http://ww4.sinaimg.cn/large/7d47b003jw1dxclul02k5j.jpg
几乎忘了wp8阵型里还有华为 images/back.gif
第一波ome场，据大嘴说这位只要2k+ 引用第105楼正体不明于2012-09-29 14:56发表的:
我來安慰你一下，你不是一個人
http://livesino.net/archives/4546.live images/back.gif
taobao好多香港卖家3999预订920是怎么回事？ 当初传的3999果然是扯谈
真定到3999那还是今天的裸鸡鸭么?
顺便拍照对手机来说无论如何也就是个附加功能,最主要的还是系统和应用软件,单纯为了"这货拍照好"去买个手机的人真的不多 引用第122楼斑驳的阴影于2012-09-30 02:36发表的:
当初传的3999果然是扯谈
真定到3999那还是今天的裸鸡鸭么?
顺便拍照对手机来说无论如何也就是个附加功能,最主要的还是系统和应用软件,单纯为了"这货拍照好"去买个手机的人真的不多 images/back.gif
3999HKD本来就是扯淡。
4299RMB那个比较靠谱。公布了售价的地方32G 920比 16G IP5便宜几十欧（大概，我没仔细看过）。
几年前夏普就是靠外形和拍照畅销的，也不能说没人好这口。
但920的拍照传得太神了，就算是瘾科技的编辑试的我也不信有这么夸张。 4300裸机，4999套装
Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第119楼岑于2012-09-30 01:13发表的 回 117楼(nonmoi) 的帖子 :对920这机器没意见，手机拍照就是得从机内处理上下功夫。但是诺基亚的宣传以及盲目跟风吹捧的粉实在是
920低照度效果有多帧合成加成，不然让808以及喊着“808底大高感牛”的人颜面何存。
跟808“超DC赶单反”一样，920的宣传策略从视频、宣传样片作假，再到展会上拿着开灯的机器去战没开灯的机器……
http://v.youku.com/v_show/id_XNDQ3MzU4MDMy.html
....... images/back.gif
后半没看懂
手机相机的意义就是超凡的便携性。就好似rx100之所以棒，就是因为同样出片能力下，它是现今唯一能塞裤袋的一台一样。多带一台相机和少带一台相机在便携上的差距对于多数人来说也是很大的——但是这是在其成像质量达到一定基线的先决条件之下的。所以你说的920直出raw是没道理的。比较正经的比较应该是和同期的其它手机对比——这点上瘾科技和verge都做了，两者看来，除了920和808其他手机的低光片子是完全不能接受的（不管诺基亚是如何达到这样的出片水准的，但是达到了。）另外D5100来对比是有意义的，5100可以算个标准——即正常相机在同样的光照情况下出片是怎么样的。另外verge的图里可以看出920有一个比较大的弱点，就是（不论nokia是如何实现低光表现的）对低光下动态物体的捕捉是有问题的，所以模特是糊的（动的）而静物则表现的比较好。低光应用中很多情况都是嘉年华、酒吧、派对之类，拍摄静物的机会其实不多。所以920在实际场合下的低光表现和这些网站的评测还会有差距。
比较苛刻的评价，应该是拿920和同时代的低端轻薄ps机进行比较，如果两者的各种成像表现差不多。就可以说920的相机在很大程度上可以代替廉价ps机，同时获得了更加的便携性能，价格也相对低廉（比起智能手机加廉价轻薄ps机的组合），是一台产品设计成功的照相手机。
至于说宣传的问题其实没什么好说的，摄像那个有一些技术原因，也有商业惯例的方面。我也懒得洗地。只能说他们没有注明是用专业相机展示光学防抖和不防抖的效果是很大的PR问题。（如果真拿8mp的手机拍，然后拿去大屏幕投影，也是很大的PR问题。）而对焦灯不对焦灯这个其实也没什么，同样是低光，你手机自己会开对焦灯就开啊，没人不让你开啊。nokia的会自己开对焦灯，所以表现得比别人好，其实这没什么值得黑的。“街拍流浪汉”画外还有三盏摄影灯呢……能在同样的条件下达到更好的效果，这就已经足够了。至于要拳打高端ps机，脚踢低端单反，这本来就不是这些机子设计的目的。不论宣传怎么吹牛，都和讨论这类机子的设计和未来没有多大的关系。
要说宣传不客观，不知道你有没发现瘾科技和verge的对比中S3和htc的表现天差地别。我觉得作为第三方评测的科技站，这才是真正的不客观。
最后，808卖不好是很正常的，不能说明照相智能机这个概念本身有问题：在美国，808没有服务商，也就没有了签约折扣，也根本不会出现在实体店里。这样是肯定无法和协约价只有200刀左右的智能手机竞争的。同样没有服务商绑定，只在微软网络商店发卖的lumia800的销售也非常惨淡。在美国之外的地方，808由于本身不是合格的智能手机，即使现在降到三千多人民币的水平价格仍然过高，同样缺乏销售能力。如果808当时是装了wp7.5的系统，即使没有服务商，销量也不会如同现在一样惨淡。
另外，说lumia900保值能力不如ip4s的人其实犯了个错误：900在美国的协约价只有4s的一半，而且因为开始的时候有wifi固件门，诺基亚回馈用户实质上在发售的前几周900的协约价就是免费的。现在在ebay上能卖两百多刀的话，那是纯赚两百，而4s虽然能卖更多钱，但是实际“利润”却比900要少。
pureview和wp系统固然有其本身的问题，不过死喷诺基亚也挺没意思的。
