论坛 › 动漫论坛 › “起点流”除了“实力设定”以外是不是还包含了别的概念

瓦拉几亚 发表于 2012-7-27 00:13

引用第66楼幽远ghofar于2012-07-26 22:14发表的:


你要说ライバル的话，你给我在轻小说里找一个能和主角抢后宫的“竞争对手”来给我看看 images/back.gif

我可以说种命万能么？

illusiome 发表于 2012-7-27 00:13

fws20 发表于 2012-7-27 00:14

ahsammas 发表于 2012-7-27 00:14

“说是起点就是起点，这是一种精神”这样？

fws20 发表于 2012-7-27 00:16

那啥，轻小说厨可以去翠微居那种抄袭窝找优越感...至于起点这种航空母舰，乃们整个泥轰文学界都搬过来可能也战不过

ahsammas 发表于 2012-7-27 00:17

“说是起点就是起点，这是一种精神”这样？

swordgu 发表于 2012-7-27 00:17

引用第121楼illusiome于2012-07-27 00:13发表的:
娶姐还不如红袍法师
而史上第一掌门这种乱七八糟的东西是怎么看得下去... images/back.gif

娶姐已经犯了现在许多走DND路线的小说老路，就是“费伦大陆国家地理杂志”写的无限风光，却离小说的主线越来越远，几乎收不住了。。。

nsevit 发表于 2012-7-27 00:17

illusiome 发表于 2012-7-27 00:20

fws20 发表于 2012-7-27 00:20

回 121楼(illusiome) 的帖子

只看第一部...他回现代咱就不看了....

illusiome 发表于 2012-7-27 00:21

yujiacyl 发表于 2012-7-27 00:22

xulich 发表于 2012-7-27 00:23

当年看墨武的书的时候按我个人的看法来说，他的文笔写网文完全就是浪费，完全可以写

严谨题材的小说了，不过现在一般人想成名写小说出版，还真是在起点上写网文最有希望，

我有近2年没看起点文了，想知道下墨武现在发展的咋样了，当年只知道他老婆没了。

空寂冷 发表于 2012-7-27 00:23

回 127楼(nsevit) 的帖子

作协跟起点办过一个，网文作者跟起点作者结对子的活动
http://news.china.com.cn/rollnews/2011-08/04/content_9348937.htm

swordgu 发表于 2012-7-27 00:28

引用第132楼xulich于2012-07-27 00:23发表的:
当年看墨武的书的时候按我个人的看法来说，他的文笔写网文完全就是浪费，完全可以写

严谨题材的小说了，不过现在一般人想成名写小说出版，还真是在起点上写网文最有希望，

我有近2年没看起点文了，想知道下墨武现在发展的咋样了，当年只知道他老婆没了。 images/back.gif

《江山美色》如果能给主角一点败绩或者哪怕是小小的挫折就好了。。。不过话说回来，作为一部《反隋唐演义》，《江山》乱配却又合理的大杂烩我觉得已经很有可看性了。。。历史名人立场虽然都发生了转变，可是该有的个性却依然没有缺失。

fws20 发表于 2012-7-27 00:33

纯情雪绒花 发表于 2012-7-27 00:35

الطائر 发表于 2012-7-27 00:39

引用第119楼Syai于2012-07-27 00:09发表的  :


大多以校园为舞台的轻小说
各种修仙、官场、历史、玄幻类的起点文
这受众的区别不用问自己都能看出来
....... images/back.gif


未必。

日本出版业这股罕见的上升气流，自然吸引了各大出版社竞相卷入其中。作为轻小说的先行者，角川出版集团早在1988年就创设了角川Sneaker文库和富士见Fantasia文库，专门出版以青少年为主要读者的轻小说，该集团目前占据了日本轻小说70%的市场份额。日本出版业两大巨头之一的小学馆则于2007年创刊专出轻小说的GAGAGA文库和RURURU文库，另一大巨头讲谈社也于去年11月推出了讲谈社轻小说文库。

对于日本轻小说市场持续扩大的原因，角川集团投资者关系及公关负责人柿泽史行分析认为，起初轻小说锁定的读者对象为中学男生，然而近年来吸引了越来越多的女性读者，中学生成人之后依旧保持着阅读轻小说的倾向，读者的年龄层也从二十多岁延伸至三十多岁。

此外，轻小说的文体以对话为主，读起来较为轻松，其另一大特点是“与漫画有着很高的亲和度，插图与小说融为一体，成为打包在一起的娱乐商品”(柿泽史行语)。因此，日本各大出版社都致力于轻小说的动漫化。

主要是中国和日本的校园文化不同，初高中学业压力大、生活较单调、学生缺乏主体性，事后回忆起来没有可圈可点之处，所以这种风格不那么受欢迎。
起点上貌似有不少以大学为背景的青春言情作品，仔细想想也是理所当然了。

