[恶魔城：]恶魔城和伯爵是什么关系？

TEMPTION2 · 发表于 2012-10-10 11:32

在月下夜想曲中，伯爵应该是已经升天了的，但是后面还是继续出现，甚至伯爵自己转生做主角战恶魔城的设定都出来了。还爆料说其实恶魔城真正的BOSS是混沌，伯爵只不过是被挑出来当傀儡的而已。

在早期，恶魔城系列的情节是很单纯的，无非是伯爵一次次复活一次次被主角干翻的故事。但是到了月下夜想曲，伯爵知道了老婆被烧死时说的话，于是就放心升天了。理论上恶魔城的剧情应该已经结束了。但是KONAMI为了继续骗钱，恶魔城还是要继续出现，于是就毫无征兆地半路跳出叫混沌，说这才是恶魔城真正大BOSS，伯爵不过是它挑出来的傀儡。

求科普，关于恶魔城和伯爵之间的关系是否有什么官方设定或说明，那个关于混沌的超展开是怎么回事。

可牛 · 发表于 2012-10-10 11:35

混沌是哪作里的设定？我玩的少没见过

scl · 发表于 2012-10-10 11:39

晓月圆舞曲？更早的就不知道了

superDio-plus^^ · 发表于 2012-10-10 12:06

月下之前出的MD血族时间上已经在月下之后了，所以既然IGA把这一作收归为正统，那故事就必须连贯。

月下之前，伯爵都是100年自己复活一次，没有满一百年的复活都是人为的，所以伯爵发挥不了最强大的力量。月下之后的作品，伯爵都是被第三者进行仪式而召唤出来的，所存在的个体并不是他本身的意识。换句话说这些所谓的伯爵也只是拥有躯壳没有精神而已，魔力也远不如自身强大。

saico · 发表于 2012-10-10 12:16

之前看过论坛里一些老鸟的讨论，很多蛛丝马迹都指明旧恶魔城系列的剧情线本来想挖很深的坑
都已经涉及到穿越之类的了，还有1999年的大决战
可惜已经看不到了

dren_zheng · 发表于 2012-10-10 12:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

00251718 · 发表于 2012-10-10 12:43

除了血线和最弱男和初代基本上是召唤的。苍真出现是因为99年之战把老德彻底打成轮回去而不是混沌，因此晓月才有混沌回收，老j获得力量，a少出场这些事。

adretyu67 · 发表于 2012-10-10 12:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

可牛 · 发表于 2012-10-10 12:46

哪天konami想把这个系列终结了，自然会做1999大战的，不用担心

hamartia · 发表于 2012-10-10 13:15

引用第1楼可牛于2012-10-10 11:35发表的 :
混沌是哪作里的设定？我玩的少没见过

混沌第一次作为角色出现是GBA的《晓月圆舞曲》，是满足条件后的真正最终BOSS。
但是在《月下夜想曲》中，Alucard就对Maria说过，恶魔城乃是混沌的产物。因此每一次出现，城堡里的构造都不一样。换言之，在《月下》中认为恶魔城并不是由具体建筑完成的结果，而是某种超自然力量的显现。

混沌写做Chaos。希腊神话中Chaos是鸿蒙之初，宇宙间无秩序的状态体现。恶魔城中作为“负面意识集合体”来解释。

TEMPTION2 · 发表于 2012-10-10 13:28

引用第9楼hamartia于2012-10-10 13:15发表的 :

混沌第一次作为角色出现是GBA的《晓月圆舞曲》，是满足条件后的真正最终BOSS。
但是在《月下夜想曲》中，Alucard就对Maria说过，恶魔城乃是混沌的产物。因此每一次出现，城堡里的构造都不一样。换言之，在《月下》中认为恶魔城并不是由具体建筑完成的结果，而是某种超自然力量的显现。

.......

