大家都认为游坦之内力比乔峰深，不过游坦之给打得连翔都没法爆就扑了。 冰箱沙鲁控制气的能力太差，藏不住气 冰箱根本就控制不了自己100%气所以总值 靠变身压制控制气力不消耗。 沙鲁气控制还是不错的。
巅峰超1就是控制气最好的比例状态， 超2和超3都控制不住，特别是超3 孙悟空都控制不了攒不起来都泄光了 引用第6楼真飞鸟于2012-07-31 16:47发表的:
除了肌肉变身这个连体形都走样的形态外。。龙球里能量=战斗力 而且肌肉变身跟全功率也只是量的差别，没到质变。
为什么他们一群人会感觉不出超2悟饭的能量跟超1沙鲁的差距？ 尤其悲剧塔，他居然为悟饭对波赢了沙鲁在发抖，觉得不可思议。
超1和超2就像幼稚园和姚明差距一样大 images/back.gif
地球派修道的一个特点就是气息的控制，正常情况下都是压制着的，只有需要的情况下一次爆发
就是所谓的你“看上去架势很随便但是混身毫无破绽随手一招都能把对手打的落花流水”这种
爆能量这种顶多就是威慑，真正的高手不屑一顾的 引用第9楼真飞鸟于2012-07-31 18:14发表的:
当时的悟饭什么状态？是因为愤怒刚爆发的 哪会去控制什么气息~浑身噼里啪啦的蹦电花。
只能说老鸟为了让沙鲁不被三页完结多画了两格。 images/back.gif
悟饭的情况和悟空悲剧塔不一样，或者说是相反
如果说悟空和悲剧塔的愤怒是热血向的爆发，悟饭的愤怒则是冷酷型
换句话说，套兼一里的路子就是前者是动之型后者是静之型，这两者对于气的收发之势本身就截然相反
后期的悟空也算是静之型吧，虽然他变超赛到底是不是因为愤怒已经搞不清楚了 气息感应是用来瞬间移动的! 龍珠最不科學的不是防護罩這個東西么……
冰箱開個罩子能硬抗超賽的龟派气功，沙鲁开个防护罩顶住悟空所有攻击，巴菲迪的罩子连超2自爆和布欧毁地形大招都能抗…… 引用第9楼真飞鸟于2012-07-31 18:14发表的:
当时的悟饭什么状态？是因为愤怒刚爆发的 哪会去控制什么气息~浑身噼里啪啦的蹦电花。
只能说老鸟为了让沙鲁不被三页完结多画了两格。 images/back.gif
实际上沙鲁全功率和超2的差距没这么大吧。超2只是超1的两倍左右而已，不过是超1常态、18号、巅峰沙鲁1、沙鲁2、超级贝吉塔、超1全功率悟空、沙鲁3这么多形态秒来妙去，几倍的气来几倍的气过去让人觉得差距很大而已。
超级贝吉塔——超1全功率悟空——常态沙鲁3这三个阶段的实际差距估计和 ：地球之战时期的贝吉塔——多多利亚——刚到那美克星的贝吉塔之间差距差不多。贝吉塔从不足2W提升到24000左右就能秒杀1w8+的那个香肠嘴并且压胜22000左右的多多利亚了。全功率的沙鲁大约就是变身的萨博，而超二悟饭差不多是再次复活的贝吉塔，这个时候的贝吉塔战斗力是接近30000（初版我印象中这里贝吉塔战斗力接近20000，是个bug，后来大全改成了30000，很合理）。整体来看常态超1对应15000战斗力的话，超级贝吉塔对应18000~19000的战斗力，超1全功率对应的是22000左右，沙鲁3常态对应24000左右，全功率沙鲁大约是26000~27000，超2悟饭和复活沙鲁3是30000左右。实际差距真不见得只凭气就能分辨得很清楚。但也就想贝吉塔对变身萨博一样，一次有效重击就能让对手残了。萨博是吃了一击就直接半瘫了，沙鲁是两下就被内伤到能量大幅度降低。
主要的问题来自于超1全功率悟空那个放出一半左右的气的问题，这直接混淆整个沙鲁篇的战斗力体系。要是理解为1半气的悟空大于超级贝吉塔的话，这个战斗力=气量的系统就没法圆了。还是倾向于认为大家能大致感觉到对手留了多少底力。 引用第14楼lamasaga于2012-07-31 19:23发表的:
实际上沙鲁全功率和超2的差距没这么大吧。超2只是超1的两倍左右而已，不过是超1常态、18号、巅峰沙鲁1、沙鲁2、超级贝吉塔、超1全功率悟空、沙鲁3这么多形态秒来妙去，几倍的气来几倍的气过去让人觉得差距很大而已。