我对820和920的意见是：820根本不应该出，920应该更轻薄一点作为主力wp8手机，大量生产以求降低成本，出蓝色等用户迫切需要的颜色。（我想要深红》《）然后出一个41w像素背照光学防抖双电池长续航的三防功能性wp8（1020？）设计上更男性点，方一点，作为打品牌的高档商业机，附带更多的商业加密服务，比如wp8的kid'shub 就可以搞个类似的biz hub（实际销量就不要太在意。）900不停产，继续降价。以后的换代就是换代主打机，前代生产线不关闭继续生产作为中低端手机销售。隔代更新最高档的商业机。这才是诺基亚比较合理的商业策略。可以更大限度的利用其手中的资源、技术、和优势开发环境。
wp8本身是可以支持到最高64核的，同时跑的是nt的精简内核（runtime），api大多数和win8类似。所以未来几年内是不太可能不向下兼容地更新到wp9的。（比较可能的是winrt和wp8最终融合，但是这也不会导致不向下兼容的问题。）
当然，这都是和808还有920表现如何离题万里的话题了，看过了就请一笑了之。
回 125楼(nonmoi) 的帖子
哭了。 大神请不要离开我们。现在这里没有正常人 引用第123楼正体不明于2012-09-30 10:40发表的:
3999HKD本来就是扯淡。
4299RMB那个比较靠谱。公布了售价的地方32G 920比 16G IP5便宜几十欧（大概，我没仔细看过）。
几年前夏普就是靠外形和拍照畅销的，也不能说没人好这口。
....... images/back.gif
以前的功能机时代的夏普大多数人买的都是功能机,各家的功能机上差别并不大,起决定作用的不是机器用的哪家的系统,也不会像现在的android和ios一样在应用数量和质量上领先WP很多
Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第125楼nonmoi于2012-09-30 11:52发表的 Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :后半没看懂
....... images/back.gif
但是8960这个SOC最大就只支持到1400W像素，没法子搞4100W啊……
Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第125楼nonmoi于2012-09-30 11:52发表的 Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :低光应用中很多情况都是嘉年华、酒吧、派对之类，拍摄静物的机会其实不多。
....... images/back.gif
醒醒，死宅才不会去嘉年华呢
去嘉年华的赢家肯定都是拿苹果的不用想了
引用第125楼nonmoi于2012-09-30 11:52发表的 Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :
另外，说lumia900保值能力不如ip4s的人其实犯了个错误：900在美国的协约价只有4s的一半，而且因为开始的时候有wifi固件门，诺基亚回馈用户实质上在发售的前几周900的协约价就是免费的。现在在ebay上能卖两百多刀的话，那是纯赚两百，而4s虽然能卖更多钱，但是实际“利润”却比900要少。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
咦咦？免费？
dataplan和签约都是免费的啊？
引用第125楼nonmoi于2012-09-30 11:52发表的 Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :
wp8本身是可以支持到最高64核的，同时跑的是nt的精简内核（runtime），api大多数和win8类似。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
wow！原来WP8这么厉害啊？
我给你举个可能性为什么会不兼容好了。。。
“我们宣布和intel全面合作，从wp9开始所有机子都会跑原生x86_64！我们为arm机准备了wp8.8。。。”
Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第128楼qwased于2012-09-30 12:12发表的 Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :但是8960这个SOC最大就只支持到1400W像素，没法子搞4100W啊……
images/back.gif
商业高端可以明年出嘛，今年放放风声就可以了。（现在也有网络谣言说明年会出个41w的，谣言而已，不要信。）
另外这次抢在苹果之前开发布会本身就是个错误。
wp平台现在最大的问题有两个：
1 不是平台不先进，而是微软想学苹果搞保密和管制（surface的发布会让他们尝了点甜头就开始sb了）导致sdk现在还无法全面发布，oem的手机发布会根本无法说除硬件部分的内容。微软作为微软，应该做到平台开放（不是开放平台，而是对开发者平等地开放平台研发机会。）、消息透明（wp8保密毫无意义，只会导致开发的不确定性。）、对OEM更加友善（比如对nokia等支持度大的oem开放一些特许，允许其更改某些不影响用户体验的规格——可以允许41w像素相机，但不允许出个6寸屏幕的手机。）。
2 不是应用不给力，而是微软商业支持很sb，导致在wp平台开发者利润一直低迷，多数开发者无法获得最新的sdk，在wp app转metro style app的过程中没有给与支持和鼓励。事实上，微软应该大力支持wp开发者做到wp-winrt-win8全平台app无阻转化。甚至可以开放在winrt和win8的下可以以窗口/wedget模式运行没有对rt和8优化的wp app的功能。现在来说作为wp app的开发者是很苦逼的：转rt或8平台有很大的阻力（这个后面说。）同时如果要开发wp8 app不但没有sdk，而且api很大部分都和wp7不同，要重新学习。