那么是不是说，伯爵不过是混沌挑选出来的代理人，其所作所为其实都是混沌在后面操纵？

SACE · 发表于 2012-10-10 14:12

你把伯爵考虑成城的一部分不就行了。。。
至于城为啥出现。。
蝴蝶应该知道。。

V2ABGundam · 发表于 2012-10-10 14:22

人在城在
人无城无

hypnossz86 · 发表于 2012-10-10 14:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adretyu67 · 发表于 2012-10-10 17:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

秋山淳 · 发表于 2012-10-10 17:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adolwh000 · 发表于 2012-10-10 18:37

引用第5楼dren_zheng于2012-10-10 12:41发表的 :
科乐美做过的最傻逼的事情，就是推出了恶魔城的年表。

导致这个系列后期的几作为了符合这个年表，只能拆东补西。

说白了，你直接忽视这个年表，当所有的恶魔城都是平行作品，那就心情平顺多了。
.......

顶

zfz4869 · 发表于 2012-10-10 18:47

月轮这么出色的作品被黑历史化实在是可惜

castle_man · 发表于 2012-10-10 19:39

还是任天堂精明，压根不给塞尔达搞什么年表，随便你们怎么吐槽

asdfg · 发表于 2012-10-10 19:58

伯爵最开始是个中二（无罪叹息，为了挂掉的老婆向上帝复仇），但是后来已经是成为“混沌的傀儡/代言人”的感觉了。所以他每次出来只保存记忆，但是情感会reset。所以1797虽然为老婆悔过了，但夏诺雅的时代再出来的时候他还是在调戏人……

当然，1999那是壮烈的大决战，基本上就是B家史上最强的猎人把伯爵从轮回里打了出来，外加切断了他和混沌的联系，所以苍真才能有人性。

暗影咱们就不用提了……

adretyu67 · 发表于 2012-10-10 21:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

character · 发表于 2012-10-10 23:18

恶魔城是混沌的产物，而在1999年以前，伯爵的灵魂跟混沌是融为一体的，因此恶魔城也可以说是伯爵魔力的具现化，官方并没有“伯爵只不过是被挑出来当傀儡”这一说法

至于月下那事儿，我觉得LZ没必要那么认真：当初月下是作为外传而制作的，一款充满试验性的作品，结果大受好评才扶正了。当时制作人员根本没有设定年表，更没考虑故事往下要怎么掰，直接把结局说死了，后面自然有难以自圆其说的地方

棉袄 · 发表于 2012-10-11 00:10

引用第19楼castle_man于2012-10-10 19:39发表的 :
还是任天堂精明，压根不给塞尔达搞什么年表，随便你们怎么吐槽

前一阵好像还看见赛尔达的年表来着

asdfg · 发表于 2012-10-11 01:23

引用第22楼character于2012-10-10 23:18发表的 :
恶魔城是混沌的产物，而在1999年以前，伯爵的灵魂跟混沌是融为一体的，因此恶魔城也可以说是伯爵魔力的具现化，官方并没有“伯爵只不过是被挑出来当傀儡”这一说法

至于月下那事儿，我觉得LZ没必要那么认真：当初月下是作为外传而制作的，一款充满试验性的作品，结果大受好评才扶正了。当时制作人员根本没有设定年表，更没考虑故事往下要怎么掰，直接把结局说死了，后面自然有难以自圆其说的地方

问题是晓月说了，混沌是“人类恶意识的集合体”一样的东西。而且苍真也是若干次差点被同化……所以说个人感觉伯爵后来就纯粹是个符号了……

燃烧的火焰 · 发表于 2012-10-11 09:02

恶魔城就是伯爵的马甲呗

hamartia · 发表于 2012-10-11 22:43

引用第5楼dren_zheng于2012-10-10 12:41发表的 :
科乐美做过的最傻逼的事情，就是推出了恶魔城的年表。

导致这个系列后期的几作为了符合这个年表，只能拆东补西。

说白了，你直接忽视这个年表，当所有的恶魔城都是平行作品，那就心情平顺多了。
.......