超级贝吉塔——超1全功率悟空——常态沙鲁3这三个阶段的实际差距估计和 ：地球之战时期的贝吉塔——多多利亚——刚到那美克星的贝吉塔之间差距差不多。贝吉塔从不足2W提升到24000左右就能秒杀1w8+的那个香肠嘴并且压胜22000左右的多多利亚了。全功率的沙鲁大约就是变身的萨博，而超二悟饭差不多是再次复活的贝吉塔，这个时候的贝吉塔战斗力是接近30000（初版我印象中这里贝吉塔战斗力接近20000，是个bug，后来大全改成了30000，很合理）。整体来看常态超1对应15000战斗力的话，超级贝吉塔对应18000~19000的战斗力，超1全功率对应的是22000左右，沙鲁3常态对应24000左右，全功率沙鲁大约是26000~27000，超2悟饭和复活沙鲁3是30000左右。实际差距真不见得只凭气就能分辨得很清楚。但也就想贝吉塔对变身萨博一样，一次有效重击就能让对手残了。萨博是吃了一击就直接半瘫了，沙鲁是两下就被内伤到能量大幅度降低。
主要的问题来自于超1全功率悟空那个放出一半左右的气的问题，这直接混淆整个沙鲁篇的战斗力体系。要是理解为1半气的悟空大于超级贝吉塔的话，这个战斗力=气量的系统就没法圆了。还是倾向于认为大家能大致感觉到对手留了多少底力。
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用杯具塔来做衡量显然是不甚妥当的。王子有这样一个特性，比他战斗力略低的，都可以迅速秒杀，但和高手对战就很快吃瘪。
以悟空为例，8K的普通战斗力无法秒杀4K的上将那巴。之后，3倍界王拳（这里也很有问题，一倍界王拳如果是1W6，那2倍就是2W4了，显然不合理。权且认为1倍界王拳是1W2的特例算了-、-）是2W4，然后2W4不能秒杀1W8的王子，后来4倍的冲击波也没能怎地。之后再参考1Y5的超赛1对战1Y2的冰箱大王，虽然悟空有玩的因素但显然不能秒杀。综合来看，战斗力数值平均差不多平均要高出25%甚至以上才能秒来秒去。
如果以25%作为秒杀下限考虑，基准战斗力按1冰箱计算，以控制战斗力不上升到太夸张的程度的计算方式估计，那么大概是这样的情况：
孙悟空自外太空归来时战力为1.25，之后修炼3年，短笛都提升了几倍，悟空提升保守考虑为1.4左右，贝吉塔相近也计算为1.4。大特在未来练功很难，权且算1.2吧。之后战人造人，18号可以和王子互角很久，那么战力大约也就是相平或18号略高1%。17号还要大于18号，和之后的神笛互角。按漫画的描述他们都是要高于贝吉塔的，那么权且算1.5，神笛略高一点点但可忽略。之后沙鲁1阶满精华打得两人完全无还手之力，求整取1.9。然后沙鲁2阶，按合体的描述至少是1.9+1.5=3.4。之后被超级贝吉塔秒，那么贝吉塔应该在4.0上下。再吸收18号，3.4+1.4=4.8……好吧绝对不止4.8，因为完美的身体应该绝对不止简单加和，这里我们权且计算为12.0（分身都可以和后来略有提升的王子战平，本体不到分身2倍怎么想也不合理，3倍的原因见后）。
然后超1全功率悟空空和沙鲁斗了整整一卷书。考虑到战斗力水平和实际表现，差不多相差5%最多了。考虑到一半的悟空差不多要是4.0以上，那么简单计算悟空应该略小于9.0。完美沙鲁存在膨胀肌肉的二阶形态，那么一阶9.0，二阶12.0算是非常保守的了。悟饭全功率状态比悟空略低，权且认为是8.5左右。之后超二，翻番成17.0，自然随便秒杀12.0的沙鲁。之后沙鲁死而复生，提升至17.0左右，但最后对波分心被干掉。这样证明非常完美，也没无限攀升。从1.25到17，大约只是10多倍的增长罢了，比起那美克星从180W到1亿5，显然和平多了 引用第15楼nouseforever于2012-07-31 20:27发表的 :
用杯具塔来做衡量显然是不甚妥当的。王子有这样一个特性，比他战斗力略低的，都可以迅速秒杀，但和高手对战就很快吃瘪。