wp app开发者转化其app到rt和8的平台是很困难的，因为这些开发者大多数都是程序员，很多人都是自己一个人做开发的所有工作。相对ios环境中，美工和设计师供大于求的情况，wp开发环境下，基本没有美工和设计师的存在。也只有少数盈利的公司型开发者才有办法请美工。所以根据wp开发者show的调查，虽然其听众中有50%以上花费了50%以上的开发时间来改进UI和体验，但是wp7市场上还是充斥着大量ui低劣的app。而且metro 对设计者的要求远高于ios平台上对数码美术和简约风格缺乏理解，只一味懂得嬉皮和极简的多数美工。所以造成了优化上美工难求的境况。（简而言之，很大程度上wp转rt或者8都是对ui和应用体验的针对性优化，这方面很少有程序员擅长。）
而wp平台开发利润低迷则必须完全归罪于微软对于wp市场管理过于松懈，缺乏有效的推送（宣传）手段，甚至市场搜索经常性不给力。管理过于松懈，导致大量低劣，甚至抄袭的app能够堂而皇之的劣币逐良币。缺乏有效退宣传手段，导致wp本来就少的用户无法第一时间接触到最好的app。市场搜索不到的app中甚至包括某些非常重量级的app更是恶化了上面两者造成的影响。
与之相比，nokia自己针对性的开发者计划真是有的放矢，现在不但有rio这样的重磅开发商和nokia签订了专属开发协定（nokia开发的专属并不是永久性的，只是在这些app开发出来的最初几个月内专属于nokia手机用户使用。），也有无数开发者利用了nokia的新开发者计划免费获得了宣传和免费手机（这个计划暂停了，我还想等920出了，弄个比较简单的app弄台免费手机呢。）同时，nokia自身的开发能力也不错，不但nokia map系列是现在wp上最好的地图程序，camera extra之类的小应用，更是让lumia用户在ip5出来之前几个月就用上了相机内置环景拍摄等功能。（虽然wp7.5的lumia相机本身的素质比ip4s是不如的。）所以我觉得单纯黑nokia也挺没意思的。nokia有做得好的地方也有不好的地方，最后成功与否见仁见智，但是还是不用一味去黑的。
另外最近wp平台的推送有了进步，比如在xboxlive下，除了以前就有的排行榜等页面，还会直接推送一个热门游戏的图标到你已有的游戏列表下方问你是否下载。（所有wp的app都是可以下载试玩版的。）
Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第130楼nonmoi于2012-09-30 12:52发表的 Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :2 不是应用不给力，而是微软商业支持很sb，导致在wp平台开发者利润一直低迷，多数开发者无法获得最新的sdk，在wp app转metro style app的过程中没有给与支持和鼓励。事实上，微软应该大力支持wp开发者做到wp-winrt-win8全平台app无阻转化。甚至可以开放在winrt和win8的下可以以窗口/wedget模式运行没有对rt和8优化的wp app的功能。现在来说作为wp app的开发者是很苦逼的：转rt或8平台有很大的阻力（这个后面说。）同时如果要开发wp8 app不但没有sdk，而且api很大部分都和wp7不同，要重新学习。 images/back.gif
WM和WP7两次卖队友（还没算出师未捷身先死的囧王摸吧）
谁想当第三批先烈尽管上
Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第129楼runawaycat于2012-09-30 12:20发表的 Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :wow！原来WP8这么厉害啊？
我给你举个可能性为什么会不兼容好了。。。
“我们宣布和intel全面合作，从wp9开始所有机子都会跑原生x86_64！我们为arm机准备了wp8.8。。。”
images/back.gif
最后一点没什么可说的，你真没劲……
第二点来说，ip也是一样的，签约到一半（一年）卖合约价得来的旧机，加钱换新机一直是追逐最新式智能手机的美国科技爱好者的最优手段。事实上在一年以前，最好的手段不但是卖合约价得来的旧机，而且应该交违约金然后换一个服务商重新签合约买新机，因为这样更合算。后来atnt的人发现了这个漏洞（最初因为只有atnt有ip所以没这个问题），就决定保持合约换机不用交违约金，这样才保留了部分换机用户。正常人的换机则是合约到期两年一次了。不过不论怎么样，你只要是用智能手机，在这期间的各种费用都是不会少的。（合约智能机必须有数据服务捆绑）所以在比较价格的时候，这部分是可以忽略的——不论你是用什么智能机，这些费用都要交。（虽然有可能名字不一样，比如ip dataplan、wp dataplan，但是本质和价格都是一样的。）
第一点不知道你想表达什么，如果要真说宅，更大自主性的安卓和开源的webos才是更好的选择。但是不论是商业os平台和手机制造商们的目标永远不是少数的技术宅。
Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第131楼鸡蛋灌饼于2012-09-30 13:00发表的 Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :WM和WP7两次卖队友（还没算出师未捷身先死的囧王摸吧）
谁想当第三批先烈尽管上 images/back.gif
算不上卖队友，其实选择了it行业不就是不与时俱进就被时代淘汰么？
