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枯骨骑士 发表于 2012-9-1 15:49

傀儡马戏团看完了

傀儡是一个三代人生赢家痛殴同一个败犬的故事。

开场很白烂。但慢热的程度比起潮与虎有过之而无不及。我见过无数次有人推荐这个漫画一再强调“一定要坚持到十卷以后”。是的，前十卷不但白烂，而且无趣，十分消磨耐心。尽管读者会在后期的发展中发现这个白烂的开场和既白烂又无趣的前十卷实际上是必要的，它和整个故事的架构和主线剧情有着密不可分的联系，但这改编不了它反人类的可看性。——这种强调整体性却得出一个缺乏可看性的直观结果。不管富士鹰埋下多少彩蛋和伏线，对追连载的读者来说只是消磨耐性，而即使是完结之后再看的读者，也不见得都像我这么空虚寂寞。

十卷以后傀儡突然开始一路加速终于在沙漠大战中爆种超神，沙漠之战有多神我就不说了。——但是沙漠之战后，问题来了。或许是富士鹰突然脑抽了也说不定。实际上沙漠之战的时候我已经觉得不妙了：看似最终决战，但是一大堆的问题还没解答，还避开了许多关键性的人物，而且后面还有整整20卷，这是要打20卷吗？

用一个图来表示沙漠之战前后的水平变化，大概是这样子的：

http://img13.poco.cn/mypoco/myphoto/20120829/21/56671925201208292108053756751625593_001.jpg

沙漠之战后全篇一直弥漫着一种乏力感，跟之前强悍的张力不可同而语。丧心病狂的才贺胜修炼篇不但打乱了节奏，而且还是对挺过了前十卷考验的读者底线的考验。这段我是一路翻过去。另一个问题就是，角色。沙漠之战埋葬了一大批充满可发掘性的角色，这种挥霍角色的手笔，大可和荒木妖精挥霍点子相比。但是到此为止了，后期完全没有能撑场面的角色出现。哦，不，其实是有的。但却是沙漠之战除主角方外唯三没死的——是的，就是三大元老。后期最大的亮点无疑是三大元老，相较之下其他的角色真是苍白单薄。你看变成萝莉的柯罗碧是多么可爱，庞泰罗居然隐然有了德高望重的气质，阿尔莱奇充满了诗人气质。你看他们一开始登场的时髦值是多么的高沙漠之战后居然还能更高。而且三大元老最美妙的地方莫过于——他们不说教。是的，他们不说教。没看过傀儡的同学无法想象这在傀儡之中是多么可贵的品质。

傀儡的说教已经到了丧心病狂的地步，不能用主旋律之类的借口来洗地。傀儡的台词之多，在少漫里也算前几名了。但这无关信息量大小（尽管傀儡信息量也不能算小），因为这其中绝大多数是——是的，是说教。主角方几乎都喜欢说教。鸣海，才贺爷爷和才贺胜热爱说教胜过对爱和正义的向往，不但要在肉体上挫败坏人，还要在道德上占据敌人的制高点。当我看到鸣海对队友说教时，我就想“上啊，快车翻他丫的！”但白银都是些没血性的家伙，所以鸣海洋洋得意地说教到了最后；当才贺爷爷和才贺胜小朋友都在对大坏人强调“因为你三观不正所以才会不幸”的时候，我也在想“上啊，快车翻他丫的！”，当然，大反派一点都不争气……

漫画这个东西终究不同于小说，不能靠字数骗钱，所以这只能归为富士鹰的个人爱好。

结局有多屎我就不说了。大Boss闹腾了几百年突然脑抽就把自己洗白了。当然，傀儡的Boss一直很憋屈。富士鹰似乎一直没有考虑过用大Boss的视角来发掘这个角色，也一直没有给大Boss展示出一点气场，反倒是一直让他被人生赢家们痛扁，不断被发卡，甚至还要被小朋友说教：“因为你三观不正才会不幸的，都是你自己的错”————如果我是Boss的话我也想毁灭世界。富士鹰你是故意的吧？

