月坂雪绪 发表于 2012-8-11 19:15

【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃——WH

写在前面:
笔者是个兼职写手,平常书评倒是写了不少,像这样写游戏评论倒是第一次。
不过虽然这么说,这次也仅准备就剧本这单方面阐述下自己的感想。CG也好配乐也好,笔者自认玩过的游戏不算多,就不妄加评论了。不过在我玩过的所有游戏中,WA2的配乐与文字的契合度是最高也最完美的,从旋律到节奏甚至到歌词都吻合的无可挑剔。前两次因为主题曲而落泪是沙耶之歌和Close Your Eyes响起时,而这次无论是After All还是優しい嘘,听着听着眼泪都不自觉的落下。
单单从剧本这一个点切入,其实就和书评庶几无二吧。
不过笔者是个非常主观的人,所以接下来的文字中可能会带有很浓郁的个人色彩与主观判断,若有异议,敬请指摘。

又及:这帖子首发澄空,本来准备只发澄空,后来想了想,就讨(zui)论(jia)的激烈程度来讲其实S1还要更胜一筹。
比澄空那边Lag一个小时。
另外别问UP主站啥队,也别给UP主扣帽子。


首先必须要声明的是,笔者讨厌“神作”这个词。
经常会有朋友跟我说,XX作品(可能是动画,可能是漫画,可能是游戏)你一定要去补,是绝对的神作。然后我会反问一句,既然你这么说,这部作品到底是什么地方如此出类拔萃呢?
十有八九,那个宣扬着“神作”的人便说不出丁卯。
我承认,对作品优劣的评价很多时候是感性的,是主观的,并不是语言可以简单表述出来的。但若是一个满口“神作”俨然死忠的人,连作品优异在哪个方面,或是“神”在哪个方面都无法说出,又让别人如何采信?
所以绝大多数,看到“神作”两字,我的第一反应是,厨力过剩。而这样的负面印象,可能让我看到一个靠谱的评析与推荐之前直接抛弃这部作品,哪怕它确实堪称良作。
然而这次不一样。WA2CC推出恰逢笔者的考试月,于是游戏只能搁置在一边,等到1月份考完试之后,从S1到澄空已经是满屏幕的“脱宅神作”了。
这次我却没有排斥,反而更添了些期待。一个是因为IC让我确信构筑在其之上的物语确实有问鼎“神作”的可能。第二个是因为脚本归属于丸户史明。

不带偏见的说,笔者觉得催泪系Game里,丸户史明是最优秀的脚本家,甩开麻枝准几条大街。
当然我不是要否认键社三神作的地位,但是到了LB,就算Refrain线被键厨再怎么吹捧,我也只能看到为催泪而狗血的桥段。是的,恭介告别那里让一堆人泪腺崩坏,但我宁可认为那是拼命用各种方式渲染导出的必然结果。这在沙耶线中表现的更为明显,说白了,我就是要逼你哭。BGM也好叙述方式也好甚至直接给出个大大的落泪CG辅以CV的哭腔让你不哭都不行。但是哭完之后回头想想,其实剧情真的乏善可陈。
而且麻枝的催泪还必须依赖世界观来进行。上古世界,幽灵,幻想世界等等。
至于AB,我提都不想提。
丸户不一样,《帕露菲》的里伽子线最为明显。泪水并不是被多重渲染“催”出来的,而是在高代入感的前提下情由心生。文学上的“悲剧”,核心是人在命运之前的无力感。这也就是丸户驾驭的风生水起的悲剧感。
扯远了。再说下去笔者应该会被厨和黑共同喷死才对。
顺便提一句笔者不是丸户厨,也不是叶厨或者戏画厨。

