论坛 › 动漫论坛 › 冰果17集，折木的8分钟与摩耶花的3分钟

hybridrainbow 发表于 2012-8-14 00:23

冰果17集，折木的8分钟与摩耶花的3分钟

折木与委员长的8分钟、摩耶花与学姐的3分钟
同是铺了这么多集的两条线，并通过对话进行收线，前一段让人乏味，而后一段精彩之余亦将主题的情感泛滥出来


折木的8分钟，京都为了不显乏味也算是使上了手段，眼神、汗珠加各种变化的分镜，但效果不好。
把字谜这类作为谜题的关键，算是解谜剧情里比较低级的手法，作者既容易布局也容易收线，但即使解出谜底观众也难产生太大惊喜，这是剧本的短板。


可这样的剧情你还没办法压缩或删减，它必须得占着这么多的时间好让整个叙事显得完整。例如长门对着阿虚解释信息综合思念体，例如《伪物语》里除了打情骂俏外的所有对话剧情。但可怕的是，这些剧情一不小心就会变成作者炫耀知识量或者抒发中二病的长篇，若对得上口味还算幸运，对不上肯定立马就弃了。


只是京都还是没法把这类剧情作的更好一点，还是像当初长门那样，用高密度的信息量，一口气填鸭下来把这段剧情过掉完事儿。两角色面对面立定，说一句回一句，整整8分钟呐！看惯了K-ON里少女们一边扭动青春的身躯一边聊天，再看这集里的那两站得跟木头似的爷们实在没法不觉得乏味吧


接下来摩耶花与学姐的3分钟的对话收线，京都的正常水平，效果绝佳，有目共睹，无需多蜜。在剧本给力的前提下，京都的发挥完全不必担心。
只是这样出色的一集动画里掺着8分钟冗长乏味的对话，稍显可惜，可能那样的解密段子不对我胃口，也怪不得京都




说到动画里表现稍长对话的演出，似乎还真没见过有太多优秀的例子，记得FZ第一集的转圈圈还被嘲笑了

csyisghost 发表于 2012-8-14 01:21

折木：“凶手就是你”   学长：“没错就是我”

完

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摩耶花的那段没法加长了   折木的那段减了就更看不懂了    实在也没办法

说起来其实物语动画里的废话会加各种各样的画面进去其实还行啊

blunder 发表于 2012-8-14 01:26

镜头其实也切了不少了吧。。。还有穿插了里志的镜头。。。也算尽力的吧

巻島裕介 发表于 2012-8-14 01:28

谁要看两大老爷们45度扭头卖萌啊
我宁可就听听俩木桩推理还可以刷刷论坛省心

引用第1楼csyisghost于2012-08-14 01:21发表的:
折木：“凶手就是你”   学长：“没错就是我”

完

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....... images/back.gif



哦，这个妙

downnote 发表于 2012-8-14 01:30

物语动画里面可以加丰富的画面进去，阿良良木和八九寺一边走着一边玩耍路边的酒瓶。
冰果虽然不像物语那么天马行空，但是前面几话的推理也是用了大量奇异画面充填的

这一话之所以不用，我感觉是气氛比较严肃，所以尽量保持氛围吧。老实说字谜那个画面我已经觉得花哨了
如果非要加画面，可以加入陆山、田名部、安城三人往事的场景，用漫画网点式的画面，也许会不错

3000 发表于 2012-8-14 01:43

折木那段就是有点绕，让人跟不上。

另外折木对田名边是天才对凡人，折木完全无法理解对方的情感。而摩耶花对部长则是两个凡人之间的交流，感情流动自然很充沛。

newfaceryo 发表于 2012-8-14 01:48

引用楼主hybridrainbow于2012-08-14 00:23发表的 冰果17集，折木的8分钟与摩耶花的3分钟 :
说到动画里表现稍长对话的演出，似乎还真没见过有太多优秀的例子，记得FZ第一集的转圈圈还被嘲笑了
....... images/back.gif

ef

tj8m23le 发表于 2012-8-14 02:10

你说这个谁懂啦

petergogo 发表于 2012-8-14 02:12

囧与otz同在 发表于 2012-8-14 02:23

被鸭嘴兽日过的人表示，哪里无聊啦。这种微妙的严肃的气氛多么棒
LZ你还是只会看着爆炸等大场面就高潮，看片子根本不想动脑，并且以不动脑为荣的小学生吗？种命比较合适你。