这其实也是顺应了玩家的要求。那些系列的忠实玩家希望有一个Timeline的想法是没有错的，这样可以把整个系列整合为一个有机的实体。在北美的漫画、游戏文化圈中，很多知名系列都拥有自己的一套Timeline。

问题出在两点：一.蓄意地把某些作品主观排斥在外，引起玩家不满；二.整个企画没有一个称职的团队来部署长远的规划，自己挖自己墙角。
另外恶魔城即使改换了方向，基本的世界观也是以人类的中古到近代历史的古典派。就那么近千年的时间，有些设定（例如早期的每一世纪自然复活一次）不自我否定，是不能出续作延续商品生命的。

T神教民 · 发表于 2012-10-12 00:11

一直都很好奇为什么死神是给伯爵打杂的

无攻不受鹿 · 发表于 2012-10-12 00:18

话说先明确一下骷髅状手持镰刀的死神形象究竟来源于哪里的神话？
圣经没有这种东西吧

hamartia · 发表于 2012-10-12 00:52

>一直都很好奇为什么死神是给伯爵打杂的

按照KONAMI制作的手机配信版漫画《无罪的挽歌》（PS2同名游戏的漫画版）的内容，德古拉在还是以人类身份存在时，曾经以秘宝绯红之石与死神订立了契约。不过私没有亲眼浏览过那漫画，情报是通过网络搜索得来的，有误传的可能。

>骷髅状手持镰刀的死神形象究竟来源于哪里的神话？

玛雅人的死神阿·普切是一具骷髅，不过它和我们今天作为死神形象认知原型的披斗篷，拿镰刀的死神关系不大。事实上，那种形象是诸多元素集合在一起，经由社会和历史所烹调出来的。
圣经里，圣者在死亡后，灵魂由天使接引去天堂。在基督教的教义强化了赏罚论后，出现了恶魔将有罪的灵魂带去地狱的概念。因此，代表非正常死亡的死神实际上是一种恶魔。中世纪时，欧洲迎来了鼠疫这种瘟疫的大流行，坟地甚至搬到了街道里。人们出于对死亡的恐惧，而将死的拟人化定格为人立骷髅的“死神”也正是这一时期。各种美术作品里频繁出现骷髅们征服生者，带来荒芜和死亡的黑暗主题。
死神早期都是拿鞭子的，具体时间不可考，但是塔罗牌流传开来时，作为第13张牌的死神逐渐有了把镰刀。镰刀是一种象征，它在古典神话里是农神的所有物，表示神力对自然丰产的生杀与夺。在塔罗牌体现的神秘主义中，代表了对于人类的生命来说，死神就是像古代农神一样具有收割和掠夺的权柄。体现着命运中不可捉摸的终止。（塔罗牌中的死神并非具有邪恶意义，只是宣告了事物或状态的客观结束）

hamartia · 发表于 2012-10-12 01:09

顺带一提，不是所有的死神都是骷髅。希腊的达那特斯、北欧的瓦尔基里这些就不是。但是骷髅一定是死亡与再生的体现，尽管后者的意义已经被现代文明演绎得稀薄。根据心理学的人格自恋理论，人类在拥有高度智能时，面对自己的遗骸，因为不能忍受自身变化的恐惧，而创造出了宗教来试图抚慰，并希望得到终极意义上的回答。由此我们才有了各种殡葬的习俗。

现在骷髅图案更多地是作为一种展示给他人看的威慑性图腾，远的有海盗旗，近的有战斗机上的涂鸦。

asdfg · 发表于 2012-10-12 07:48

引用第29楼hamartia于2012-10-12 00:52发表的 :
>一直都很好奇为什么死神是给伯爵打杂的

按照KONAMI制作的手机配信版漫画《无罪的挽歌》（PS2同名游戏的漫画版）的内容，德古拉在还是以人类身份存在时，曾经以秘宝绯红之石与死神订立了契约。不过私没有亲眼浏览过那漫画，情报是通过网络搜索得来的，有误传的可能。

.......