当然恶感是肯定有的。如果你能想象今年年初微软dev出来后那些做tech support的技术员们面如死灰的样子，你就能明白为何有些人对win8-server2012这一新系列的强烈抗拒了——他们做了几十年的技术支持工作已经不在被需要了，可以下岗回家带孩子了……
不过7和8的差别并不是很大（和微软前十年一些折腾比起来），而且wp8的api和rt还有win8是共同的。所以学习的成本和回报上还好。
当先烈是说不上的，从wm-wp7的ce系转wp8的nt系算是历史的必然吧……wp7的app wp8下仍能用，所以也不可能就立刻被淘汰了。 引用第133楼Elisha于2012-09-30 13:17发表的:
wp卖不好是因为市场根本没有wp的位置了，安卓的大势已经起来了，所有的厂商除了苹果以外都在推动安卓，而苹果，那是苹果 images/back.gif
oem和服务商是两回事，wp当前的竞争的对手不是安卓或苹果，而是bbx。对于服务商来说第三个平台是很重要的，这样才能从前几年卖苹果亏钱，不卖苹果更亏钱的窘境中走出来。而对微软来说，回到wm时代的位置在最近几年是太奢望了。但是如果能吃下bbx那6%的市场，甚至更好的是直接吃下rim的商务端优势。（这个阴谋的展现可能就是bbx用win的file系统）那也等于自己的市场份额翻1-2倍了。
微软对于饱和化的智能手机平台的答案就是win8时代的全平台统一体验，所以才有hotmail outlook化，zune xbox化，xbox media center化这样的事情。对于移动平台和其他平台的互动除了大家都熟悉的智能玻璃的展示（实际上这个是之前xbox已有的一个功能的加强和泛平台版本）之外，还有hp新发布的一款win8系列一体机，自带nfc，可以直接用带nfc的手机作为安全令牌，轻敲手机登陆对应账号。
至于这下得很大的一盘棋究竟会不会成功，成功到什么地步，我觉得是很难预见的……只能说，作为这样一个公司，处在这样一个地位，做出这样的解答并不算是疯狂的。
Nokia也一样，对比入了安卓阵营彻底没脾气了的sony和成败皆萧何的htc来说，加入wp阵营，以及之后的种种举动至少让它在苟延残喘之余保存了一定的竞争优势。虽然最后是否成功可能要看wp是否成气，但是也许对比被verizon临阵反水玩死的palm，用bbx赌命一搏的rim，以及安卓三星之外各家的不如意，在短期内还算是个更好的抉择吧？
回 125楼(nonmoi) 的帖子
920低照度表现之所以牛逼，是因为机内自动使用了多帧运算合成，就是dc上的＂手持夜景＂以及开闪灯多帧合成的＂夜景人像＂模式。小底手机用这模式是很正确的思路，但是拿使用上有局限的多帧合成效果去跟其它机器或者单反的单张出片做比较得出＂920低照更好＂这一笼统结论显然是混淆视听。
至于af灯，开灯也没问题，但演示者说＂af灯只用于对焦没参与成像＂，再拿去对比其它几台手机没开灯的拍摄结果，这已经不能说忽悠了，简直就是把跟前的消费者当傻逼，太难看了
808发布时我就说诺基亚这思路挺好，放弃和dc的堆料竞争，用高像素和剪裁放大来取代手机上很难实现的大倍数光变，算是不跟相机正面竞争，找到了一条适合手机的路。结果后面诺基亚的宣传里各种拿着相机和单反做比较
920和808一样，思路很正确，宣传方向超奇葩，这种＂忽悠一点，战你全家＂的姿态，实在是无可名状啊。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第134楼nonmoi于2012-09-30 13:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :不过7和8的差别并不是很大（和微软前十年一些折腾比起来），而且wp8的api和rt还有win8是共同的。所以学习的成本和回报上还好。
当先烈是说不上的，从wm-wp7的ce系转wp8的nt系算是历史的必然吧……wp7的app wp8下仍能用，所以也不可能就立刻被淘汰了。
....... images/back.gif
我明白了
这位是青的是微软不是诺基亚
应该这么说吧，为什么别人的手机OS都是一条路就走下来了，微软却要搞“历史必然的转变”呢，还搞两次呢？
说白了就是CE系和NT系内斗搞出来的，可是为什么用户要为你内斗的事卖帐呢
微软的技术现在还有什么吸引力让人家非学他的专有技术？
我看MS的技术在现在的CS世界中就是一个孤岛，没必要谁去学？
这不是九十年代了谁都学VB，VC，看MSDN，考MCSE什么的
出了前朝的遗老遗少，谁还记得微软手里那些缩写都看起来乱七八糟的技术？who cares？
引用第134楼nonmoi于2012-09-30 13:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :
微软对于饱和化的智能手机平台的答案就是win8时代的全平台统一体验，所以才有hotmail outlook化，zune xbox化，xbox media center化这样的事情。
整合。。。蛤蛤。这就是个疯事儿，别好大一盘棋了
hotmail->live.com->outlook，其实就是OS部门，office部门，internet部门，手机部门和企业用户部门在互相折腾
就看MS自家的mail client有几个吧？我都数不过来了。。。
google有几个？一个。苹果有几个？一个。还需要我说么
瞎折腾了半天把用户先折腾跑了
引用第134楼nonmoi于2012-09-30 13:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :
Nokia也一样，对比入了安卓阵营彻底没脾气了的sony和成败皆萧何的htc来说，加入wp阵营，以及之后的种种举动至少让它在苟延残喘之余保存了一定的竞争优势。虽然最后是否成功可能要看wp是否成气，但是也许对比被verizon临阵反水玩死的palm，用bbx赌命一搏的rim，以及安卓三星之外各家的不如意，在短期内还算是个更好的抉择吧？