一周目通关是在寒假。开语音,历时一周全线Clear。
彼时正是舆论吹捧最激烈的时候,然而通关之后却并没有太多太深的感触。确实觉得是近几年鲜见的佳作,但要谈“感动”,最多的反而是CC三路人线雪菜的放手。Coda以内,比起两个女主,春希的心理刻画对我而言反而是最大的亮点与最强的震撼。
而这里也是我感受到的最大矛盾。不管从哪个方面讲,似乎这样的挣扎,这样的迷惘,这样的逃避,都还是藤井冬弥和鸣海孝之的那个模式(刨开冬马TE不论)。然而纵观整部作品,却觉得不管从哪个方面都已经超越了前两者的窠臼。简直如同我自己一直反感的“神作”悖论一般——知其优秀却又无法言说,只能用“神作”这种大而虚的词语带过。
另一个方面,“脱宅”倒是完全无感触。问过几个人“脱宅神作”之称从何而来,得到的回答也同样语焉不详。语源到底是“得此神作,一本满足,御宅卒业”还是春希表现出的优秀让人立志自强回归三次元追求到自己的雪菜,不得而知。不过笔者本身不是死宅,身处魔都某重点大学,三次元中在大多数人看来算得上“优秀”,或许也因为此难以把握到“脱宅”二字的醍醐味吧。
不过这都在其次了。
说了这么多废话,概而论之,就是一周目的我看来,WA2堪称佳作,或可封神,然而缘何能突破佳作与神作个中天堑,实在是找不到理性的分析可以描述。
于是到了夏天。集齐了三张OST,花了一个上午,闭上眼睛从头听到尾。
其间四度想要落泪。After All的伴奏,幸せの記憶的钢琴版,優しい嘘,雪菜的Powder Snow。
不得不再次感慨歌词的契合程度,仅仅听着旋律就能回想起歌词,然后剧情便历历在目,随之而来的感伤也是同样。从这一点上,称之为神作绝无谬赞。
然后,又花了一个星期,删掉存档,这次连IC也从头开始,真真正正的从头到尾,将整部WA2再来了一遍。
这一次,在冬马NE的最后,我终于彻悟,这部作品可以得到这样庞大的追捧的理由,可以让最苛刻的批评家都很难从本质上给出批判的理由,可以得到几乎所有人认可的理由。
——可以在众人一致的认可中“封神”的理由。
根据弗洛伊德的理论,这部作品从一开始,就在直击我们心中最基本最原始的情感欲求。
在他的理论中,性欲是美学创作和审美行为的源动力,而对男性来说,性欲之发源,来自于那个以希腊悲剧命名的情结。
俄狄浦斯情结,或曰,恋母情结。

关于俄狄浦斯情结的具体定义,可以参阅百度百科,这里就不加赘述了。
一旦意识到这一点,再回头看整个剧本,就发现,丸户几乎在每一个角落都渗透着恋母情结的触角,甚至很多处地方张扬到了刻意甚至可以说是恶意的程度。
首先,春希出生在一个没有父亲也没有母爱的家庭中。IC里面这样的设定,我只是简单的理解为为了拉近春希和冬马的心灵距离(事实上主要作用也确实如此),然而到了CC,丸户却还在变本加厉的强化这一设定与这一认知,就绝对不是为春希的独居找一个合适的理由这么简单了。当然,其中一个非常重要的作用,在于渲染出春希在雪菜家里感觉到的家庭的温暖,给雪菜对春希的治愈多上一个理由——然而这完全可以通过正面的描写做到,在大家都知道春希母爱缺位的时候,只需要着力表现春希在小木曽大家庭中的温暖就够了,而不是一次又一次,生怕读者忘记一样,强调着这一事实。甚至,在三配角的路线中,不管身边是谁,春希都会向她告白自己的母爱缺位——正如他告白三人的过去一样,在春希心中,这两者俨然是等位的。
那么,如果三人的过去是春希心灵伤痕累累的理由,和母亲关系冷淡又是什么呢?
当然,是春希的恋母情结因为这样的缺位而在压抑中膨胀的理由。
乃至于,除了冬马线TE之外,春希做出的所有选择,都是基于自己的恋母情结而生。