至于鸣海和才贺胜——咦，怎么，怎么，这原来不是双主角吗？搞了半天小朋友才贺胜上太空和大Boss打了不痛不痒的一架，鸣海在地上车了几个杂兵就去当人生赢家了？等等，我一直以为他们是要一起对付大Boss的，虽然有人生赢家以多欺少打败犬的嫌疑，但“在太空上重逢然后并肩作战车翻大Boss”不是最TM热血王道的路线吗？

至于打戏——尽管有不少单幅拿出来魄力爆表的画面，但大部分打戏，不知是我的眼睛有问题，还是富士鹰的分镜有问题——    一定是我的眼睛有问题，一定是这样没错——我都看不出人物的动作，不知道他们在干嘛。

尽管有这样那样的问题（而且这些问题还都十方突出），但傀儡依然保留了上佳的可观性，完整的世界观和罕见的对作品整体架构的考量。它是一部优点和缺点同样突出的作品，而优点的光芒绝壁要盖过缺点。我是真心推荐的，尽管我说了很多坏话，但它真的值得一看。——一尽管对部分挑剔的观众来说，可能只有十卷以后到沙漠之战这一段能看。

凯森 发表于 2012-9-1 15:52

hououmon 发表于 2012-9-1 16:02

最终战还是有不少亮点的

小胜与鸣海并肩作战那里是个人都会看得泪流满面啊

thez 发表于 2012-9-1 16:05

比起楼主说的一大堆问题，我最不能接受的就是阿紫花莫名其妙的便当，富士鹰老师你这便当不能发得这么生硬啊。这便当和前面其他一些可以名载少漫史册的便当（比如奇，比如克罗碧）水准差太远了啊。
另外魔偶最后的全体人物登场谢幕太神了，读者在经过和角色们长达47卷的各种悲欢离合后，看着这些陪伴自己的角色一一谢幕那种感觉真是荡气回肠，富士鹰老师果然棒！
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120901/16/55296614201209011619302579796479970_007.jpg
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枯骨骑士 发表于 2012-9-1 16:16

引用第3楼thez于2012-09-01 16:05发表的 :
比起楼主说的一大堆问题，我最不能接受的就是阿紫花莫名其妙的便当，富士鹰老师你这便当不能发得这么生硬啊。这便当和前面其他一些可以名载少漫史册的便当（比如奇，比如克罗碧）水准差太远了啊 http://bbs.stage1st.com/2b/images/back.gif



奇的便当我觉得一般，看的时候我还能停下来想一想“咦，这里我是不是应该感动一下？”。倒是三大的元老的便当，都是神来之笔。

在丧心病狂的后半段三大元老出场的段落都有一种闪闪发光的感觉，真棒。

雷掣 发表于 2012-9-1 16:20

无论怎样。。我仍然会把魔偶放在我心目中少年热血漫的NO.1
至于画风、、那种狂野的感觉超棒的。。。。。

bakura222 发表于 2012-9-1 16:21

盗圣白静婷 发表于 2012-9-1 16:35

事到如今额对魔偶也没什么好说的了，它的标题是魔偶马戏团，这个标题如果很完整那么他很切题，因为里面的魔偶个个都像马戏团，但是藤田非把它拆成魔偶和马戏团，那么在额看来魔偶的戏份太多太重了，远非马戏团可比，结果就是只剩魔偶没有马戏团，这也就是最终战时马戏团众仓促上阵然后挨个死的强烈违和感了

在额看来，与其拿大篇幅给小胜升级，不如让马戏团众一起升级，而且不光是战斗能力升级，故事比重也得侧重一点，像阿紫花这个纯爷们虽然便当了，但却给人感觉太无所谓就是因为后期剧情他以及马戏团众都是剧情上的边缘人，是被赶着去送死的

mychoxa9 发表于 2012-9-1 17:45

庞泰罗大人至始至终都很帅

thez 发表于 2012-9-1 18:38

魔偶里面没让我看过瘾的黑长直驯兽师妹子，终于让我在月光条例里以黑长直管理员补完了这份遗憾

spieler 发表于 2012-9-1 18:53

可罗碧从痴女御姐变成西洋萝利司令真是个立派的绅士

cdfjg 发表于 2012-9-1 19:32

藤田自己的搞笑比作品内的好1万倍

http://image208-c.poco.cn/mypoco/myphoto/20100925/00/5206664620100925003023083.jpg

pei1019 发表于 2012-9-1 20:36

pei1019 发表于 2012-9-1 20:39

kaoruxun 发表于 2012-9-1 22:48

在魔偶那些戏份相对不多的角色里面，最喜欢的是阿紫花和驯兽师女孩，可惜一个便当了另一个大部分时间是个花瓶......