这个逻辑也能接受，真是完全站在MS的立场上看问题，一定是MS员工了
三星外各家不如意。。。到底是安卓的谁能比nokia还不如意啊？
这里的大多数人站在nokia的立场上看问题的，因为各种过去的回忆吧
这种MS的视角，恕我带入不能
PS，我认为凭微软的鸟性，全面换X86还真的不是没有可能性
对intel和微软双方来说都是笔好生意，到时候就可以组成nokia-ms-intel的苦逼大联盟了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第138楼runawaycat于2012-09-30 15:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :这个逻辑也能接受，真是完全站在MS的立场上看问题，一定是MS员工了
三星外各家不如意。。。到底是安卓的谁能比nokia还不如意啊？
这里的大多数人站在nokia的立场上看问题的，因为各种过去的回忆吧
这种MS的视角，恕我带入不能
....... images/back.gif
除了新时代的安卓和ios，其他的传统智能手机平台都经历了这个历史必然的转变，wm-wp8的平台转换并不是孤立的。
市场和硬件都在转变，操作软件一成不变才是奇怪的吧？
中间别的不说了，我觉得很难和你说感觉这种东西……而且也没必要，未来cs世界有没有微软也不是在论坛说说就能算的。
安卓下的手机制造商除了三星以外现在竞争能力越来越低。HTC虽然仍然盈利，但是其市场占有能力却山河日下。sony等新加入的厂商最多也就能做做窝里横。如不如意这种事，我觉得安卓的厂商们出来到wp8试水算是也算是一种态度。作为一个芬兰厂商，加入安卓的话，究竟要怎么定位和同平台以及ios的手机进行竞争？总不能让人家回老家做芬兰的小米——芬兰可不是中国，就算成了芬兰的小米，也是要倒闭的。
不加入安卓，继续维持meego和塞班的话，不但建立生态圈的压力更大，而且走的就是palm和rim的老路了。我觉得bbx的体验就是好，不但优于wp，更优于ios和安卓。但是bbx究竟是否能让rim起死回生，还是两说。有苹果在前，安卓在后，自己推生态圈的路基本都被堵死了。更何况nokia从来就没有rimm那样的企业优势，即使在ios时代之前，政府和企业用的也不是nokia手机。所以推动自己的系统，其艰险和残酷就要更胜于背靠企业大山的rimm。
安卓和自营都走不通的话，靠向wp还能获得微软注资和技术支持自然就是比较好的选择了（虽然有可能仍然是屎）。
至于微软的内部斗争，wintel如何傻逼等等，都是建立在过去十数年微软-intel一家独大的情况下。苹果还从power-pc转x86呢。在移动市场现在只占冰山一角的微软忽然宣布只支持intel芯片对intel和微软都没有好处，只有坏处。要也是苹果三星这么宣布才对——这两家自己造arm很得意，为什么啊？微软各种傻逼，也许以后会死掉。但是有些事情即使傻也做不出来。
我对科技公司谁也不青，如果非说对什么有恶感的话，那就是对做“I‘m a mac， I'm a PC。”这种广告的苹果，还有釜底抽薪在发售前几日退订pre导致plam彻底破产安卓崛起的verizon有些恶感。作为消费者，永远都是公司内斗外斗的牺牲品。所以我觉得拉帮结派青这个青那个特别傻，什么好用什么适合就用什么就是了。我所想表达的是nokia和微软都不是疯傻的，失误总是会有，但是总体上还是合乎逻辑的。当然，合乎逻辑并不等于胜出，甚至不能等于生存。否则webos也不会那么霉了……
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第139楼nonmoi于2012-10-01 01:22发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :除了新时代的安卓和ios，其他的传统智能手机平台都经历了这个历史必然的转变，wm-wp8的平台转换并不是孤立的。
....... images/back.gif
作为一个WP程序的开发者（刚入职没几个月） 感觉说的差不多 主要WP7的sdk那股半成品味道非常的浓 而且微软对开发者权限卡的非常的严格
市场审核非常的麻烦 而且然后想不通的是 为啥搞个tile通知机制却不能用push来更新最新的动态让这个功能异常的鸡肋
兼容性倒是没啥 很多程序WP7的确实可以直接在WP8的模拟器上跑 只要要UI布局上重新调整 不过对WP7用户来讲是个灾难 以后WP7的程序更新会越来越少
自己有无法升级WP8 那股浓浓的估计是一辈子忘不了了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第140楼你受我攻于2012-10-01 10:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :作为一个WP程序的开发者（刚入职没几个月） 感觉说的差不多 主要WP7的sdk那股半成品味道非常的浓 而且微软对开发者权限卡的非常的严格
市场审核非常的麻烦 而且然后想不通的是 为啥搞个tile通知机制却不能用push来更新最新的动态让这个功能异常的鸡肋
兼容性倒是没啥 很多程序WP7的确实可以直接在WP8的模拟器上跑 只要要UI布局上重新调整 不过对WP7用户来讲是个灾难 以后WP7的程序更新会越来越少
自己有无法升级WP8 那股浓浓的 估计是一辈子忘不了了 images/back.gif
wp8以后应该是会好很多。我比较诟病的是wp8 app不能直接在rt和8跑这点，特别是win8，为何不能用wedge形式跑phone app……