先看三配角。
不管哪条线,春希离开雪菜走到其他人身边的理由都是一样的。在受到那样的挫折之后,心灵一度崩溃,向周围那个离自己最亲近的女孩子寻求安慰,寻求庇护,寻求逃避,然后在克服了各式各样的问题之后顺利走到了一起。
那么,春希对那个女性索求的,到底是什么呢?让春希被吸引甚至足以让他离开雪菜的,到底是什么呢?
小春线没有这么明显,千晶线和麻理线则是非常明确的点明了。春希想要的,是让他从雪菜的阴影中逃开的避风港,是能轻柔的抚平他心中创伤的春风暖,是能让他忘却痛苦在依恋中麻痹的温柔乡。千晶线和麻理线里,春希像是不知疲倦的动物一样索求着对方的肉体(这一点在冬马NE中同样如此,而且更为明显与扭曲),而这并不能够像很多宅男一样简单的解读为童贞18年禁欲3年之后干柴烈火不可收拾。Coda里和雪菜大阪的交合是个很重要的提示,即是说,对春希来说,爱合对他来说,其实是逃避的最佳方式。从现实世界中逃开,从伤痛中逃开,沉湎于肉体之中,沉湎于欢愉之中,沉湎于遗忘之中。
(笔者不想用所谓“啪啪啪”或者“OOXX”这一类具有调侃意味的代称,虽然也会尽量避免敏感词。因为在笔者看来,在这部作品中,肉体交合具有相当重要的严肃意义,正如天使不在的12月。这也就是前几天看到PS3移植的消息时,我会觉得相当程度的理解不能。)
而相应的,作为对象的女性,千晶也好麻理也好甚至小春也好,都是这样迎合了春希的诉求,用自己的身体,包容他,安慰他,纵容他,治愈他。女性在男性受到挫折时,给他一个温暖的怀抱让他休憩,让他疗伤,让他遗忘痛苦的过去,让他有勇气再次站起。而在这个阶段之中,除了爱以外,不向男性索取其他任何东西。这并不是普通的恋人关系。作为证据,把上面那个句子,女性换成母亲,男性换成孩子,毫无违和感,或者说更为贴切才对。
——也就是说,春希所追求的,比起恋人关系,更像是母子关系。他需要的,不是女友,更像是母亲。
事实上三名配角最开始走进春希的心,填补的都不是恋人而是母亲的空位。哪怕是肉体交缠在一起,在春希的心中,恋人的位置永远还是留给雪菜的,就算没有雪菜,还有千里之外的冬马的幽灵挥之不去。只有三条线的最后,春希决定和雪菜正式诀别,只有如同雪菜泣诉一般的優しい嘘响起,才真正表示着春希将身边的那名女性视为了恋人。在那之前,春希向她诉求的,是母爱。他们的关系,是因为恋母情结作祟才正式开始。

与之类似的,冬马线NE也是如此。
虽然这里,展开方式和前述的三路人线有着决定性的不同,但春希对冬马的爱情在这条线里,也毫无例外的向着恋母的方向扭曲。想要被冬马拥抱,被她安慰,只有和她在一起才能获得安心,只有不断的交合才是唯一的生活方式。甚至只要离开冬马,就会自发性的感到身体上的痛苦。这哪里是热恋中的情侣,分明是对母亲撒娇的小孩子。
而且,在这里稍微提一下,不管是哪条线的H Scene中,总会有相当大的篇幅描写春希对胸部的爱抚。这并不是为了满足胸部星人的欲望,事实上在冬马NE中非常明确的有这样的描写。激烈的高潮后,冬马和春希交谈,而春希则咬着冬马的胸部不放。当时冬马说,简直像是小孩子一样,不过不管你怎么咬,都是没有母乳的。这里可以看成是丸户担心读者智商不能理解,刻意给出来的提示。前面也说过,丸户对恋母情结的暗示有些地方刻意到过分。心理学上,对女性胸部的欲求,本身就是恋母情结的一大体现,也被认为是恋母情结正确性的一大佐证。如此强化交合过程中春希对胸部的执念,毫无疑问,也是在强调这一点。