以悟空为例，8K的普通战斗力无法秒杀4K的上将那巴。之后，3倍界王拳（这里也很有问题，一倍界王拳如果是1W6，那2倍就是2W4了，显然不合理。权且认为1倍界王拳是1W2的特例算了-、-）是2W4，然后2W4不能秒杀1W8的王子，后来4倍的冲击波也没能怎地。之后再参考1Y5的超赛1对战1Y2的冰箱大王，虽然悟空有玩的因素但显然不能秒杀。综合来看，战斗力数值平均差不多平均要高出25%甚至以上才能秒来秒去。
如果以25%作为秒杀下限考虑，基准战斗力按1冰箱计算，以控制战斗力不上升到太夸张的程度的计算方式估计，那么大概是这样的情况：
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界王拳没有1倍，直接开界王拳就是双倍，1W6。另外，界王拳开到3倍巅峰值是2W4，但是因为悟空的身体承受不了3倍界王拳，所以基础战斗力跟增幅不断衰减，到以至于跟贝吉塔对波的时候由于战斗力衰减而拉锯，再用3倍拼下去估计还会输，最后不得不强开4倍，但由于界王拳是基本战力增幅，所以就算开了4倍战斗力也打不到3W2，估计也就是2000左右（界王拳失效后悟空基本没战斗力，有没有剩下5000还很难说），所以拼赢了贝吉塔也造不出太大伤害。 引用楼主真飞鸟于2012-07-31 16:16发表的 龙珠的气息强度到底准不准啊 :
Z战士的气息探知是只能测距离和大概能量的吧..........没有探测器准确~
探测气息和隐藏战斗力没什么关系才对~明明能量差很多倍他们偏偏搞不清楚高低。
冰箱变身100%，悟饭只觉得冰箱的气息还在增加，还在担心他爸。超一气息比这可强多了。
贝吉塔超一第二阶，不完全的沙鲁觉得自己提升战斗力就能打赢.........
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
冰箱100%未必弱刚入超1的悟空多少，证据是冰箱进100%的前段时间悟空还被压着打，只是冰箱没办法承受100%的力量，战斗力不断衰减（有原文），最后才输掉。 界王拳如果直接就是2倍那么也不用强调2倍界王拳了
冰箱那战悟空开始就是玩玩顺便拖时间，其实也做不得数，不过显然他也没有秒杀对方的实力。其实我想说的是战斗力是绝对值，但战斗技巧和心理也会影响技术发挥，比如贝吉塔就是很简单的例子。超过对方15%的战斗力能不能构成秒杀，主要看对方的战斗技巧和心理素质。萨博和多多利亚那些人一直在冰箱身边实战少于王子，而且过份迷信探测器，所以才容易被王子秒杀罢了。 前期的不少人都是控制不了气的，而且实际力量的变化也不会那么突飞猛进，比较容易被表面察觉。 到后面除了冰箱这样的大多数都可以自己控制住自身的气力了，表漏在外面的气只是一小部分，轻易都不会大张大合了，除非像沙鲁那样被打毛了全都倾泻出来了，一般有压倒力量的一方控制的都不错，基本上打起来就是瞬发瞬收那种，这样的话就算突然瞬间出现一顾强大的气流估计也是被对方一直扩散的气力给覆盖了，导致周围的人没有感觉到这个微妙的变化。 悟空的界王拳不喊倍数的就是2倍，包括对基纽那次提升到18w的也是两倍，当时悟空就直接喊了界王拳而已
冰箱不是官方给出的数值100%是1.2亿而超赛悟空是1.5亿嘛
不过官方给出的数字确实夸张，当年谁能想到那美克星战斗力就能破亿，那时候都估计冰箱500万-1000万，不管怎么说悟空9w直接跳300W实在是出乎所有人的意料
还有官方给出的说法是悟空对战沙鲁时功力低了2-3成，也就是20%-30%，不是5% 引用第15楼nouseforever于2012-07-31 20:27发表的:
用杯具塔来做衡量显然是不甚妥当的。王子有这样一个特性，比他战斗力略低的，都可以迅速秒杀，但和高手对战就很快吃瘪。