wp7支持的app还会跑很长一段时间吧。Nokia新出的510才是2b中的战斗机，超低端好好做双卡双待不带补贴99刀的阿傻手机不就完了！
通知机制我觉得现在做得最好的还是bbx，全部都集中到一个hub里头，从任何程序都能无阻拉过去看一眼太舒服了。
wp8的people’s hub赶快把qq和微博集成了吧！最好微信什么的把妹利器也集成掉。
wp7其实就是wm后的一个过渡，会用的人多数都不会停留在这个平台到wp7app大多数不更新的时候……以后浓浓xx感的绝大多数估计都是买了510、610这种莫名其妙的东西的用户。（难道是卖给阿三，顾客们早就xx习惯了么？）
其实看到上周的bbx展示之后，我觉得wp8就现在wpc他们拿到的sdk泄露版来看，整体用户体验的改进实在是不足够的。bbx除了应用界面非常难看以外，别的都挺好的。不知道你们有没有拿到wp8的sdk，开发体验究竟如何。现在这样太多道听途说了，其实挺烦的，不得不再喷一下微软的傻逼保密机制……还有我比较想知道wp8的app究竟是怎么个不向下兼容，是完全不能跑，还是有部分功能不能在wp7手机上实现，有些需求大的会卡和跳出？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第134楼nonmoi于2012-09-30 13:23发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :算不上卖队友，其实选择了it行业不就是不与时俱进就被时代淘汰么？
....... images/back.gif
与时俱进？分明是思维混乱自废武功
你说WM那次还勉强凑的够理由，WP7就是光明正大的开始卖队友了。
翻翻借口就知道WP8不能用在老机上有多少是技术问题，又有多少是拍脑袋的决定？ 早说过了
XP的最大漏洞就是挪鸡鸭
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第141楼nonmoi于2012-10-01 12:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :wp8以后应该是会好很多。我比较诟病的是wp8 app不能直接在rt和8跑这点，特别是win8，为何不能用wedge形式跑phone app……
....... images/back.gif
没拿到 暂时 只有beta版的SDK 就是用模拟器跑了一下自家程序 16:9暂时除了上面多了一条黑边貌似没多大问题
QQ人脉感觉暂时没戏 QQ的关系链基本不会开放给别人的 不然很不保险 微信也是没戏了
不过应该腾讯微博没问题
tile本身设计不错 不过如果和pushnotify结合的话完全不输下拉菜单 集合消息通知才是大瓷砖的最大优势
现在微软和诺基亚完全就是两个傻逼他们跟你谈硬件用户体验什么的完全不知道 瓷砖这个设计来讲看久了感觉好累啊 但是本身这套UI设计弹性就很差
连个壁纸都换不了是闹哪样 感觉这个UI的风格“个性”太浓 不适合去推广开来 比起IOS的UI来讲
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第144楼你受我攻于2012-10-01 13:54发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :没拿到 暂时 只有beta版的SDK 就是用模拟器跑了一下自家程序 16:9暂时除了上面多了一条黑边貌似没多大问题
QQ人脉感觉暂时没戏 QQ的关系链基本不会开放给别人的 不然很不保险 微信也是没戏了
不过应该腾讯微博没问题
tile本身设计不错 不过如果和pushnotify结合的话完全不输下拉菜单 集合消息通知才是大瓷砖的最大优势
....... images/back.gif
微博必须新浪……对了还忘了说人人。fb 推 msn对应的就必须是这些嘛……
其实瓷砖还有一个sb的问题就是很多瓷砖虽然是动态的，但是不常用，常用的瓷砖反而不是动态的。结果第一页一片静态瓷砖……想看动态的还得往下拉，然后等瓷砖转过来……这是要闹哪样啊！摔。
不知道wp8会不会开放pushnotify 如果开的话，瓷砖换图应该也就不是问题的。其实非官方那种把title背景替换成图片一部分的解决方案是挺好的，但是wp7上回把活瓷砖变死瓷砖，所以意义不大。不知道为何wp8仍然没有这方面进展的消息……orz
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第145楼nonmoi于2012-10-01 14:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :微博必须新浪……对了还忘了说人人。fb 推 msn对应的就必须是这些嘛……
....... images/back.gif
把联系人、照片、天气、股票等放在第一页，看着他们不停更新还是挺有趣的。而且很整洁。缺点就是常用的真的要再动一下手指才能用到，尤其是IE。
WP8这点有改善。据某设计师说，每个瓷片都至少可以有 普通图标、普通图标加提示、翻转后的样式 三种状态，足够设计很丰富的功能和内容。如果WP8是所有程序的瓷片都可以有几种大小，那么设计上可以做得更丰富。 用惯了WP7用安卓找不到软件....一般就桌面固定的几个，找别的就困难了应用列表真是明智
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第142楼鸡蛋灌饼于2012-10-01 13:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :与时俱进？分明是思维混乱自废武功
你说WM那次还勉强凑的够理由，WP7就是光明正大的开始卖队友了。