sandrock 发表于 2012-9-1 22:53

鸣海的师傅秒杀一切傀儡@！！

d.adam 发表于 2012-9-1 22:55

正经侠说到心坎里面了，图书委员真的好棒棒棒的，bug就不说了，阿紫花在沙漠之战也出场救过场的，结果没啥战斗力后面还要单枪对战，死的一脸无谓，我说，还有葳露玛在的啊，混蛋，好好回家做马戏团夫妻啊


相对来说，单行本多了很多细节，例如阿尔莱奇的小鸟在单行本上是挂在某人的腰那边了，至少这一点让我觉得，单行本真的太好看了

银风 发表于 2012-9-1 22:55

这漫比较有趣的是才贺胜偶尔演出的木偶剧，暗示了漫画结局

燃夜郎君 发表于 2012-9-1 22:58

这漫画从第一集一直燃到沙漠。
然后就……

d.adam 发表于 2012-9-1 22:58

扫烟囱的人，而且后面小胜的确是这样介绍自己的，但是还是有地方套不进去，可能一开始的想法是鸣海继承白金的个性，然后抢爱雷诺

影山银 发表于 2012-9-2 00:18

引用第3楼thez于2012-09-01 16:05发表的:
比起楼主说的一大堆问题，我最不能接受的就是阿紫花莫名其妙的便当，富士鹰老师你这便当不能发得这么生硬啊。这便当和前面其他一些可以名载少漫史册的便当（比如奇，比如克罗碧）水准差太远了啊。
另外魔偶最后的全体人物登场谢幕太神了，读者在经过和角色们长达47卷的各种悲欢离合后，看着这些陪伴自己的角色一一谢幕那种感觉真是荡气回肠，富士鹰老师果然棒！
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120901/16/55296614201209011619302579796479970_007.jpg
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....... images/back.gif

个人感觉阿紫花和威路玛便当明显就是因为他们之前是杀手，杀过人，所以派便当给他们了，说实话，他们两人就算打完傀儡没有死对于剧情可以说也是毫无影响的，但是富士鹰老师为了赚眼泪硬生生把他们弄死真可以说是一大败笔啊

カガミ 发表于 2012-9-2 00:42

阿紫花类的角色在藤田笔下必死，参考潮与虎的黑社会。

青い地球ぎ 发表于 2012-9-2 02:43

还是潮与虎多好一些

才贺白银 发表于 2012-9-3 09:20

无脸司令 发表于 2012-9-3 12:15

LZ你深得我心

果子夹心 发表于 2012-9-4 15:09

对反派说大道理就是少漫的固定狗血桥段啦，富士鹰老师可谓集狗血之大成者

iloveshinji 发表于 2012-9-4 17:51

前面的真夜马戏团之战固然是精彩无比，不过我最喜欢的段子还是在中后期，才贺胜遇到的老傀儡席尔维斯特。
老绅士的外表，时髦度颇高的剑术，为萝莉复仇而斩杀小混混的侠义精神，还有他研究的课题“人类为什么会笑”；最后才贺胜将他斩杀后还说了“如果你的手不是剑，我就能和你握手了”，是才贺胜升级篇难得的亮点。

烈之斩 发表于 2012-9-5 10:46

什么 要坚持到10卷之后?...我记得我好像看到7、8卷实在看不出可圈可点之处就扔了..

thez 发表于 2012-9-5 12:38

引用第27楼烈之斩于2012-09-05 10:46发表的:
什么 要坚持到10卷之后?...我记得我好像看到7、8卷实在看不出可圈可点之处就扔了.. images/back.gif