以悟空为例，8K的普通战斗力无法秒杀4K的上将那巴。之后，3倍界王拳（这里也很有问题，一倍界王拳如果是1W6，那2倍就是2W4了，显然不合理。权且认为1倍界王拳是1W2的特例算了-、-）是2W4，然后2W4不能秒杀1W8的王子，后来4倍的冲击波也没能怎地。之后再参考1Y5的超赛1对战1Y2的冰箱大王，虽然悟空有玩的因素但显然不能秒杀。综合来看，战斗力数值平均差不多平均要高出25%甚至以上才能秒来秒去。
如果以25%作为秒杀下限考虑，基准战斗力按1冰箱计算，以控制战斗力不上升到太夸张的程度的计算方式估计，那么大概是这样的情况：
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你这个假设摆不平超2只是超1的2倍这个追加设定
我那里会找悲剧塔来做例子不过是正好悲剧塔那段经历能够很好地吻合秒来妙去以及超2是超1的两倍左右这两点。不过悲剧塔确实是遇弱则强，遇强则弱的典型，而且他的战斗方式比起悟空来说太挥霍了。我估计第一次对阵18号如果上的是状态满的悟空的话有可能能赢。
另外界王拳没有1倍这个说法，开界王拳就是战斗力倍增，这个很多地方都能得到印证了。悟空的身体不能很好地负担3倍界王拳，他开三倍能压制贝吉塔但是秒不掉也还算合理。后来对波开4倍的时候，他自己的基础战斗力已经下降了，你看他喘成那个样子。
悟空对沙鲁那战，沙鲁留手了的，这点后来沙鲁全开的时候很明显。悟空和沙鲁的差距比画面表现上的要大。悟空对弗利萨的时候也是这样，弗利萨常态是50%战斗力，也就是6000W，悟空常态10倍界王拳是3000w，弗利萨留手而且确实战斗技巧不如悟空所以能打上这么久，再加上悟空能瞬间暴20倍界王拳，能防止弗利萨秒杀他。不过3000w打6000w能打得有声有色毫无惧意，确实能让悲剧塔汗颜死了。实际上上将那巴的战斗意志都超过悲剧塔。
当然，后期战斗力都是扯，大家也就找点聊的而已。 引用第20楼lancelot123于2012-07-31 22:03发表的:
悟空的界王拳不喊倍数的就是2倍，包括对基纽那次提升到18w的也是两倍，当时悟空就直接喊了界王拳而已
冰箱不是官方给出的数值100%是1.2亿而超赛悟空是1.5亿嘛
不过官方给出的数字确实夸张，当年谁能想到那美克星战斗力就能破亿，那时候都估计冰箱500万-1000万，不管怎么说悟空9w直接跳300W实在是出乎所有人的意料
还有官方给出的说法是悟空对战沙鲁时功力低了2-3成，也就是20%-30%，不是5% images/back.gif
破亿是必然的，传说中的战士，遥远星球的宿命决战，战斗力不破亿太尼玛小家子气了。这战完了，战斗力体系直接就被弃用了，后来大家都用基本战斗单位：“1弗利萨”了…… 超2是超1两倍，超3是超2四倍的设定我感觉“纳尼？才这点倍数太小了吧”。
回 21楼(lamasaga) 的帖子
追加设定破除很合理，超2不是基础超1的二倍而是全功率状态的二倍就是了，也就是悟饭变身战斗力增加到了之前的2倍，看上面我的分析完全在范围内。沙鲁强悟空二三成这个以前没看过，不过也基本在范畴之内（悟空9,沙鲁12）。界王拳的2倍问题其实只在地球一战明确提过，理解成笔误也无妨。回 23楼(梨深) 的帖子
从实际表现来看，如果不是全功率的2倍而是基础值的2倍，显然太不合情理了。从上面我简单分析看，别说2倍，8倍都不够打的。就算把秒杀限度改成15%都不行。至于超3是4倍…擦，这个就太多了吧，4倍你吓谁呢，顺便合体悟天克斯也许行，拜托把悟空那个不全版换个人表示吧。 那美克星上他们可是用憋气来躲过贝吉塔啊，那段我经常一块憋气念台词，试试看能不能实现这么长的时间…… 引用第21楼lamasaga于2012-08-01 18:19发表的:你这个假设摆不平超2只是超1的2倍这个追加设定
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超赛2只是超赛1的两倍感觉相当让人，官方这两年的新设定都让人无语，虽然说是全功率超赛1的两倍还能让人接受，但是还是太少。。。
