[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学

八九点钟 · 发表于 2012-8-16 11:49

终于把2穿了.这作基本接着1和ZERO把故事和世界观补完了,大满足!美中不足就是气氛比前作差不少,大概是舞台的缘故吧.还有手残玩儿切西瓜真是被虐的好惨

这作结尾也比前作美好多了,不仅留了所有人"复活"的FLAG,还有心跳岛这种模式解毒

fan86222528 · 发表于 2012-8-16 13:24

塞雷斯提出的计划是装死.在最后让胖子出现时说虽然受了濒死的重伤.但勉强挺过来了. 在大家审问山田的时候塞雷斯去杀另一个人.这样相互制造不在场证明.

其实赛蕾丝应该一个人干的.或者找舞园这样的队友.3章的败因全在于山田.

以下转一个贴吧玩家对3章的感想..
----------------------
虽然对于玩家的推理来说这章案件失败了.
但单作为一个计划来说,还是不失精彩的.

セレス这个计划很不错，尤其是那个尸体发现广播和共犯规则的盲点.

1.前2章广播就是一个可有可无的确认尸体的形式过场.这次竟然用到了诡计上,虽然作为
玩家在第二次发现两人的尸体的时候有可能发现这个阴谋,毕竟给了玩家一个很长的
特写画面，不过真要是身临其境在那种极限状态下.面对着2具刚移动后的尸体.就像在场的诸位一样,谁又能理会之前那个走形式一样的广播呢?
而且3章裁判前也没有判明只有“初次”发现尸体才会播报.毕竟2具尸体消失后大家“寻找”尸体依然处于案件发生的过程之中.称之为“再发现”也不为过. 而且黑白熊又紧接着出来解释了刚才没给搜查报告的原因.这点设计的我觉得不错。

2.虽然正义之锤明显是误导诡计.但反而也证实了这2起杀人是有所牵连的.还有可疑的人和尸体消失..
很好的做到了将2起杀人拼凑成了一起案件.这样更难注意到共犯这个盲点了。

不过这宗案件实际实行起来却犯了很多错误.
当然最主要的原因在于一二三的事后.

1.碍事且过于显眼且毫无行动力的机器人服装.（除了你谁还会弄这么蛋疼？）
2.正义之锤的痛贴（除了你谁还会弄这么蛋疼？）
3.眼镜上的血迹和痛擦布（本来没有证据证明他还活着，就因为这块眼镜布导致了整个案件的XX）
4.拖走石丸的血迹以及无手推车轮上的血迹（恰巧洗清了占卜师犯罪的嫌疑..）
5.被砸坏的石丸的手表以及6点**的那章纸（虽然你藏的地方不错.但起码别留下一角啊！）

计划中意料外的情况也有发生

1.朝日奈留在保健室被吓的动弹不得.造成宅的尸体被限制在1分钟之内这种不可能被搬运的疑惑不过那样巨大的身躯就算有充足的时间也很难将他从1楼搬到3楼就是了..还是队友选择失败..
2.因为1的原因之后也造成了无法引导物理室全员来保健室确认山田尸体的情况。腐川被留在现场时的表情尤为明显。
3.正义机器人设计图的笔迹，如果没有占卜师先前的字条也无法完全洗清被嫁祸者的嫌疑

セレス虽然也有些细节处理不当.但终究不是致命伤.也不会将靶子指向自己.
虽然很明显有引导嫌疑.但终究没有证据.而且制造了一二三这样的第二目击怪人的证人.
广播的诡计假设真有人察觉也无法作为证据.详细的情况黑白熊也说不能多说.
最终只能作为可靠的推测而已。

比较可疑的只有3楼目击怪人这个谎言.最后A组追踪到物理室只有尸体.不过当时塞雷斯
所言是目击到了怪人通往左侧走廊的最深处.如果直接引导大家到了物理室的话到可以
用可能藏到了美术室辩解。

总结以上.这起案件失败的原因90%以上在于死宅.当然セレス也不是完美的.但在各种各样的条件制约下,还能以组队模式能作成这样就已经相当不错了.就如她自己所言一样.果然还是单干会更好.或者选择一个可靠些的队友.

