷 发表于 2012-10-19 23:40

引用第4楼郁原郁奈于2012-10-18 23:08发表的:
黄色游戏也是那段时间前后巅峰，后面就出来狗屁的叶键，弄得到完全的乌烟瘴气。
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不知道当初KONAMI一干STAFF们出心跳纪念品1代的时候对当时黄油世界的看法您要作何感想

zsdtx 发表于 2012-10-19 23:45

90后表示08年上大学后才接触网络看动画，看的废萌较多

看那基 发表于 2012-10-19 23:54

95年是不是梦幻我不清楚，但是我还真就是觉得90年代到新世纪初期的动画好看

银河勇音 发表于 2012-10-19 23:55

引用第54楼salinger于2012-10-19 23:17发表的  :


首先，不要偷换“有”和“盛行”这两个概念。我说现在动画的设定套路在老动画里都能找到，请问我说的“有”还是“盛行”？
其次，我说一切历史都是当代史，你拿这几年的的“当代史”动画和95年一年比是想说明什么？说明95年就是日本动画史的全部？又是偷换概念！
虽然我动画看得不多，但至少你说的“女装，性转，猎奇，赌博，美食，政治”类的动画我还是能举得出来的......《青春草莓蛋》——女装；《乱马》——性转；猎奇就不说了，哪个时代猎奇不会成为卖点？《胜负师传说》——赌博；《中华小当家》——美食；《银英》——政治。这都还是不算远的。
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您老比宽哥都还激进，我还有啥好说的？在你眼里，在这几年动画的剧情风格变化，以及我说的那些进步地方都是媚俗、没有思想性和建设性的玩意儿，然后现在个别像宇宙兄弟那样的，你也说了有是有，盛行是盛行。既然如此，那我也确实没什么好说的了

另外青春草莓蛋是2001年的动画谢谢，乱马是多久以前的？

这贴里刚开始都是拿95年跟最近几年比较的，要说最近一两年退步是肯定，但最近五年，最近十年都是退步这种话，也只有境界高人一等的您老才说得出，我看过的极端怀旧厨最多只说不喜欢现在的动画，您倒是激扬文字，高谈阔论了一番，就好像监督向观点妥协了就是出卖灵魂，哪怕一点都不能妥协什么的，走什么不好偏要走极端？我从来都没否认过去动画的亮点，我也经常在回忆中寻找过去的快乐。但这也没必要为此否定一个新时代的前进吧，当然，就你看来，这不叫前进就是了。

说不定过了十几年，主流风向一变，现在这个时代说不定又成了另一群人的“黄金回忆”，到那个时候，也会有人模仿你的口吻，拿你看不起的动画在新人面前说：“现在的动画脚本越来越脑残了，想当初…………。”


最后看看顶楼，说到底人家楼主是想问95年是不是黄金时期，你现在给我回答，究竟是不是啊？
我在前面已经回答过了，也谈了很多95年动画给我的印象。

碇真嗣 发表于 2012-10-20 00:13

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU3ODY1ODc2.html
论产量 06年是最高峰 有280多部动画作品
论质量 07年有的一比 主要还是看观众的年龄来定的吧
15 20 25 30 说的高峰都不一样

坂田銀時 发表于 2012-10-20 00:30

salinger 发表于 2012-10-20 00:47

引用第59楼银河勇音于2012-10-19 23:55发表的:

但最近五年，最近十年都是退步这种话，也只有境界高人一等的您老才能说出

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啊哈哈，你境界也不低嘛，“竖一块不存在的靶子”这招挺溜啊！“五年，十年”，我什么时候说过？
还有这个“都”字，啧啧，一下就把“退步”的范围扩了好大！虽然我也好想说“都”！但是技术进步是无可厚非的。

引用第59楼银河勇音于2012-10-19 23:55发表的:

我看过的极端怀旧厨最多只说不喜欢看现在的动画

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说不喜欢那是给面子。

引用第59楼银河勇音于2012-10-19 23:55发表的:

最后看看顶楼，说到底人家楼主是想问95年是不是黄金时期，你现在给我回答，究竟是不是啊？

....... images/back.gif


又转移目标了不是？我和你什么时候在讨论LZ的问题？
回答也无妨，但你要拿什么做标准？商业成功上——是，因为有《EVA》。影响力上——是，日本国内有《EVA》，国外有《攻壳》。文艺/内涵上——不是，连上98的CB，02/03的SAC/GIG一起可以算是。
此之后的作品，即使是07年的作品也略逊一筹。

chivalry 发表于 2012-10-20 00:53

机动战舰抚子不是95年的？那个最赞了

血翼龙 发表于 2012-10-20 00:59

Dya 发表于 2012-10-20 01:00

时代是在进步没错的。
然而站在今日看今日的成就理所当然，当时看来却有一种突飞猛进的惊叹。
这才是合理的。
否则任何所谓‘历史上的里程碑’都毫无意义。

木水风铃 发表于 2012-10-20 01:02

引用第63楼chivalry于2012-10-20 00:53发表的:
机动战舰抚子不是95年的？那个最赞了images/back.gif


不是，96年10月播到97年1月

凌星楚 发表于 2012-10-20 01:35

咦，这楼也这么容易出现争吵啊？
咳咳...日本经济萧条了也有二十年了，别说的95年的日本经济比这几年的日本经济繁荣很多的样子。要说日本动画业界的商业化上的进一步的变化的话，至少也要从日本动画经过80年代的繁荣期之后，在遭受宫崎勤事件的打压随后又因为《EVA》这样的作品恢复过来的业界的态势，从动画制作方和投资方在受到鼓舞之后进行各种尝试，导致产量上升而长番模式风险增加这样的因素上考虑会更加妥当些吧。当然此外还有当时技术进步下ACG文化主流的变化的因素上考虑会比较好，这一点其实ACG文化和流行以及时尚等方面的变化是一样的，业界引导受众并创造潮流，受众追求形成潮流，业界顺从潮流，受众主导潮流（从这方面去思考的话，当我们在指责制作方的随大流的时候，是不是也要想一想造成现在这样的风潮的力量不也有我们的一份么）。
日本动画的主流从诞生之初就没有改变过，就是非常纯粹的商业动画，那种以观众和受众流行文化为导向的制作一直是主流，这个没有什么变化的。这个时代的动画基本没有自己的思考？这样的结论是怎样得出来的？至少也不要说得这么绝对嘛。

当然对于以前的动画对于讲故事的严谨的作风还是很喜欢的，但总是厚古非今什么的有点敬谢不敏。

燃烬 发表于 2012-10-20 07:08

日本动画的主流从诞生之初就没有改变过，就是非常纯粹的商业动画，那种以观众和受众流行文化为导向的制作一直是主流，这个没有什么变化的。

95年攻壳GIS受什么流行文化导向了？ 不要告诉我日本当年很流行赛博朋克。除此外，押井守从机动警察东京保卫战，和平保卫战又拿什么去媚俗了？ 阿基拉呢？ 大都会呢？甚至现在被黑成大花瓶的EVA呢？ 亏了一大笔钱的王立宇宙军么？

上个世纪的导演们要比现在的有理想的多了。

燃烬 发表于 2012-10-20 07:13

我个人认为还有文化问题，很明显上个世纪的动漫爱好者与从业人员受科幻文学的影响很大，以御三家为代表的科幻小说作家群体带领的科幻风潮还没有过去。因此当时的动漫创作和现在以轻快阅读为目的的校园风有很大区别，要艰涩宏大很多。

功能性灭绝 发表于 2012-10-20 09:22

怀古厨最傻逼了，看过几部老动画就优越感刷爆了，不用“废萌”这个词就不会说话，好像智障一样

“人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几”，1995或者更前的Good Old Days早就消逝了，蹲墙角哭哭哦

salinger 发表于 2012-10-20 11:10

引用第70楼功能性灭绝于2012-10-20 09:22发表的:
怀古厨最傻逼了，看过几部老动画就优越感刷爆了，不用“废萌”这个词就不会说话，好像智障一样

“人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几”，1995或者更前的Good Old Days早就消逝了，蹲墙角哭哭哦 images/back.gif