地球那次贝吉塔对悟空3倍界王拳秒不了贝吉塔的原因是贝吉塔的穿击炮也是蓄力技能，放出来的时候已经不止18000了吧
还有我怎么记得萨博变身后是33000还是35000来着可能是记错了，另外官方设定图上明确写着悟空4倍界王拳32000.。。。
图片地址http://tieba.baidu.com/f/tupian/pic/853a6b061d950a7b805ea96d0ad162d9f3d3c9e7?kw=%C1%FA%D6%E9%B8%C4#id=853a6b061d950a7b805ea96d0ad162d9f3d3c9e7
悟空比沙鲁低2-3成是剧场版漫画某册附录里人造人篇未来和现在平行世界时间轴图文分析写着的，
漫画里也看的出沙鲁一开始都没认真打，而后悟空学贝吉塔用连续能量弹压制沙鲁，沙鲁才愤怒出全力开了个巨型防护罩，如果只有5%的差距沙鲁就没有余裕了 其实超2超3的设定不可信，我记得这是未完结时一本杂志上说的，当时还看过图，如果这设定是被承认的应该会收录在日后的大全集里，事实上却没有
其实这种事还有很多，当年杂志给出的战斗力数值没几个和大全集说的一样 超2超3战斗力倍数出处
ジャンプ・コミック出版編集部編「第3章 修行の章 修行Ex 修行以外で果たした悟空のパワーアップ」『DRAGON BALL 超エキサイティングガイド ストーリー編』集英社〈ジャンプ・コミックス〉、2009年3月9日、ISBN 978-4-08-874803-0、62頁。 超一超二差距比较大，超二超三的差距反而感觉比较小。
人造人和沙鲁篇足够体现出超二比超一强很多了，随便进化一下就能秒杀前一个状态。可是到了布欧篇，超二的蔬菜王子虽然较弱但是能和胖布欧对打，超三的悟空虽然较强但是也没法秒杀布欧。说明超二超三之间的差距并不大。 布欧篇那时多半是一方还未展开全力吧，悟空和布欧（纯粹）打的时候超2和超3的战斗表现没有太大差距，还有悟空也说过其实他愿意的话超3是能在当时杀死布欧（无邪气）的。 引用第32楼不败之狼于2012-08-01 20:01发表的:
超一超二差距比较大，超二超三的差距反而感觉比较小。
人造人和沙鲁篇足够体现出超二比超一强很多了，随便进化一下就能秒杀前一个状态。可是到了布欧篇，超二的蔬菜王子虽然较弱但是能和胖布欧对打，超三的悟空虽然较强但是也没法秒杀布欧。说明超二超三之间的差距并不大。 images/back.gif
蔬菜王子明明是被胖布欧打着玩的……怎么看出来是对打的……给悟空拖时间时候也是被瘦布欧打着玩~ 胖布欧那时候打蔬菜可是非常轻松的，根本就是在玩，不然蔬菜也不会实在没办法玩自爆了。 跟超3悟空打才让他真有疼的感觉了。
话说去年的龙球改打完沙鲁后的剧情如果想继续看，应该找以前的龙球Z哪集能接上？
回 36楼(真飞鸟) 的帖子
严谨一点说，17和18差别应该没到秒杀边缘，差10%也就差不多了。杯具塔心理活动说远远超过缺乏实战检验，再者超一肌肉型看气量不太容易定义实力。不过就算这样，咱们的结论也差不多，不过我是谨慎故意算少的前提罢了。倒是布欧可以再谈谈，超2悟饭闪电版被全吸能量接近布欧复活能量的一半，那么胖布欧的能量就至少是悟饭的3到4倍吧。考虑王子和悟空的超2形态还要明显超越悟饭，考虑到后面一边倒的实战，布欧应该是超2的2倍或者以上。
回 36楼(真飞鸟) 的帖子
龙珠为了扩充不断推翻设定到处都是，都说就没完了原本想画到冰箱就结束，设定超赛是千年一遇的战士倒也对得上
后来却变成是个赛亚人就是超赛，还记得我当初看到说悟天一出生就能变身喷了。。
千年一遇只好去弄出布罗利，虽然只是动画版而已
话说布罗利的超赛一都差不多是普通超赛三的水平了
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