日向創 · 发表于 2012-8-16 13:24

引用第558楼purdre于2012-08-16 08:09发表的 Re:[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学園]（反白解 .. :
比起诚哥来更萌日向啊…
而且我觉得日向存在感比诚哥大是怎么回事…或许是没有代入感吧。
诚哥是作为主角的普通的让我喜欢，有代入感。
但日向一惊一乍而且很焦虑但硬憋着自己破案的感觉很赞啊，序章结尾里扑到床上大叫的时候就把我萌到了^w^ 普通的话确实普通，但我觉得在弹丸里普通就是不普通反而成萌点了，就像绝望老师里的普通妹子超萌一样…

最主要是我比较苦逼…………

daniaoren · 发表于 2012-8-16 14:26

昨晚刚通，终于敢进这贴了。

这次的案件不知道为什么感觉第一章特别难……后面几章基本每次的问题都能猜到答案，证据也不太容易选错。反倒是第一章的事件，开个防火门挡光什么的，太不靠谱了口牙！完全没想到，各种死。

结局的时候有个问题，创哥为什么是短发的？进岛的时候应该是长发吧？是自己剪了么= =

顺便：游戏通关后还有这么多东西可以玩真是良心呀~

fan86222528 · 发表于 2012-8-16 14:41

入学时期是短发.进岛的时候是被改造成天才的2-3年后.新世界设定到他们入学的记忆为止，所以形象都是入学时的

案件的话..如果说裁判前推理

5章最难（案件前能推出全貌的50%）
4章2章难度并列第二（案件前能推出全貌的60%）
1章第三（案件前能推出全貌的70%）
3章第四（案件前能推出全貌的80%）

如果把一些证据留到学级裁判在出示.或者只是景物观察那样.那推理度绝对爆表. 弹丸系列推理偏简单的原因在于给的提示太详细.不过这也是为了达到“高速逻辑组合”这个目的

苗木誠 · 发表于 2012-8-16 14:52

引用第563楼fan86222528于2012-08-16 14:41发表的回 562楼(daniaoren) 的帖子 :
入学时期是短发.进岛的时候是被改造成天才的2-3年后.新世界设定到他们入学的记忆为止，所以形象都是入学时的

案件的话..如果说裁判前推理

5章最难（案件前能推出全貌的50%）
.......

