銀河英雄傳說雜感

whatareyou · 发表于 2012-10-4 21:17

從第一集開始就很喜歡那種太空浪漫的風格，一直看到最後
政治／軍事方面在S1已有大量討論，略過
雜感如下：

一　萊茵哈特這麼恨老皇帝，其實皇帝對他們姐弟很好的；不過姐姐其實是怎麼想的就不知道了
二　傑夫粒子似是很厲害的東西，但自從吉克用完就沒了
三　梅爾卡茲後來越講越厲害，一開始又何必將他列入五廢人之列
四　萊茵哈特就是半個嗜血的狂魔，跟羅塔爾一起打了場好無意義的仗，兩人還要受人讚揚尊崇；羅塔爾就算再自傲，起碼可以寫封信說明不是他幹的。萊茵哈特跟他認識很久，對他還是信任的
五　萊茵哈特講了這麼久，最後還是傳位給兒子
六　民主共和制的最後一片土上，領袖是幾個人討論後決定的，還是個沒用的花瓶
七　如果吉克沒死，會是二代皇帝？大公妃和各大元帥應該會一致推舉
八　尤利安居然還要認同萊茵哈特的嗜血價值觀；如果楊威利尚在，是不是也得揮斧殺入皇帝旗艦？
暫時想到這麼多

lilioo · 发表于 2012-10-4 21:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

work2 · 发表于 2012-10-4 21:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑条 · 发表于 2012-10-4 21:37

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑条 · 发表于 2012-10-4 21:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

villy_yang · 发表于 2012-10-4 21:52

杰夫粒子就是为肉搏战的合理性而存在的，银英少有伏击战，所以舰队战里用得少。

八分音符 · 发表于 2012-10-4 22:00

引用第3楼黑条于2012-10-04 21:37发表的 :
第一个，我见过一种解释，老皇帝真正喜欢的是小金毛，小金毛能猜出来且因此更不喜欢老皇帝。

我情愿认为他是姐控

脂肪超人 · 发表于 2012-10-4 22:11

当年高中看银英，果断改变了三观。。。至少，“比起国家的荣光，个人的生活和幸福才是重点”，这个观点果断是田中洗脑给我的。也从那时起，对“爱国”“战争”的观感完全不同了。
启蒙之作啊~

虽然。。。现在看起来也是各种吐槽，比如各种军事策略。。。

nsevit · 发表于 2012-10-4 22:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

tasuku · 发表于 2012-10-4 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

轻松熊 · 发表于 2012-10-4 22:25

大智如愚皇帝自知自己和王朝命不长矣有意给小金毛提供条件，既然救不了这个腐朽的王朝干脆培养个狮子兽毁灭重来

我脑补的

qweqweqwe · 发表于 2012-10-4 22:30

光阴似箭，先在最关心的问题就是杨文理贪污的7成同盟资产被藏到哪里去了。

vints · 发表于 2012-10-4 23:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

finnegan · 发表于 2012-10-4 23:07

引用第10楼轻松熊于2012-10-04 22:25发表的 :
大智如愚皇帝自知自己和王朝命不长矣有意给小金毛提供条件，既然救不了这个腐朽的王朝干脆培养个狮子兽毁灭重来我脑补的

小说里皇帝本人就这么说过。加上他没有让姐姐怀孕，当时就对老皇帝顿生景仰之意

月形翔 · 发表于 2012-10-4 23:11

莱因哈特很明显是个超重姐控，他救出姐姐后姐姐为了防止风言风语故意疏远离开她。

直到他病了以后才一直陪在他身边。

我来自一中 · 发表于 2012-10-4 23:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

月形翔 · 发表于 2012-10-4 23:14

七　如果吉克沒死，會是二代皇帝？大公妃和各大元帥應該會一致推舉

吉克那么铁杆的基友，我不觉得他会背叛莱因哈特，而是辅佐他的儿子。

猫熊坦克 · 发表于 2012-10-4 23:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shimotsuki14 · 发表于 2012-10-4 23:28

引用第6楼八分音符于2012-10-04 22:00发表的 :

我情愿认为他是姐控

附议

nightsong · 发表于 2012-10-4 23:32

帝制是一头狮子带一群乱七八糟的生物（居然还有傲娇系）；民主就是一只开挂的羊带一群羊。

姐控、基情、相爱相杀；前有强敌后有补刀队友，不开挂打毛啊！

“又不是和姐姐（或红毛）生的儿子，我死后管他呢”；“已经找不到会开挂的羊了，投降吧……”

孙卿 · 发表于 2012-10-4 23:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

soby · 发表于 2012-10-4 23:44

罗严塔尔是我银英中最喜欢的角色，骄傲固执包括他的愚蠢，当时的我都觉得那么耀眼

kill_lelouch · 发表于 2012-10-4 23:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ranapocket · 发表于 2012-10-5 00:05