无罪叹息游戏里，死神出现的时候说了“我要将你（沃尔特）的灵魂献给我的主人，绯红之石的持有者”，然后马蒂亚斯（即后来的伯爵）就戴着绯红之石出来了。具体怎么契约的没说，但显然这时候死神已经奉伯爵（此时还不是伯爵）为主了。

后来99年伯爵被彻底灭掉的时候契约应该是解除了，所以虽然苍真也有绯红之石，但死神已经不听他的了。

hypnossz86 · 发表于 2012-10-12 08:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

adretyu67 · 发表于 2012-10-12 09:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

character · 发表于 2012-10-12 14:50

我也想问苍真拥有绯红之石是出自哪里......绯红跟漆黑之石按道理来说应该是很重要的剧情道具，但无罪的叹息之后根本只字不提，连这两石头是怎么来的（wiki上写是制造贤者之石时的副产物，但出处不明），以及伯爵究竟是如何得到这些都没交代清楚

事实上这种情况在恶魔城系列中并不罕见，一些看上去挺重要的设定-----例如无罪里的两颗石头，例如晓月里的混沌，例如PS2暗黑诅咒的恶魔精炼师，还有MD那作bloodlines里伯爵的侄女等等，都是起于该作而止于该作，之后再也没有深入描写或应用

adretyu67 · 发表于 2012-10-12 17:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hamartia · 发表于 2012-10-13 03:03

引用第35楼adretyu67于2012-10-12 17:19发表的 :
MD上伯爵的侄女是血腥玛丽，你信么？

那是伊丽莎白·巴特莉。历史上拥有Blood Mary异名的人物是英国女王玛丽1世，她因试图在英国重新建立天主教信仰而狂热迫害新教，采取了一系列血腥政策而得名。对于前者，一般的别名则是The Blood Countess（血之伯爵夫人）。

一知半解，更甚于无知。

セト · 发表于 2012-10-13 03:15

我印象中游戏里应该没地方提到过苍真带着绯红之石啊

hamartia · 发表于 2012-10-13 03:35

引用第34楼character于2012-10-12 14:50发表的 :
我也想问苍真拥有绯红之石是出自哪里......绯红跟漆黑之石按道理来说应该是很重要的剧情道具，但无罪的叹息之后根本只字不提，连这两石头是怎么来的（wiki上写是制造贤者之石时的副产物，但出处不明），以及伯爵究竟是如何得到这些都没交代清楚

在《无罪》里，转变为吸血鬼需要绯红之石加另一个吸血鬼的灵魂。而在DS上的《画廊》中，画家布罗内尔凭借悲愤就地变成了吸血鬼。
《少林足球》里的名言“那些就像天边的浮云……”形容这种反复无常真是再恰当不过了。不过也可以看出官方一方面试图整合系列，另一方面却在细节上漫不经心。没有细节的成功就没有整体的成功。

asdfg · 发表于 2012-10-13 08:23

引用第37楼セト于2012-10-13 03:15发表的 :
我印象中游戏里应该没地方提到过苍真带着绯红之石啊

我记得这应该算是官方原设，不知胸前那个算不算。
当然晓月的那张图上的确没有。

另外无罪叹息出在晓月之后，所以可能晓月出的时候还没有绯红之石这个设定……

鬼咒舞邑 · 发表于 2012-10-14 17:48

现在讨论这个还有什么意义……IGA早入殓了

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] [恶魔城：]恶魔城和伯爵是什么关系？

回 1楼(可牛) 的帖子

浏览过的版块

dren_zheng dren_zheng 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-3-1 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 12:41 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 12:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 14:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 17:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

秋山淳秋山淳当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-1-23 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 17:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-10 21:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2012-10-12 08:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-12 09:05 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

adretyu67 adretyu67 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-15 头像被屏蔽	发表于 2012-10-12 17:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报