不不不，他说的是结局的时候的那个背影……
估计是自己剪的，才能里有个超高校级美发师什么的也不奇怪吧……

fan86222528 · 发表于 2012-8-16 15:07

这无所谓啦！其实进岛时带的是桂！

daniaoren · 发表于 2012-8-16 16:20

引用第565楼fan86222528于2012-08-16 15:07发表的回 564楼(苗木誠) 的帖子 :
这无所谓啦！其实进岛时带的是桂！

噗，笑死了，果然是像诚哥说的，有个超高校级的美发师在吧。

话说，最后放这帮超高校级的绝望在岛上真的没问题么？就算你开主角挂，你记忆也不能保留啊！

クロネコ · 发表于 2012-8-16 21:12

引用第27楼クロネコ于2012-07-25 02:01发表的 :
期待黒幕コナン君。。。

昨天终于通了。说点感想。

整体上还是不可避免的有些マンネリ。

在人物上总觉得挖得还不够，每个人平均没有1来的有冲击力。按设定来说，罪木这样的应该比舞園更有冲击力才对。

最后全是给盾子服务了。

学級裁判玩起来没有1那么流畅，滑板什么的没有必要，节奏太慢。

推理部分就是ｲｼﾞﾜﾙ也很简单哪，光是把案子弄得很复杂。关键部分还是没玩家什么事。

另外对比1来说，这作真的能算2吗? 1.5？为了卖小说的一作？ twitter上说，2之后1和小说都卖光了。。。

剧情的话，

絶望した～最後の最後はご都合主義かよ！

charlygaol · 发表于 2012-8-17 00:54

断续玩了几天终于通关了。这次犯人作案动机合理，人物的善恶两面都有表现，不搞一刀切是优点。案件方面我认为第1章比较精彩，中间穿插希望厨的黑化非常带感，案件线索也给的恰到好处。第2章peko的作案手段就不太高明，为了栽赃细节结果直接让证据指向了自己。第3章的手法设计新颖，但绝望病这个设定有些不能接受。第4章草莓葡萄房间的铺垫太长太刻意了。不过审判结束之后的戏码有感染力，也算是个弥补。第5章居然！！第一个刷满好感度，每天早上都在餐厅打招呼，每次裁判中都大活跃的可靠队友兼治愈系担当七海居然被希望厨的狗屎运搞死，虽然伪炸弹事件时七海抢先上去刷卡的时候就有了预感，但还是完全不能接受！！最后还要自己连续两次指认七海是凶手，staff这是多大的恶意，果然巨乳角色不需要两个吗！！！

以上口胡了。说起来第6章集体复活闪现到底是怎样没有交代，那个时候不是人格都已经消失了吗？尤其是最初醒来的时候是七海来叫床这点无法理解，不过反过来想这难道是复活FLAG？说到底强制关机只是终止进程，只要数据还在就大丈夫萌大奶！七海的实体什么的就交给狂气的mad sentist超级日向菌吧！出3代的话会不会是日向+七海出来救场，超期待

supergamer2 · 发表于 2012-8-17 01:10

引用第560楼fan86222528于2012-08-16 13:24发表的回 522楼(时间守护者) 的帖子 :
塞雷斯提出的计划是装死.在最后让胖子出现时说虽然受了濒死的重伤.但勉强挺过来了. 在大家审问山田的时候塞雷斯去杀另一个人.这样相互制造不在场证明.

其实赛蕾丝应该一个人干的.或者找舞园这样的队友.3章的败因全在于山田.

.......

但是投票并不需要你有明确的证据证明是谁干的，只要排除其他所有人的作案可能，就只能投票给这人了，一代又没有伪诚这种影响因果律的存在。
所以说这个系列里面犯罪最重要的是要把罪行嫁祸给其他的某一个人，而不是隐藏犯罪的痕迹。

日向創 · 发表于 2012-8-17 02:14

引用第568楼charlygaol于2012-08-17 00:54发表的 Re:[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学園]（反白解 .. :
断续玩了几天终于通关了。这次犯人作案动机合理，人物的善恶两面都有表现，不搞一刀切是优点。案件方面我认为第1章比较精彩，中间穿插希望厨的黑化非常带感，案件线索也给的恰到好处。第2章peko的作案手段就不太高明，为了栽赃细节结果直接让证据指向了自己。第3章的手法设计新颖，但绝望病这个设定有些不能接受。第4章草莓葡萄房间的铺垫太长太刻意了。不过审判结束之后的戏码有感染力，也算是个弥补。第5章居然！！第一个刷满好感度，每天早上都在餐厅打招呼，每次裁判中都大活跃的可靠队友兼治愈系担当七海居然被希望厨的狗屎运搞死，虽然伪炸弹事件时七海抢先上去刷卡的时候就有了预感，但还是完全不能接受！！最后还要自己连续两次指认七海是凶手，staff这是多大的恶意，果然巨乳角色不需要两个吗！！！

以上口胡了。说起来第6章集体复活闪现到底是怎样没有交代，那个时候不是人格都已经消失了吗？尤其是最初醒来的时候是七海来叫床这点无法理解，不过反过来想这难道是复活FLAG？说到底强制关机只是终止进程，只要数据还在就大丈夫萌大奶！七海的实体什么的就交给狂气的mad sentist超级日向菌吧！出3代的话会不会是日向+七海出来救场，超期待