“两个我最喜欢的人能够在一起，人生无憾了”
我口胡的

tachikoma0080 · 发表于 2012-10-5 00:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

红茶党党魁 · 发表于 2012-10-5 00:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wakesnow · 发表于 2012-10-5 00:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

宗吾 · 发表于 2012-10-5 01:36

本来没事干正准备上来挖坟来银英开刀的，就接着这个帖子挖一铲算了。

银英是中二神作。

啥叫中二片，谁给个定义先。如果说主角中二，或以中二角色为主的叫中二片，这就是以对象年龄层为标准的划分么。这种划分没什么可非议的，但也不应该带有强烈的负面感情。谁没中二过？除非你少年早逝。

观众对中二片的负面情绪，其实缘于编剧中二了。写剧本的人以为自己是神想怎么写就怎么写，结果便是剧情无视实际，前后缺乏连贯性和一致性。

以罪恶王冠为例，这片我就看了一话，然后傍观群众一边说这是屎，一边吃，一边喷，十分欢乐。
第一话里有三个连续的情节，单独拿出来看都有意义。
１.武装士兵抠打少女。这给观众以士兵滥施暴力的印象，士兵的暴力的少女的柔弱形成视觉和情绪上的冲击，起到了吸引眼球的作用。
２.武装士兵胁迫少年。作用同上。并对少年的心里变化作了铺垫。
３.士兵放走少年，带走少女，搜查少女带出的重要物品未果－－那妹子穿的真心少－－逼问少女把物品放哪了。

整个情节的不连贯和不一致性瞬间就突现在　３　这里了。既然是搜查少女带出的重要物品－－那妹子穿的真心少－－就没可能凶一句少年后打发他走人。编剧的思维应该是逆向的，他为了表现１　和　２要传达出的含意而设计了抠打和胁迫两个情节，而对于搜查的罗辑性完全无视掉了。我管这种情况叫编剧中二。

银英传就属于这种情况，但它中二的很神。
银英传的整个背景是荒谬的。战争是以经济为基础的，虽然表面上战争也涉及到意识形态等复杂抽象的玩意儿，但任何人不可能绕过经济谈战争。银英传的经济形态是什么样的？科技水平是什么样的？当经济发展的银英那种程度，打着明主自由的旗号打出这种低水平高消耗的战争有几分合理？

银英是为了秀一把战争而设计出了星辰大海的背景。而这场战争不过是人族内乱，打法的粗放野蛮简直就是开着飞船的原始人。比较下相似题材的作品，高达是凝聚高科技和NEWTYPE的一骑讨，MACROSS面对的是失去了文化的战争机器，而银英的人族内乱本应该和文化科技发展一致但战争的行为方式极不一致，严重滞后了。

银英传秀了很多战斗，战斗的不连贯性在莱杨大战时爆发了。银英传向观众灌输了一个观点：莱杨两人棋逢对手，早晚有一战。而在这场十足的高潮对决中，莱向观众深刻的诠释了什么叫纸上谈兵。莱的战术是把队伍排成千层饼的阵形，杨阵冲锋时，莱阵前排遇敌后像两侧后撤迂回至后方重新布阵，莱军每一层队伍重复这一战术，给杨军造成怎么打也打不完的错觉。

这里有一个最最基本的问题：计算。莱阵迂回后撤重整的速度与距离如何才能合理而又不使杨起疑，每一层莱军和杨军接触的时间和消耗应该控制在什么范围，杨军突破的速度发生变化该如何应对等等等等。

这是一个令人蛋痛不已的战术。而莱根本没考虑到杨军突破方式变化后的应对，当杨军冲到莱面前时，莱没有应对措施。在另一方面，为了平衡莱杨双方的智商，不至于巅覆莱杨棋逢对手这一概念，特地设计了杨迷惘了，而是他的小跟班看穿莱的战术。

这和罪王冠编剧的思维如出一辙：先定下要表达的含意，然后设计情节，而在设计时完全不考虑连贯性，想到什么是什么。

当作者的智商不足以驭驾复杂的情节，而作者又自以为是时，就会出现上述情况。

银英传神的地方，在于它外表上详实，极少有中二作品－－我觉得没有－－能填充如此丰富的内容，尽管很多内容明显是改编历史，对人物的塑造有一定的可信度（莱可能是故意设计成少女向角色）这就产生的很大的迷惑性－－看上去还是那么回事。

villy_yang · 发表于 2012-10-5 01:51

讨论红毛不死会怎么样还不如讨论拉普不死来得有营养

vints · 发表于 2012-10-5 02:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

全国总队长 · 发表于 2012-10-5 02:33

的确银英只适合中二时代

今天期中对话看起来。。。真的只有中学程度

月形翔 · 发表于 2012-10-5 03:33

我觉得过于贬低银英就是还没走出中二时代，思维还是停留在中学的程度，要么全部肯定，要么全部否定。对一个时期的看法进行180度的转向。

银英的做法其实并无什么大问题，作者想突出什么就写什么，这只是小说，只要写得精彩就行。

全面的描写比如经济类问题会让小说变得枯燥无趣。究竟有几个读者想关心经济问题？高达整天打仗，有详细写过经济么？读者不想看经济类的内容，没有必要为了少数较真的读者作出改变。至少银英还写了费沙自治区的事情。