至于官场，那纯粹只是文化差异和政治体制差异而已，日本这种高度世袭的国家，普通人哪有什么政治梦，受众太小

rockroxas 发表于 2012-7-27 00:40

引用第118楼uishax于2012-07-27 00:08发表的:
起点文中，功力不足（绝大部分作者）的作者，描述的道德观点都极浅，主题可能深刻，但作品会不由自主复制作者自己的价值观，导致本来深刻的内容也变得流于表面。 images/back.gif


我不想玩换个字就是好模板的游戏，你确定绝大部分的轻小说都不会复制作者的价值观、都能把内容写深刻么……
轻小说都倾向循规蹈矩的学生是真的，至少大部分轻小说（注意这里没有个“绝”字）的角色不到20岁都绝对不会喝酒，不管是什么家庭环境

az508 发表于 2012-7-27 00:41

幽远ghofar 发表于 2012-7-27 00:41

照你这说法上补习班考重点大学的日本学生都该视轻小说如粪土了

yoyus 发表于 2012-7-27 00:47

三十岁之后再谈轻小说跟起点小说

幽远ghofar 发表于 2012-7-27 00:55

好吧，既然觉得轻小说优越的人要我们这些看起点的纱布举了那么多例子，那么我也来要求举个轻小说吧

一 有明确的，贯穿整部的故事主线
二 不是一本完结一个单元剧的模式
三 全篇不出现“XXXは私が守る！（XXX就由我来守护）”“君は優しいね（你真是温柔啊）”这样让人听到耳朵起茧牙齿发酸的固定句式
四 男主不是迟钝，不能整天说“啊你说啥？”“你为什么这么生气啊”这样的固定句式。
五 女主不是傲娇，不能整天说“谁和他是一对！”“没听见就算了！”这样的固定句式。
六 喜欢男主的女生少于三个
七 男主和自己的姐妹是亲生姐弟亲生兄妹
八 不是校园剧

yujiacyl 发表于 2012-7-27 01:00

引用第139楼az508于2012-07-27 00:41发表的  :

原来如此，原来您根本就没理主帖，那您进来时干啥来了？
好吧，或许你没为起点全体辩护，那你在为什么辩护？这里一开始根本没有人扯到轻小说上，讨论中最先蹦出轻小说如何如何的是谁？如果这算扣帽子，我觉得说一个长得像火星人，行动像火星人，生理结构也像火星人的生物是火星人也是扣帽子了——原来在您心中任何判断过程都是扣帽子阿。
另外，您说个人意见？您要真是尊重个人意见的话，为什么您不说“您觉得我嘲弄抨击轻小说是您的个人意见，我表示尊重？”可笑的双重标准。

....... images/back.gif

引用第13楼yujiacyl于2012-07-26 20:12发表的  :
LK心中的所谓起点流的重点之一还有种马，风之圣痕和这个完全不搭界，自然没人说
起点也是有很多流派的，无敌流种田流无限流凡人流猥琐胖子流等等多得是
风之圣痕算是很好的无敌流，别拿来和这种下限文比 images/back.gif

看清楚了，这是我对主贴的回帖，和你这种人沟通真J8费力
别用一句“或许”就敷衍过去，这改变不了你妄想症发作逮着我瞎咬一气的事实，辩护？我为什么要辩护？我只是指出RMS117他说的和事实完全不符而已。
鬼畜勇者本身就是轻小说，在讨论中根本无法避免涉及到轻小说，而且在提及轻小说到你跟帖之前根本没人对轻小说说什么，不知道为什么你突然就觉得是我提出轻小说给人做靶子射？你的病又发作了？
扣帽子这种把戏混论坛的都懂，我要想扣早就给你扣上轻小说厨的帽子了，可是我觉得这是很幼稚的做法，根本不屑为之。
幼不幼稚这种事没法评断，内容已经远超这个帖子之外了，至于你说抨击轻小说是指在这个帖子里，是可以当场找到的，但是这根本就是无中生有你无法找到从而自圆其说，什么你的个人意见，如果说这是你的个人意见那我只能说你的妄想症已经到了空想具现的程度了。
中二没什么不对？当然没什么不对，没人会要求三岁小孩就不许尿床，但是长大后谁会到处去宣扬自己小时候尿过床？讳莫如深莫过于此。
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我早就叫你去从头找一遍抨击轻小说的帖子，你根本不听，你要是认真看一次回帖至于搞到这样道歉？
算了，你成见太深，总觉得人人都在黑轻小说，这个误会太得不偿失了，撸管的力气都被弄没了。