其实我也不一定要弄出七海的实体啊,我可以将她以程序形式复活,装在手机里之类的,这样就能随时随地都在一起了

而且有了新世界这样便利的程序,只要我改良一下,把抹记忆的功能取消,那么我就能在想见七海的时候直接进去见她,见完再出来......
总之办法一定是有的,就算没有我也要创造出来,以我的名字起誓,你说对不对,七海?

kokoro-h · 发表于 2012-8-17 10:18

虽然忍不住看了很多剧透但是到了第5章还是各种冲击

大概是带入感比较重，自己指认七海的时候太难受了= =

fan86222528 · 发表于 2012-8-17 12:13

没有说服力的证据和逻辑.无法说服所有人.如果投票不统一会导致事态危险.2章石丸投错了票黑白熊说下次再这样可不会原谅了。

3章那种计划如果不留下那么多犯罪痕迹也无法明确推断出事情经过.和具体死亡时间.最后就只有雾切和叶隐有犯罪的可能性.

fan86222528 · 发表于 2012-8-17 12:23

拉倒吧，1代的角色除了雾十苗其他在世界观中都是龙套.2代里的人物好歹也直接参与了人类史上最恶最绝望的事件.至于角色渲染..通关后的岛模式中有每个人的个人剧情.请玩完那个模式吧.
老一套的部分只有“相互厮杀”和“记忆删除”吧.这2个已经是固有设定了.就像逆转的灵媒/勾玉一样.

这作毫无疑问是2.小说才是1.5.2代本来主要就是填小说的坑. 制作者很早就说玩2时请务必读一遍小说.

时间守护者 · 发表于 2012-8-17 16:51

应当这么说，2代里能力的运用更彻底了，而且每个角色的纵深感也更强了，但是比起1代，角色本身的个性却并不突出。1代里大部分角色的能力的确都是摆设，而且也没什么家世、过去，但个性都超强的，无论是腐子、大神还是伪娘和歌特萝莉，都让人印象深刻。

相比之下，2代讨喜的配角里也就是伪诚了……不，其实他是主角才对吧……

クロネコ · 发表于 2012-8-17 22:08

1代要刷3遍才能看全戦刃むくろ的事件，而だんがんアイランド就是为了消除这种重复而设立的模式。
要说世界观， 1里面的戦刃むくろ，不二咲千尋，大神さくら都是重要人物。整体龙套率要比2低多了。照ｼﾞｭﾝｺちゃん的话来说，除了主人公以外都是雑魚。
这一作作为2来说的话，就交待了1遗留下来的一些问题。就好像是解答篇一样，但是没有新的东西。反而是还没看小说的人会被人物吸引（准确地说是被盾子这一个人物）去追看小说。
小说是0。

但还是不能接受盾子最后设下的完美的套就被萨亚人光环一个バグ给撂了。最后已经不是伦破，改中二燃了。

果子夹心 · 发表于 2012-8-17 22:42

我倒觉得2的角色全员都很讨喜，没有不喜欢的
相反1的人物塑造得很单薄，就算个性很突出也喜欢不起来。包括看上去碉堡了的盾子，还以为她有什么黑历史，看完小说发现她那绝望完全是单纯的角色设定（虽然2里她自己也吐槽过）