废萌看多了，没有分辨力才像智障。
人民群众本来就是平庸和愚蠢的代名词，一味迎合平庸和愚蠢的业界自然也好不到哪去。至于自诩人民群众而自大的，除了平庸愚蠢外，还要加上可恶！让人不由想起了张牙舞爪的红小将。

alvinnote1 发表于 2012-10-20 11:11

功能性灭绝 发表于 2012-10-20 17:59

引用第71楼salinger于2012-10-20 11:10发表的  :


废萌看多了，没有分辨力才像智障。
人民群众本来就是平庸和愚蠢的代名词，一味迎合平庸和愚蠢的业界自然也好不到哪去。至于自诩人民群众而自大的，除了平庸愚蠢外，还要加上可恶！让人不由想起了张牙舞爪的红小将。 images/back.gif


别傻了，真以为你捧到天上去的那些老片真有那么冷艳高贵么，自大的是你吧，像你这样的怀古厨见得多了，不过是通过贬低现在的动画自抬身价自诩品味而已。真要内涵，看波兰斯基、法斯宾德之类啊，看个JB动画，（甚至极端点说：看字书去，看个JB的影像作品啊）。如果非要看那几个日本动画监督的东西，押井守拍的阿瓦隆红眼镜之类内涵爆了，看毛机动警察啊，开巨大萝卜也太俗了。非要看动画的话，自称自己只喜欢杨·史云梅耶或者亚历山大·比特罗夫不是逼格更高？

燃烬 发表于 2012-10-20 19:12

引用第70楼功能性灭绝于2012-10-20 09:22发表的:
怀古厨最傻逼了，看过几部老动画就优越感刷爆了，不用“废萌”这个词就不会说话，好像智障一样

“人民喜闻乐见，你不喜欢，你算老几”，1995或者更前的Good Old Days早就消逝了，蹲墙角哭哭哦 images/back.gif

自己画靶子自己打有意思么

salinger 发表于 2012-10-20 19:54

引用第73楼功能性灭绝于2012-10-20 17:59发表的:


别傻了，真以为你捧到天上去的那些老片真有那么冷艳高贵么，自大的是你吧，像你这样的怀古厨见得多了，不过是通过贬低现在的动画自抬身价自诩品味而已。真要内涵，看波兰斯基、法斯宾德之类啊，看个JB动画，（甚至极端点说：看字书去，看个JB的影像作品啊）。如果非要看那几个日本动画监督的东西，押井守拍的阿瓦隆红眼镜之类内涵爆了，看毛机动警察啊，开巨大萝卜也太俗了。非要看动画的话，自称自己只喜欢杨·史云梅耶或者亚历山大·比特罗夫不是逼格更高？ images/back.gif


哈哈，你是不是认为我在自演的。我什么时候提到过机动条子？你是不是认为68L是我的马甲？放心，不是，我脸皮薄。
攻壳、CB和EVA怎么会高贵冷艳呢？在以前的S1，这仨就是三俗动画，是各种神作榜，推片榜的常客。之所以你会有冷艳高贵的错觉，是因为大量“人民群众”的流入，拉低了整个S1的品味。
你们这般一面自诩“人民群众”一面又抵制S1的贴吧化，脸疼不疼。有利的时候就把“人民群众”拿来当靠山，无用的时候就一脚踢开甚至还要再踩上一脚——虽然我都为人民群众鸣不平，但人民群众就是那么愚蠢，被人卖了还帮数钱。
至于说影视作品内涵不如文字作品，纯粹是时间问题——有了时间就有了技术和积累——有了技术和积累就有了可行性和必然性。

功能性灭绝 发表于 2012-10-20 20:05

不但过去的动画比现在的好，过去的S1er也比现在的好，不能穿越哭哭哦

红毛苏待命 发表于 2012-10-20 20:20

不思议游戏 怪盗圣少女秀逗魔导士光看这三个

死线 发表于 2012-10-20 23:24

谈老动画当然会有印象加成……

不过新世纪既然出了那么多不讲逻辑、符号化人物漫天飞的肉番，怎么能不让人怀念怀念老经典？

koney 发表于 2012-10-20 23:38

H2的动画。。。

查看完整版本: 关于这种所谓的梦幻的1995的说法。95年真是日本动画的巅峰