银英的政治经常被讥笑为幼稚，可是和现代政治差距并不大。中国人自以为是的政治谋略只能在古代绝对君权这个背景下使用，在现代已经不通用。

写得简单并不代表就不如写得复杂。三国演义就十分的脸谱化，就不是神作了？如果跟《火凤燎原》的八奇思维领域比起来，演义的谋略低几个档次，那么演义就弱智了？

现在是银英随便婊，过去样样都说好，现在要把样样都说的不好，就好像不婊演义就不时髦一样。这才是中二。

AT89S51 · 发表于 2012-10-5 08:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yangwenli3 · 发表于 2012-10-5 08:45

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

thez · 发表于 2012-10-5 08:53

引用第31楼月形翔于2012-10-05 03:33发表的 :
我觉得过于贬低银英就是还没走出中二时代，思维还是停留在中学的程度，要么全部肯定，要么全部否定。对一个时期的看法进行180度的转向
现在是银英随便婊，过去样样都说好，现在要把样样都说的不好，就好像不婊演义就不时髦一样。这才是中二。
.......

+1 通过彻底批判某事物来急切表现自己的成熟是真中二的行为
而且我觉得通过喷银英战术和缺乏经济描写来贬低银英都是挺蛋疼的事儿，这只是一部通俗小说好不好，评价一本通俗小说是否优秀难道不应该从矛盾冲突的设置、人物刻画描写以及是否让人有阅读快感来评价吗？银英别的不说，光是人物刻画描写一项，十几个主要人物在十几年后仍然能被人们拿出来津津有味的讨论，有多少部作品可以在完结后仍然有如此强的生命力？这正是对其小说价值的最大肯定。银英作为一套通俗小说，我觉得是称得上“流传后世”这个经典级别的

勇者爱恶龙 · 发表于 2012-10-5 08:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

好奇杀死我 · 发表于 2012-10-5 09:38

田中很厉害，很有想法，书里面的很多话小时候看着有够时髦，
不过，他和日本创作者的局限性一样，
小家子气。

如何小家子气？回看开头叙事，你就明白了，除了数字之外，一点大气的感觉都没有。
他本人这点做到极致的是《莱茵河的囚徒》

孟取义 · 发表于 2012-10-5 09:44

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宗吾 · 发表于 2012-10-5 10:10

你引用的人根本没看懂，你也跟着偏了。

谈经济描写，笑话。银英的经济水平和他的战争方式是矛盾的，它的经济水平越高，这个矛盾就越大。奴隶时代打场战能明目张胆坑杀个几十W俘虏，放到现在你试试？封建时代能强制征个几十W炮灰，放到现代资本主义社会强拉几十W状丁送死，群众不反了天了。

前排有兄弟说银英传就是个城邦战争。你说它人物描写出色，我说它情节内在的荒谬不合理不连贯，这不矛盾。说白了银英传根本经不起推敲，若是看着玩，悉听尊便。

ShadowAngel · 发表于 2012-10-5 10:14

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[讨论] 銀河英雄傳說雜感

回 22楼(kill_lelouch) 的帖子

回 34楼(thez) 的帖子

浏览过的版块

lilioo lilioo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-5 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 21:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

work2 work2 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-4 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 21:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

黑条黑条当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-6 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 21:37 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

黑条黑条当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-4-6 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 21:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

nsevit nsevit 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-24 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 22:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

tasuku tasuku 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-6-18 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 22:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

vints vints 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-19 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 23:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

我来自一中我来自一中当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-24 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 23:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

猫熊坦克猫熊坦克当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-4-19 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 23:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

孙卿孙卿当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-9-6 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 23:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

kill_lelouch kill_lelouch 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-1 头像被屏蔽	发表于 2012-10-4 23:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

tachikoma0080 tachikoma0080 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-6-28 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 00:11 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

红茶党党魁红茶党党魁当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-20 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 00:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

wakesnow wakesnow 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-3-23 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 00:45 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

vints vints 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-3-19 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 02:07 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

AT89S51 AT89S51 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-30 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 08:42 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

yangwenli3 yangwenli3 当前离线圣者精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-2 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 08:45 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报

勇者爱恶龙勇者爱恶龙当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-21 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 08:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

孟取义孟取义当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-6-10 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 09:44 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ShadowAngel ShadowAngel 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-11 头像被屏蔽	发表于 2012-10-5 10:14 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

	回复使用道具举报