果子夹心 · 发表于 2012-8-17 22:44

其它人怎么会是杂鱼，2里的都是超高校级绝望，碉堡了有木有！！

苗木誠 · 发表于 2012-8-17 22:47

引用第577楼果子夹心于2012-08-17 22:44发表的回 575楼(クロネコ) 的帖子 :
其它人怎么会是杂鱼，2里的都是超高校级绝望，碉堡了有木有！！

对盾子来说，是杂鱼……

goldgs · 发表于 2012-8-18 02:30

2代昨天穿了。。玩得燃到不行。。现在可以不反白了吧？

第一章的犯人真是没猜到，一直怀疑是左右田或是田中高达。到了学级裁判后半场才知道
第二章的犯人也是到学级裁判后半段才知道，死活想不到三石姐姐头上。我还以为三石姐姐会是女主呢，前两章不知为何一直觉得七海很黑
第三章犯人的FLAG立太多了，各种证据全部指向罪木。到了学级裁判时一直期望自己猜错。此前只有罪木和小清水的好感刷满了，这章过后就都死光了。对这章其实相当不满，小清水死得太莫名其妙了有点不能接受，敢不敢多给点戏份啊亲。
第四章的建筑构造马上就想起金田一里的某案件，但最后只是借鉴了一点点而已，也没有利用电话来做不在场证明……犯人还是太好猜，从第一章开始我就一直觉得田中高达会利用破坏神干点什么，最后看到死的是机器人而且催眠装置被按下就猜到了
第五章真是特别特别特别震撼，学级裁判前半段比较简单，自杀一目了然。后半段全程是带着一种透心凉的感觉玩的，对我而言第五章是二代里最好的章节。。
第六章看见雾切居然有登场瞬间湿了，别的啥都不说了

日向創 · 发表于 2012-8-18 13:45

http://www21.atwiki.jp/cwcwiki/pages/764.html

老金差不多出全了，想用的人自己上…………

nekoyasya · 发表于 2012-8-18 14:48

刚开始玩2的时候就被群里的一个人剧透了一章死者四张凶手还有酱之岛的存在

@黑铁荆棘

MRhythm · 发表于 2012-8-18 15:45

本来想求OST的, 结果看到月底才出

那么求一下拼漫画时那BGM的RIP吧, 还有跟这一曲相同旋律的变奏. 这两曲的编曲水准真是到了登峰造极的程度了.

随便 · 发表于 2012-8-18 20:34

只有大和田不可原谅！不然1代+2代都不用死人了（那还出毛游戏啊）

fan86222528 · 发表于 2012-8-19 07:51

人家可是全能的神座出流啊！能力觉醒的话盾子也会怕的.创哥觉醒的原因唯一解释就是和脑改造有关.所以不能算是牵强.而且有七海和那么多希望鼓励.在燃不起来说不过去啊 ..

stll · 发表于 2012-8-19 09:36

在“死去”的女神角色里面，七海无疑是塑造的最好的之一。虽然说整个2里面人物都比较生动，但无疑七海的光环要大过其他女角色太多了。这种题材的游戏也玩过无数了，第五章还是被虐到了。

sorrysorry · 发表于 2012-8-19 10:56

个人觉得创哥的感染力比一代诚哥要强，创哥在二代中一路吃瘪（机油和老婆相继离去），最后又得知自己在现实中并没有超高校的才能，而且还是个没有自我的改造人时，依旧选择了接受

，最后一段蓄力嘴炮也是燃爆了。。。。。
总之这代剧本比上一代治愈很多。。。

szrxs · 发表于 2012-8-19 13:08

狛枝的幸运强在于是可控的……有多大的不幸发生就会有多大的幸运，于是他自己从不回避各种绝望的可能而是直接使事态往最绝望的情况发展，其他人自然都把他当疯子看。第六章之前所有人里这家伙肯定是最充满希望的，所以在第五章他才会用自己最大级别的绝望（很惨的挂掉）去换取最大的希望可能。

如果背叛者没被指出，所有绝望残党都会被铲除，最后算是希望的胜利；如果背叛者挂了，理论上剩下的都是绝望者，但是这不符合他的幸运守恒定律，于是肯定会有更大的希望者产生。比起欺诈师来说，狛枝明显更懂得如何去创造希望