illusiome 发表于 2012-7-27 01:04

az508 发表于 2012-7-27 01:08

yujiacyl 发表于 2012-7-27 01:12

11楼婊的是RMS117这种轻小说厨和起点黑，最多就是婊了起点四天王这四本轻小说，根本就不是群嘲轻小说。

萨拉丁 发表于 2012-7-27 01:16

娶姐我估计大门就是想写爽文的。

但又不想碌碌无为搞得像普通YY爽文一样，于是搞出现在这么个怪胎，琼恩开个后宫痛苦的要命。每次梅菲斯和姐姐碰头都是星火四溅的宫斗剧场景。最要命的是周围永远都是比他强几个量级的老怪物，再怎么升级还是被玩被算计被压着搞，充满了对命运的无力感。

所以我说，要爽管什么合理性和设定，像魔装一样写到哪里是哪里不就好了。

الطائر 发表于 2012-7-27 01:16

引用第140楼幽远ghofar于2012-07-27 00:41发表的  :
照你这说法上补习班考重点大学的日本学生都该视轻小说如粪土了 images/back.gif

日本的升学压力和中国比那是小巫见大巫，日本高中名义上还是尊重学生的，学生有更多社交机会
补习班流行就是因为学校教学压力低，学生自己不去补习就上不了名校

日本动漫很少强调补习班生活，顶多一笔带过，主要是讲恋爱、社团、学级活动、修学旅行、学园祭、学生会等有趣的方面吧？
而中国的高中（至少对80后来说）有多少可以讲来大家有共鸣的事件呢？晚自修？广播操？恐怕没有什么美化的余地

这个和年龄段关系有多大？我看只是文化差异而已，对中国年轻人来说或许大学更值得回忆呢
而且日本那些考上重点大学的优等生，是否较喜欢读轻小说，而不是严肃一点的小说？这也是值得怀疑的。

az508 发表于 2012-7-27 01:23

fws20 发表于 2012-7-27 01:37

引用第149楼az508于2012-07-27 01:23发表的 :

幽远大大，我可没觉得轻小说优越。事实上我看得起点文绝对比轻小说要多得多，我只是看不惯莫名其妙站出来喷轻小说的人罢了，而且，从题材上说娶姐、战旗、星海之类的作品和轻小说有区别么？但是为什么起点文的爱好者却不去黑他们？
再一次强调，这帖子里先开始攻击轻小说的是11楼，之后讨论才开始由“起点流”的特点演变成轻小说和起点文哪个更傻逼——然而，从主帖来看，他所说的“起点流”明显不是指全体起点文而是指起点小说给人留下的印象（当然，这个印象是过时的，片面地，不符合历史发展潮流的，满意了？）然而随着讨论的过激，很快就变成了起点连载的小说和日本出版的轻小说之间的对比，事实上我也被带到沟里了，现在回头一看才发现不对劲。

然而幽远大大你确实是没有回答主贴内容的一员，事实上我一直没有让你们举例起点好文，我只是想知道起点主流作品到底有什么共通性。轻小说我读的少，你让我举例我也举不出来，只是幽远大大你这种不正面回答我的问题反而以问题来回应的态度实在不好，让我这个中二时期就是月厨（笑）并且当时就很尊敬大大的人相当纠结阿。
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


你拿神巫66的小说为例子....神巫确实不怎么样，也就是泥轰流行轻小说的水平...他老大康萝莉的作品战翻所有轻小说应该无压力吧...

rms117 发表于 2012-7-27 01:39

rms117 发表于 2012-7-27 01:43

云归无处 发表于 2012-7-27 01:51

الطائر 发表于 2012-7-27 02:04

果子夹心 发表于 2012-7-27 02:13

引用第142楼幽远ghofar于2012-07-27 00:55发表的:
好吧，既然觉得轻小说优越的人要我们这些看起点的纱布举了那么多例子，那么我也来要求举个轻小说吧

一 有明确的，贯穿整部的故事主线
二 不是一本完结一个单元剧的模式
三 全篇不出现“XXXは私が守る！（XXX就由我来守护）”“君は優しいね（你真是温柔啊）”这样让人听到耳朵起茧牙齿发酸的固定句式
....... images/back.gif

你自己专门挑后宫种马轻小说看要怪谁，都符合这些条件的不要太多

Dya 发表于 2012-7-27 02:18

引用第142楼幽远ghofar于2012-07-27 00:55发表的  :
好吧，既然觉得轻小说优越的人要我们这些看起点的纱布举了那么多例子，那么我也来要求举个轻小说吧

一 有明确的，贯穿整部的故事主线
二 不是一本完结一个单元剧的模式
三 全篇不出现“XXXは私が守る！（XXX就由我来守护）”“君は優しいね（你真是温柔啊）”这样让人听到耳朵起茧牙齿发酸的固定句式
....... images/back.gif