翻翻借口就知道WP8不能用在老机上有多少是技术问题，又有多少是拍脑袋的决定？ images/back.gif
wp7迟了1年才发布，wp8内核和wp7都不一样，nt本身就比ce更吃资源，所以估计是最后做出来的产品在老机子上跑起来根本和安卓2.x系列一样卡，于是干脆就说不支持。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Windows_Updated_Family_Tree.png
发展图如上。
wp7本来就叫wm7，ce系很大程度上也是因为自己不争气吧？wm6的时候的42%到wp7.5发布时的1%全球市场（7.5以后增至3.5%），wp7系统的各种问题；ce彻底被安卓打败，新时代的各种次微机产品（不知道该怎么定义，反正就是能耗和体积比最小的个人电脑小，功能更有限的计算机产品）多数都使用了安卓（这点上安卓是比别的移动os都要好的os：实现了之前ce和linux十多年没能完成的梦想，现在各种安卓平台微型控制器已经有了很多有趣的应用，也许安卓的生态圈不是最适合移动设备的，但是它肯定是已经开拓了最多有趣的可能性的。）这两方面最终导致了ce系的终结。台湾微软卖萌的银光娘估计也随之彻底结束了……
nt系的win7和win8别的不说，连续两代os系统需求比前代更低，单单这点就足以让微软全力关注了吧？
wp7到wp8对于开发者来说过渡门槛并不高，但是获得的是微软win3.0以来第一次全平台开发应用的能力。以后再也没有什么nt-msdos之争了。所以这方面应该不算卖队友。
比较倒霉的就是做了wp7.5手机的和买了wp7.5手机的那些群体，不过对于消费者来说，wp7.8再战小半年应该没问题，难道还真有人指望着这些发售时候配置已经落后别的手机一代时间的（协约价也是人家一半）机子跑个三五年？而对于oem来说，不但wp7.5被卖了的那些还持续加入（诺基亚之外，htc和三星也发布了自己的wp8手机嘛）而且还有一大堆新的厂商想要跑来做烈士……我也不知道是怎么回事。也许是这些oem都疯了…… 连续两代windows系统需求更低难道是好事? intel和电脑厂都被微软这猪队友卖了，还好用户大多数都是傻逼，新电脑总归会有人买的
傻逼爆沫为了移动平台已经昏头到不知道应该怎么做产品了，别人的新产品功能越来越多，微软的越来越少，还代表用户说用户自己不需要 不骗你们死忠诺粉的钱的话如何完成我大诺基亚王者复兴之路?啊?啊?你说啊?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第148楼nonmoi于2012-10-01 15:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :wp7迟了1年才发布，wp8内核和wp7都不一样，nt本身就比ce更吃资源，所以估计是最后做出来的产品在老机子上跑起来根本和安卓2.x系列一样卡，于是干脆就说不支持。 images/back.gif
那为什么当年说性能已足够，堆料是傻逼呢？
我看微软也太当NT是个宝贝了，总觉得换了NT啥都解决
NT也不过是20年前从VMS偷来的东西，也老得快掉牙了
NT想要在ARM机上跑的好，一发成功在我看来技术上不可能
无论是指令集的差异，实时性的问题，功耗的控制，还是directX的支持都不是简单活
就微软最近在技术方面展现的能力，我非常怀疑他能做好
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第148楼nonmoi于2012-10-01 15:41发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :wp7迟了1年才发布，wp8内核和wp7都不一样，nt本身就比ce更吃资源，所以估计是最后做出来的产品在老机子上跑起来根本和安卓2.x系列一样卡，于是干脆就说不支持。
....... images/back.gif
我记得NT FOR ARM是WP7以前就开始的东西，据说性能不错（但没提到耗电）。
估计WP7只能托管代码编码是因为早就想转NT，为了平稳地将WP7的程序全部转换到WP8，又或者是为了培养silverlight程序员。
PS：别诅咒大xaml中最耀眼的一员------银光娘啊。虽然SL5是有很久没更新了，但其实也只是大半年而已，只是之前几代更新得太频繁才显得SL5没更新的，在众多RIA平台中，银光娘算是推广得很好了。何况SL FOR WP最少还能战3年。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第152楼正体不明于2012-10-01 23:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :我记得NT FOR ARM是WP7以前就开始的东西，据说性能不错（但没提到耗电）。
估计WP7只能托管代码编码是因为早就想转NT，为了平稳地将WP7的程序全部转换到WP8，又或者是为了培养silverlight程序员。
PS：别诅咒大xaml中最耀眼的一员------银光娘啊。虽然SL5是有很久没更新了，但其实也只是大半年而已，只是之前几代更新得太频繁才显得SL5没更新的，在众多RIA平台中，银光娘算是推广得很好了。何况SL FOR WP最少还能战3年。 images/back.gif
我接触的几个内部职工是说sl5是“在可见未来里”最后的大版本更新了，我也觉得银光娘很萌，希望她能再战十年呀！》///《