最后的巨型盾子真是太萌了啊。日向一定是超高校级的变态。GAL为什么没结局CG。

苗木誠 · 发表于 2012-8-19 14:56

接近600楼了，一个纯日文AVG能有那么多人来讨论，我甚是感动

holiczsy · 发表于 2012-8-19 16:28

因为弹丸真的很时髦啊
软妹子神剧情变态狂一样不缺

ccavfun · 发表于 2012-8-19 17:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

nekoyasya · 发表于 2012-8-20 11:01

昨天翻了一下CG，一章末二章开始那个地方日向在游泳池边感受到谁的视线，是个没有意义的线索么

顺便哪有游戏的音效的下载

苗木誠 · 发表于 2012-8-20 11:31

引用第592楼nekoyasya于2012-08-20 11:01发表的 Re:[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学園]（反白解 .. :
昨天翻了一下CG，一章末二章开始那个地方日向在游泳池边感受到谁的视线，是个没有意义的线索么
顺便哪有游戏的音效的下载

那来自天上的视线，其实就是我们在看啦……

音效？什么音效？

bambool · 发表于 2012-8-20 12:59

终于通了，累死了，打了50小时……

第一第二章玩起来感觉不错，三章开始不知道怎么的就觉得略微沉闷了，也可能是三章之后看上的妹子全被搞死的原因（剧本啊，为啥留下的妹子都是我全无感觉的……），五章的案件设计的真棒，瞬间把前面的沉闷一扫而光，六章展开时虽然大设定老套，但是主角就是神座出流啥的真没想到，还是很惊喜的，又能看到盾子的表演也是很棒啊！

裁判部分，我玩的EASY，依然觉得切水果和滑板很吃屎，玩一代时候EASY基本就相当于纯看剧情，二代EASY切水果滑板掉血无数……

话说感觉这一代制作人恶趣味好像比一代高了不少，黑白熊的好多桥段都笑到我了，而且感觉NETA的量也多了，这一点上超级满意啊！

不过处刑CG就不满意了，玩一代时候就想这几个处刑CG再猎奇点多好啊，结果二代猎奇度直线下降啊，不给力啊，受到规制了（一代盾子的处刑CG我还是很喜欢的……）？！！！

最后，一代里盾子明明是被砸成肉酱了，那残党们移植手移植眼给盾子创造后代（这个好想求详细）都怎么做的………

センチ · 发表于 2012-8-20 13:03

分尸求合体 [strike]其实有带你类似绝望老师结局[/strike]
[strike]
[/strike]

苗木誠 · 发表于 2012-8-20 13:10

引用第594楼bambool于2012-08-20 12:59发表的 Re:[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学園]（反白解 .. :
终于通了，累死了，打了50小时……

第一第二章玩起来感觉不错，三章开始不知道怎么的就觉得略微沉闷了，也可能是三章之后看上的妹子全被搞死的原因（剧本啊，为啥留下的妹子都是我全无感觉的……），五章的案件设计的真棒，瞬间把前面的沉闷一扫而光，六章展开时虽然大设定老套，但是主角就是神座出流啥的真没想到，还是很惊喜的，又能看到盾子的表演也是很棒啊！

裁判部分，我玩的EASY，依然觉得切水果和滑板很吃屎，玩一代时候EASY基本就相当于纯看剧情，二代EASY切水果滑板掉血无数……
.......

砸成肉饼这个之前也吐槽过了，群众纷纷表示江之岛有“超高校级的坚硬”才能…………

nekoyasya · 发表于 2012-8-20 13:44

引用第593楼苗木誠于2012-08-20 11:31发表的 Re:Re:[超高校级的讨论帖]超级弹丸论破2讨论帖[さよなら絶望学園]（反白 .. :那来自天上的视线，其实就是我们在看啦……音效？什么音效？

就是选择的嘟嘟声，言弹论破的啪啪声，之类的

ネロ · 发表于 2012-8-20 16:31

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

果子夹心 · 发表于 2012-8-20 17:18

说起索尼娅，由于她有些猎奇趣味我一直以为她会干一票大的，2章5章都才凶手是她，没想到能活到最后

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