雪菜线相对复杂,并不是简单的能用恋母情结诠释。然而这并不代表丸户没有把这自CC开始贯穿始终的固有概念渗透进去。
稍微提几个地方。其一,录音结束凯旋之后,面对春希的求婚,雪菜的回应是这样的。(渣日语渣翻,见谅)
“……给我五分钟。五分钟之后,我就会变成春希君希望的,‘什么都明白的女人’。”
这里的违和感其实非常强烈,事实上全篇从来没有告诉我们,春希希望雪菜成为什么样的女人,然而雪菜无疑是最了解春希的,既然她这么说,或许便真是如此。
那么,何为“什么都明白的女人”?
显然不是指所谓的“无所不知,无所不能”,春希决计不会也没理由有这种期望。而这种说法,我们小时候应该都习惯了才对。
“妈妈,为什么……?”“是因为……”“啊,妈妈好厉害啊。”“当然了,妈妈什么都知道。”
或者是小伙伴吵架的时候。
“哼,有什么了不起的,我问我妈妈去,我妈妈什么都知道。”
有印象吗?至少笔者觉得这不应该是我一个人的回忆。
“什么都明白的女人”,事实上,就是对于孩子来说的母亲啊。
其二,终场H Scene的那张CG,雪菜躺在床上,打开身体,伸出双手迎接春希。第一次看到那张图,就觉得有说不出来的异常。那个姿势,其实更像是飞扑而不是等待时候的动作,稍微旋转下角度看的话更是如此。而那样的怀抱,象征着包容一切,象征着宽容,宠溺,不计过去的爱。
嗯,你们知道我想说什么,虽然这次有些牵强,但那确实是母亲给孩子的拥抱。
其三,最后的最后,雪菜躺在床上对春希说,这次我要修复你和母亲的关系。这里先不管什么雪菜党冬马党乱七八糟的东西,正如我前面所说,雪菜是最了解春希的人,所以她才会这么说,因为她最清楚,在得到了爱情之后,春希心中残留的最大空洞何在,她最清楚春希需要的是真正的母亲。
最后,这里提下冬马TE里两人的诀别。春希对雪菜的看法里有这么一个说法。圣母一样的女人。这里大概有很多雪菜黑,不过雪菜确实也够圣母的了,千晶NE冬马NE包括雪菜自己的线路,都那样子包容了春希。不管对方怎样背叛,冬马NE那里在我看来已经是不可饶恕了,最后还是接纳了对方走到自己身边。要怎样宽广的胸怀才能这样包容恋人,我完全想象不出来,但是明明这样不可能等级的宽容,我却一点也不觉得雪菜虚伪——因为,把那想成母亲对孩子的宽恕,母亲对孩子的包容,一切都变得自然了。

而冬马的TE,作为整部WA2的最终章,之所以有那样的震撼,之所以让无数人高呼神作,无非是因为,只有在这里,春希终于摆脱了恋母情结的阴影,完完全全的站了起来。
不去依赖任何人,不去找寻任何退路,直面自己的过去,直面自己的未来,作为一个男人顶天立地。正如历史上,母系氏族被父系氏族所取代一样,他摆脱了恋母情结带来的软弱,像是“父亲”一样支撑起了和冬马两人的生活,这次换成了冬马因为心灵深处的恋父情结而不可自拔的眷恋着春希(此句大误)。整个WA2,整个俄狄浦斯情结贯穿始终的故事,终于在这最后的一条线中完成了涅槃与升华。这也就是冬马TE和其他所有线都不同的原因。
当然,就是在这条线中,丸户还是会给我们开个玩笑。冬马曜子的存在,对于春希来说,无疑是真正的母亲。在之后不知道还有多少年的时间里,他必然会比和纱更多的,尽自己所能为远在地球彼端的,自己的岳母,同时也是自己的母亲尽孝吧。这也是春希为自己的恋母情结画上的最终句点。