番茄子 发表于 2012-8-14 02:25

我不觉得第一段对话乏味，绝对不是因为性别优势，虽然听两个男人讲话是比听两个女人讲这么久容易。
在这之前我一直觉得奉太郎不过是个逻辑能力比一般人稍强的高中生而已，并不能被称作天才如何，这次的主动出击着实让我很意外。虽然有考虑到犯人是要传达信息给安心院里的人，但我一直是以那个犯人在智商的制高点上考虑的，没想到居然是居下位者。
两方面的反差，从一开始就抓住了视线，吸引我继续往下看。
这个觥筹交错的场景，意外性是看点。 偶尔插入福部的画面就已经很足够了，后面有两人侧脸频繁切换的那段分镜把紧张感加到了最强。

petergogo 发表于 2012-8-14 02:37

lllzzzyyy3000 发表于 2012-8-14 08:18

楼主这个切入问题的角度选得非常有意思、有针对性，一直以来我也对影视载体表现逻辑型为主的对话的方式有蛮多感受和想法，先占个位置，下了班再慢慢想想怎么扯淡。

thez 发表于 2012-8-14 08:54

摩耶花是个好妹子

wsdyuuu 发表于 2012-8-14 08:54

氷菓这集我没看过原作 所以觉得挺不错的 分镜的时候有够诡异 什么后脑勺啊 只有嘴巴没有眼睛
屋顶棚啊 自行车的车皮的反射啊 等等 如果再加上shaft度回头的话 就是shaft啦
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f/z里的對話，又長又臭，絕對需要修改，卻照搬無誤...
其实f/z更大的问题是构成 这里不扯远了

長對話的話，可以參考小圓裏面的第9集裏面的QB與小圓關於entropy的解释 和11集裏面QB对人类的解释...

LichEnd 发表于 2012-8-14 08:59

那么物语系列通篇的口水应该算是嘴炮系的成功学了

fantuanhtr 发表于 2012-8-14 09:03

cmnewfan 发表于 2012-8-14 09:07

这两个人的长对话做的挺不错啊，镜头的切换也表现出了推理的紧张感，而且这种严肃的氛围下，你也不好用“K-ON里少女们一边扭动青春的身躯一边聊天”的感觉来做吧。

天然聪明 发表于 2012-8-14 09:18

彼方的心 发表于 2012-8-14 10:01

临界点 发表于 2012-8-14 10:02

跟LZ的感觉一样在专楼也讲过了   动画长对话我觉得魍魉之匣做挺不错的阴阳师讲解那段做得就很好
其实怎么避免长对话或者理论讲解让观众沉闷   我觉得可以借鉴那些探索频道科教类的节目设计   
说到底如果对话或者讲解本身很无趣的话如果不在画面上下些功夫只是镜头切换肯定是会让人觉得无聊的

谢枫华 发表于 2012-8-14 10:03

Re:回 16楼(fantuanhtr) 的帖子

引用第18楼天然聪明于2012-08-14 09:18发表的 回 16楼(fantuanhtr) 的帖子 :
我来说,第一季12话的那段不好看 images/back.gif

第一季12话是哪话？平行线来平行线去的那话？如果是那个的话真的不好看，不过观众的注意力都被对话的内容吸引了所以不会太在意吧。

轩辕冰悟 发表于 2012-8-14 10:04

文字类的迷题只有解读的人感到有趣,繁杂无关的文字观众听起来只会觉得饶口而已,更何况是看字幕的,这也是没办法的事...

Fermata 发表于 2012-8-14 10:13

marine_01 发表于 2012-8-14 10:17

Re:回 16楼(fantuanhtr) 的帖子

引用第18楼天然聪明于2012-08-14 09:18发表的 回 16楼(fantuanhtr) 的帖子 :
我来说,第一季12话的那段不好看 images/back.gif

真的没什么好看的+1，两个人的对话太哈子噶喜了我都不能直视了

molilanmao 发表于 2012-8-14 12:05

引用第5楼3000于2012-08-14 01:43发表的:
折木那段就是有点绕，让人跟不上。

另外折木对田名边是天才对凡人，折木完全无法理解对方的情感。而摩耶花对部长则是两个凡人之间的交流，感情流动自然很充沛。 images/back.gif

后一段并不是凡人对凡人吧……
我觉得河内真情流露出来之后，摩耶花也插不上嘴啊……

京黑 发表于 2012-8-14 12:14

我觉得做的挺好的 作为大文字量的部分 演出已经无可挑剔了。

DOACAON 发表于 2012-8-14 12:56

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-733262-page-4.html
参见这帖97L加叔的分析

番茄子 发表于 2012-8-14 13:03

引用第25楼molilanmao于2012-08-14 12:05发表的:

后一段并不是凡人对凡人吧……
我觉得河内真情流露出来之后，摩耶花也插不上嘴啊…… images/back.gif


我觉得摩耶花有些妄自菲薄，在自己的绘画水平方面。
分明在自己坚持的地方很有自信去争论的。

万妩一湿 发表于 2012-8-14 13:08

解谜就是一个人说一个人听，难道还要去重现现场？

Boris 发表于 2012-8-14 13:11

说到动画里表现稍长对话的演出，似乎还真没见过有太多优秀的例子

你是直接看的这一话冰果吗？前面都没看？

Quetzacoatl 发表于 2012-8-14 13:31

keith43 发表于 2012-8-14 13:48

解谜时看得很自然,从前2话开始一看到摩耶花说话就起鸡皮为什么,,,

dtb83 发表于 2012-8-14 14:44

冰果的三个长篇都有一个让人神往的缺席人物   这次学园祭是安城春菜不过安城春菜并没有舅舅和本乡经由多种视点交织得那么立体   在我看来楼主说的灰太狼和摩耶花的这两种区别完全是结构使然   和这集的表现没有太大关系   这是观众缺席和在场的区别导致的

推理让人感觉没有激情的原因之一是缘于它的神秘神秘是因为需要对观众隐藏信息观众只能在最后才能得知作案人是谁   这样十文字游戏才能进行下去同时灰太狼的推理多数是他脑中进行而不是通过行动探索   这样也拒绝观众参与其中   这就是观众的缺席   

在解谜的时候为什么需要福部的视点？因为基于对福部的认同我们才会对田名边的作案动机产生更加强烈的认同田名边的期待和福部的期待叠加在一起才弥补了田名边的神秘导致观众的缺席   如果没有福部对期待的努力   在灰太狼的解谜中再次确认了自己的可能性   仅仅只是让田名边说出来的话   效果恐怕连一半都达不到   

这也是为什么摩耶花这边更富情感渲染力的原因   在学园祭的过程中我们跟随着摩耶花的步伐经历了和河内学姐的争论、对夕成白骨作者的神往、对肢体语言的喜爱、汤浅部长的欲言又止、河内学姐的坦诚当画在围栏的图案和肢体语言封底的图案重叠在一起的时候我们便能迅速的将动画以往的各种画面连接为一个整体（灰太狼那边则是需要我们先去想象再去感受）移情于摩耶花让我们对摩耶花和河内学姐都有一个重新的认识灰太狼那边就没有这种人物和观众的互动了

所以灰太狼和摩耶花两条线是观众的缺席和在场导致的神秘和悬念架构剧情出来的不同效果

消防 发表于 2012-8-14 16:49

引用第20楼临界点于2012-08-14 10:02发表的:
跟LZ的感觉一样  在专楼也讲过了   动画长对话我觉得魍魉之匣做挺不错的  阴阳师讲解那段做得就很好
其实怎么避免长对话或者理论讲解让观众沉闷   我觉得可以借鉴那些探索频道科教类的节目设计    
说到底如果对话或者讲解本身很无趣的话  如果不在画面上下些功夫只是镜头切换肯定是会让人觉得无聊的 images/back.gif

说到嘴炮回第一时间想起的果然还是魍魉之匣，三个男人足足唠嗑了一回……
我动画看得少，印象深刻的TV中的长对话有03钢炼48集后半集豆子和上校的对话，为最终战蓄势，以及攻壳TV1素子和笑面男对名言。
嘴炮电影印象最深的是这个男人来自地球，全篇一个特效都没有，但对话内容吸引力已足够。反而像物语系列的演出太花里胡哨已经影响到事件的推进节奏（小说也是如此，当然这是个人观点）。
另外冰果往前某集全社去千反田家，大概为了演出效果刻意以发言人以及场景转换把讨论切分成数个部分，不清楚其他人的观感，但中途千反田捏饭团实在想快进，基本就是认真思考的时候被数次硬性打断的烦躁感。

regular 发表于 2012-8-14 16:50

用有详有略不大准确，怎么说呢，因为几个人各自的线索在思想感情上是有联系的，

所以这应该算是一种叠加的手法，跟故事的结构对应，摩耶花那里就是整个的收尾了，

而不仅仅是她自己的故事的单个结束，这里感情丰富些是很好的收笔，也切合人物。


灰太狼只不过单纯的对某些事情迟钝吧，跟天不天才没关系，田一剖白心情他也就明

白说出来了。再说人的心思哪有那么好〈猜〉，陆明白田的真心么，田愿意明白无误

地传达自己的心声么？正像里志不会对灰太狼诉说心情，摩耶花也察觉到自己的莽撞。

似乎这里边也就千反田主要跟自己较劲，所以跟其他人感觉不同？

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