NT for ARM应该就是传说中04年开始05或06年被取消的photon吧？Longhorn时代的微软非常乱，最后整体失败才有了一年之内凑出vista这种鬼事情……不过根据SSfW的Paul杯的说法，如果longhorn成功，现在微软会更窘境，所以究竟如何也很难说……Photon露出图里可以看到直接在手机上跑word，看消息侧面有下拉条，下方用win按钮等等……想起来就不是那么靠谱。Orz
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第151楼runawaycat于2012-10-01 17:26发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :那为什么当年说性能已足够，堆料是傻逼呢？
我看微软也太当NT是个宝贝了，总觉得换了NT啥都解决
NT也不过是20年前从VMS偷来的东西，也老得快掉牙了
....... images/back.gif
所谓的从VMS偷来是说那个WNT每个字母都比VMS强的笑话么……
David到微软不也是你情我愿的事情么……当时Prism被砍，作为领头人难道回去个PMAX的人打工？
Culter现在在做Azure吧？微软弄到这老头还真是捡宝了。和nt同级别的操作都是做服务器的，微软不拿它当宝才怪。NT支持的平台多了，IA32/64、x86-64，不说，简易指令集的MIPS、alpha、powerpc，还有现在的arm。没什么理由来怀疑他们做不好吧？而且好究竟要怎么定义？比ios好算不算好？还是要和宏内核的安卓、微内核的QNX（BBX）比较？（反正还有不到一个月了，月底rt上市，下月wp8，也就见分晓了。） 引用第149楼john于2012-10-01 15:57发表的:
连续两代windows系统需求更低难道是好事? intel和电脑厂都被微软这猪队友卖了，还好用户大多数都是傻逼，新电脑总归会有人买的
傻逼爆沫为了移动平台已经昏头到不知道应该怎么做产品了，别人的新产品功能越来越多，微软的越来越少，还代表用户说用户自己不需要 images/back.gif
需求更低当然是好事，我看需求还不够低，未来是超微型控制器/传感器的时代。美国现在卖得最好的福特车一大卖点就是其智能化系统（微软搞的winforcar），智能型电网改造（QNX之类的驱动的聪慧电表），智能家居（除了无数人争抢的智能电视以外，主要是linux/安卓带动的各种微控制器和传感器）。这么一个时代里，一个操作系统智能跑台式机，最多再跑跑笔电，更移动的设备就跑不动的话，那才真是要被时代淘汰的平台。更何况，系统效率更高的话，就能留出更大的余力去实现更多任务的同时顺畅运行。作为未来智能系统中枢的台式机或者其他什么东西需要的肯定是强大高效的os。这种事情微软不去做，google、苹果也会去做，我看让它们互相咬一咬是没有什么坏处的嘛。
再者说了，现在微电脑还是太贵，硬件的发展也不是一味的更高更快更强，也有更高效，更低能耗，更廉价这样的路线。十亿人用上微电脑这种目标，我看远比几百万人脑后插管更实际，更有意义。而且高效低能廉价的背后也带有更大的可能性，想想泛数据化之后，全国每平方公里就有五六十个气象监测点，结合强大的主机能把气候预测的准确度和效率提升到什么样的地步？每辆车里头都有智能行车系统避免人为失误的话，不说能不能少点八十码，是不是中秋国庆就能够稍微不那么堵了？
如果说因为操作系统需求降低，导致一味追求性能提升的厂商利润上有什么损失，所以系统需求降低是脑残的话。不妨假设一下相反的情况。如果现在笔电全都是游戏笔记本，那市场得萎缩成什么样啊？那才是更大的损失吧？ 诺基亚还会回去做导航的 破产还早
巨硬继续卖了诺基亚然后收购他吧
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第154楼nonmoi于2012-10-02 01:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :Culter现在在做Azure吧？微软弄到这老头还真是捡宝了。和nt同级别的操作都是做服务器的，微软不拿它当宝才怪。NT支持的平台多了，IA32/64、x86-64，不说，简易指令集的MIPS、alpha、powerpc，还有现在的arm。没什么理由来怀疑他们做不好吧？而且好究竟要怎么定义？比ios好算不算好？还是要和宏内核的安卓、微内核的QNX（BBX）比较？（反正还有不到一个月了，月底rt上市，下月wp8，也就见分晓了。）
....... images/back.gif
我对NT内核没有恶感，我也很想看看NT内核能在ARM搞成咋样
但是上一次NT能用在MIPS，alpha，powerpc的时候它长的还是这样的
然后现在我看到NT跑在ARM上，我看到的唯一几个screenshot是这样
在联系过去连Xbox360跑的都不是NT。。。
我对NT on ARM实在是无法有信心啊
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子
引用第158楼runawaycat于2012-10-02 08:59发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 117楼(nonmoi) 的帖子 :我对NT内核没有恶感，我也很想看看NT内核能在ARM搞成咋样
但是上一次NT能用在MIPS，alpha，powerpc的时候它长的还是这样的
....... images/back.gif
wp8的指标里头很明确的写就是支持dx9
rt没看到，不过据去新西兰发布会的人试用说是很爽的。（不过新西兰发布会主要是展示他们年初买的那个大屏幕的叫什么来着的……那个东西当然爽了，玩爽了以后玩别的自然也都是说爽）
不过你说的也有一定的道理，微软的东西从来都是要骂个一两代才会慢慢好起来……一步到位估计是不可能，就看一步能到多少了。