武装司书？田中芳树？虚渊？轻小说不怎么看，球楼下举例。

虽然我是起点黑，但我一直喷的是起点那种逼人爆稿的模式，而不是起点的作者水平。
在我看来假如说轻小说让很多烂书变成了神作，起点则是让很多本来有可能是良作甚至神作的作品变成了垃圾或者腰斩，这才是起点该黑的地方。
引用第150楼fws20于2012-07-27 01:37发表的  :


你拿神巫66的小说为例子....神巫确实不怎么样，也就是泥轰流行轻小说的水平...他老大康萝莉的作品战翻所有轻小说应该无压力吧...
images/back.gif

百度了一下这个人，和他写的东西。
《战国之上杉姐姐的家臣》
“哈哈哈。”
引用第115楼fws20于2012-07-27 00:05发表的  :
起点某些小说已经可以称的上有文学性、思想性了，原因是土鳖国出版渠道不多、图书宣传市场不正规，很多优秀的文学作者只能在起点这种地方发表作品,,,

1、《星海中的幸运》这本书在起点发布，但是其内容算华文太空歌剧类小说最高峰，个人感觉最终的地位必然不差于《三体》...

2、《亵渎》、蓝晶/血珊瑚的个别作品、《娶个姐姐做老婆》（名字恶俗）这些仿DND规则作品并不逊色于欧美当代同类作品...
....... images/back.gif

第一本没看过还真被唬住了，看到第二，三本就噗哧了。你S1抓几个出来写写手枪文都把这两家秒了，所以洋大人估计也找个论坛出几个人写写手枪文就把他们秒了，所以不管是当代那个国家的同类作品，还是都放远一点比较好。

الطائر 发表于 2012-7-27 02:31

引用第142楼幽远ghofar于2012-07-27 00:55发表的  :
二 不是一本完结一个单元剧的模式
....... images/back.gif

这一条有些问题，网络小说有的“超长篇”（数百、上千万字），在传统的小说中是少见的，一般完整的单元哪有那么长
比如《麦田里的守望者》大概十万字；《战争与和平》一百二十万字，原则上也能按卷分断；中国的章回小说更不必提

长篇小说如果在几十万字内写出一个框架来，有起、承、转、合，详略得当，一气呵成，这个挺好的呀
多部长篇构成系列小说，不论在哪国也都是很常见的啊，比方说沙丘系列、金田一耕助系列、楚留香系列等等

倒是说一些轻小说为了迎合读者，刻意拉长系列、各卷情节太少写成长篇难以自足才是问题吧？

PS:如果你是指一章完结一个单元剧，一本书由好几个单元组成，类似短篇小说集的，那应该说并不常见

Dya 发表于 2012-7-27 02:35

回答楼主的问题：
我认为起点小说的概念就是白水文字，正统作品、哪怕是水的不行的轻小说的几百万字都能给你把一个故事讲完。起点的几百万字，主角还没出新手村呢。
当然，起点有不少好小说，可惜他们除去用来提升起点的水平之外，本身作为作品并没有被‘起点模式’所承认，起点自身是否定甚至扼杀那些文字精炼，故事紧凑但是不能每日更新的优秀小说的。

而起点的打赏模式更是把作者调教到了一种乞儿般的地步，即使是梦入神机这种所谓的大佬，也不敢得罪读者，起点的阅读模式是短期追连载，而作者就是要在这个短期内让读者爽到，从各种方面让读者爽到。所以凡人修仙里主角才会不断地遭遇各种成长，各种刺激，因为‘成长’正是一个让人很爽的东西。
这样的模式会孕育出什么样的小说不言自明。只有完全不在乎或者相对不在乎的作者，才能自我调节到能够写出好作品的状态，并且写出够好的问题。

然后又回到我之前提过的问题，起点和大部分起点读者本身并不认可这样的做法，这样的作品在评价上永远输给那些更新速度快，内涵剧情匮乏但读者看着够爽的东西。
举个例子的话，和国产网游很像。

幽远ghofar 发表于 2012-7-27 02:43

引用第151楼rms117于2012-07-27 01:39发表的:
还在吵啊 我把引起骂战的那句话说的更详细一点“（我看过的并对其题材感兴趣的）起点流主角不存在对等的朋友（主角永远是领导，他的所谓朋友都是他的下属） 不存在竞争对手和追求目标（为什么不存在 因为主角已经是里面多智近妖的存在了） 只有成为路障和挡路石的敌人（非敌即友，敌人要杀全家 同伴各种利益拉拢为己用 所谓的知心是建立在主角能为别人带来利益最大化上的） ” images/back.gif


呵呵厚

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