那实在太可惜了

礼央破流堂 发表于 2012-9-5 14:02

引用第26楼iloveshinji于2012-09-04 17:51发表的 :
前面的真夜马戏团之战固然是精彩无比，不过我最喜欢的段子还是在中后期，才贺胜遇到的老傀儡席尔维斯特。
老绅士的外表，时髦度颇高的剑术，为萝莉复仇而斩杀小混混的侠义精神，还有他研究的课题“人类为什么会笑”；最后才贺胜将他斩杀后还说了“如果你的手不是剑，我就能和你握手了”，是才贺胜升级篇难得的亮点。 http://220.196.42.167/2b/images/back.gif


跟潮与虎里真由子与老虎约会那篇里，研究人类为什么会死而无憾的妖怪属于同样作用嘛。不过潮与虎那篇是看到我飙泪，这篇是见到萝莉变成妈妈，对萝莉女儿说一直在等那位老爷爷时才酸了……

燃夜郎君 发表于 2012-9-5 14:24

我真心觉得这本书第一话开始就精彩无比。
当然，我当年看看书的时候心情非常平静，完全不像现在的浮躁。

thez 发表于 2012-9-5 14:36

引用第30楼燃夜郎君于2012-09-05 14:24发表的:
我真心觉得这本书第一话开始就精彩无比。
当然，我当年看看书的时候心情非常平静，完全不像现在的浮躁。 images/back.gif

我是看到小胜跳楼鸣海假死那一卷感觉开始好看起来。这大概是第三卷？

cdfjg 发表于 2012-9-5 14:41

我是觉得老虎和井上真由子的塑造甩开其他主角们一大截，有趣不矫情

toshinou.kyouko 发表于 2012-9-5 15:34

我也是从一开始就觉得这漫很好看，也许是大学时期比较闲....不过大学时只看到一半左右

skyhigh 发表于 2012-9-5 17:05

看完了，看到真夜马戏团大战的时候真是感动+激动的要命，可是后来一路下坡路，尤其是男主后宫排座次以后就纯

因为喜欢这个去看了潮与虎，结果一半就弃了，唉

展谦昂 发表于 2012-9-5 17:32

引用第31楼thez于2012-09-05 14:36发表的:

我是看到小胜跳楼鸣海假死那一卷感觉开始好看起来。这大概是第三卷？ images/back.gif


我是前三卷看完之后就三天三夜坐在电脑前一口气读完的。

看到后来的感想就是：“单纯说前三卷，也已经是个精彩的故事了。但没想到后期超展开可以让人产生‘原来前三卷里都埋着伏笔啊’的感叹。”

无攻不受鹿 发表于 2012-9-5 17:56

这漫画不是应该跳着看吗
小胜过家家的游戏真的一点都没看头。

Dya 发表于 2012-9-5 19:28

说教是很重要的，即使你说他中二、装B、伪善、私货都好。
这种题材的漫画里与其留一个‘大家都是有了各自立场’的所谓真实所谓悲壮所谓无奈也不值一毛钱，读者就是要全身心地和角色的价值观共鸣才能看得爽快。
何况台词设计本身也是人物设计里十分重要的部分，假使它不是最重要的话。
从鸣海殴打干翻白银O的傀儡医生开始这漫画就封神了，为的就是他的嘴炮。
当然最大的遗憾是魔偶里始终没有出现‘此刻我们与太阳并肩作战’那么碉堡的台词。
虽然我也十分不喜欢小胜篇，但这漫画除去沙漠之外，鸣海的旅行、白银白金的往事和女主角父母的回忆段子明明也都是非常棒的。楼主居然能毫无共鸣也称其为佳作，真是令人意想不到。

zk1990 发表于 2012-9-5 20:13

诶诶没人萌路西尔婆婆吗~
沙漠之战煽情坏了，这么多年以来第一次想为漫画剧情流泪，但一看还剩那么多册顿时感觉不妙，结果真的......

爷爷绑架小胜逼他喝药回忆以及记忆中正二郎、白金、安洁莉娜在码头对话的那场戏感觉就是为交代而交代的，转得特别牵强
黑贺村后宫剧情更是
还有最后仲町父子、葳璐玛他们对上的傀儡看上去度身定制的实在有点刻意了

但不得不说三大长老的洗白真的很成功~集体谢幕也是让人鼻头一酸
刚看完后真有种“再也看不到这么好的漫画了”的感觉

thez 发表于 2012-9-5 20:24

看来我这种连小胜开后宫都看得很欢乐的人是少数……

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