于是,我们终于可以回到最初的原点,为什么这部作品能够被称为神作。
藤井冬弥被喷ヘタレ,鸣海孝之也是,然而迄今为止我没见到谁喷北原春希和前两者一样(反而IC的时候倒是有人说春希是冬弥二代的)。因为春希所有的心理活动,所有的矛盾冲突,所有的选择,我们都能深切的理解,因为那本身,是与我们之于人类最本源的情结相呼应的。笔者两周目加起来,只有在冬马NE的时候会愤怒于春希的软弱无能,甚至在麻理线都没有如此,因为他的逃避他的背叛,正好是人所共有的恋母情结的具现,所以我无可否认,无可谴责,只是理所当然的去接受。
在恋母情结的贯穿下,这部作品的代入感也变得前所未有的强,我们不自觉的去理解春希,代入春希,变成春希,因而到了最后的最后,作品基于代入感给我们的震撼也就前所未有的大,我们才不自觉的高呼神作之名。
而在最后,春希从恋母情结中涅槃而出,那冷静下来看上去其实和Code Geass的中二程度有得一比的剧情在我们看来反而是神一般的展开了。
整部WA2,其实就是丸户史明对于恋母情结的一次完美诠释,对于弗洛伊德的完美致敬。当年《车轮之国》埋没后的大成功,庶几因为其对《1984》的致敬,而WA2在某种程度上也是如此。不管怎么说,丸户史明都是鬼才,即使是这样的致敬,这样的寓言,都能让我们和春希一样,在以圣诞节为开始的冬日物语中,为之折服。

蓝莲安 发表于 2012-8-11 19:19

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

LZ你好可怜,黑长直叫你来你还真来哦

月影镇魂曲 发表于 2012-8-11 19:21

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

坐等时间姐来PK

傅潇逍 发表于 2012-8-11 19:21

sliencer 发表于 2012-8-11 19:27

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

感谢LZ大大来到这里,让这里大群天天纠结于三角恋中到底选谁还以为自己很懂得这部作品精髓的人知道了谁才是这部作品的真正解读者

mayou 发表于 2012-8-11 19:49

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

喂喂。。。。。。。。。。

sephirothmk2 发表于 2012-8-11 19:58

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

把那边的回复也转过来吧


lz好文啊,顺便我也说说自己的一点看法

1.我并没有学过心理学,但如果真要用类似的观点来诠释春希这个人的话,那么我觉得他就是一个智商挺高,做事情挺靠谱,但又非常别扭的一个小孩。丸户给了春希一个连单亲家庭都不如的背景确实是一个很重要的客观铺垫(这一点不同于其他游戏中的无父无母家有豪宅),他不太擅长于别人搞好关系,但是又很注重去履行自己的责任,中学时候的里之班委,工作之后的mari二代,其实都是在无意识中拼命做事,并期望得到周边人的认同。虽然他自己主观上不这么想,但是本人却又很乐在其中。这可能是对他“老好人”这一标签的通俗解释吧。但是他真的面对他人的好意的时候,却又经常显得惊慌失措或者不知所措。比如ic里面雪菜生日那天春希的行为根本就是严重违背他的日常原则,cc里大一时候的转系更像是一种毫无计划性的逃避。cc中期圣诞夜事件后的春希同样如此(这一点在千晶线体现的尤其明显),到了coda更是变本加厉,明明是平常挺理性,办事情很靠谱的一个人,面对这种状况的时候反而是被感性主宰了行动,这恐怕多少有些奇怪吧。

2.我之前的帖子里面说过wa2的成功有至少1/3来自于游戏过程中深刻的代入感,但是这种代入感我总觉得更多的来自于五位,或者说是五位女主身上的某些性格特征或是行为方式,反倒是男主角自己的行为总是让玩家们做出一些负面的反馈。或许是并非每个人都会有春希那样的童年经历?或者说是在游戏中看到了自己的一部分,就像镜面效应那样让人很不爽么?

3.关于恋母情结这里,之前我想写一些关于千晶的感想但是一直总觉得某个地方没能理解透彻,但看了lz的帖子我发觉自己突然明白了一些。千晶果然不愧是CC的女一号,这条线里面的春希应该说是恋母情结最严重发作的一次,他在情感和性方面的表现简直就是个未成年的男孩子,那种想独立而做不到,憧憬的同时又在怀疑的感觉真是描绘的活灵活现。这两个人的吸引果然是相互的,而且酝酿了非常久的(尽管一开始的时候是单方面的)。应该说两个人那一晚的夜谈诠释了很多的东西,至少应该是一些潜意识层次上的认同。那一夜算是开始,没记错的话就是这之后春希说自己注意到了千晶女性的一面开始展露。圣诞夜宾馆事件后的春希不断的从千晶那里得到安慰(药),的、而12月30日被千晶放置play又是一个剧情上的刻意安排,这一边的千晶仿佛炫耀一般在和上原描述着自己的感受,而这一边的春希如同被父母锁在家的小孩一般焦躁与胡思乱想。现在想想千晶线独一无二的“(以为)怀孕”剧情,以及她和上原几次开玩笑一般的台词,真是具有丰富的隐喻,比如这句  「してるときはあたしをめちゃくちゃに踏みにじるけと、終わったら子供みたいにあたしの胸でねむるんだよ」,真的是有趣,太有趣了。

4.我记得雪菜线是唯一正面解决春希家庭问题的一条线吧,果然这位圣母,是一位“不可能存在于现实中的”圣母啊,就好像是The Great Mother一般标致?

5.关于胸部的描写,仔细想想还真是,玩kazusaNE的时候只是觉得春希的性癖好有意思而已。至于曜子,我认为春希多半是代入了自己“不存在”的一些感情,kazusaTE里担当曜子manager的时候俨然一副孝子的样子,不准抽烟严格限酒控制甜食,现在想想...我可以说弗洛伊德害人不浅么orz





不过如此一来千晶的感想文也就没必要写了orz,把之前的文章稍微加点东西就行了,之前一直有点没想明白的一些事情时候感觉得到了解释一般。



另外我说正经讨论的就我一个么,文中某些部分的东西我觉得分析的角度挺有趣的。

草薙·京 发表于 2012-8-11 20:02

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

看了回复以后我已经搞不懂怎么区别纯粹的赞美和纯粹的捧杀了。       

mayou 发表于 2012-8-11 20:11

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

LZ,让转不?

sliencer 发表于 2012-8-11 20:27

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

坐等6L放千晶文(喂

theholy 发表于 2012-8-11 20:29

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

麻枝喜欢的是凌辱和强奸啦

neroyuzhang 发表于 2012-8-11 20:31

Re:Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

引用第3楼傅潇逍于2012-08-11 19:21发表的 Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃——WHITE ALBUM2剧本 .. :
感谢楼主大大发到这里,让这里大群只懂得盯着轻小说踩还以为自己很了解ACGN的家伙们见识下什么才是日式ACGN创作领域的真正领军者。 images/back.gif


轻小说的极致就不是轻小说了,是西尾维新。
小黄游的极致就不是小黄游了,是…… 啊哈哈哈,这一定陷阱!

yeluffy 发表于 2012-8-11 20:34

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

好长,顶一下

优秀 发表于 2012-8-11 20:37

Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

没出汉化插不上话

fantuanhtr 发表于 2012-8-11 20:42

月坂雪绪 发表于 2012-8-11 21:17

Re:Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃—

引用第8楼mayou于2012-08-11 20:11发表的 Re:【应邀发】弗洛伊德式的寓言,俄狄浦斯情结的涅槃——WHITE ALBUM2剧本 .. :
LZ,让转不? images/back.gif

为啥我目测这句话后面有恶意……嘛反正咱发的东西一向是转载随意的,不需要特意问,注明下就行233
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