宗吾 发表于 2012-7-18 17:00

偶尔正经----不黑不厨谈真下耕一

真下耕一，监督过不少作品。有趣的是，在维基上TV动画表目前是空白。下面凭记忆列出其主要作品。
1993无责任舰长TV
1995爆走猎人      TV
2001   NOIR         TV
2002-2006 .hack/系列三部TV一部OVA
2004   MADLAX   TV
2005翼年代记   TV
2006复仇者          T V         很烂
2007EL CAZADOR DE LA BRUJA   中途弃了
2008无限之住人TV
2009幻灵镇魂曲TV
2011战国鬼才传TV

曾与押井守齐名的真下耕一，于1997年和人合伙成立了Bee Train。上述罗列的大部分作品正是出自BEE TRAIN。现在网上难以找到齐全的真下耕一的中文资料，可见此君在中文ACG圈影响力之差。

上表十分明显可见，真下耕一在剧场版领域几乎空白，当然不是真的空白，网上有他监督的剧场动画的介绍，凤毛麟角，我也没看过，估计大家也没看过。说他曾和押井实并称什么龙之子四大天王实在有点难以置信。或者说他的真实能力不是做动画而是人事管理也未可知。

在这个TV列表里，他做的最好的作品，应该是成立BEETRAIN之前的那部无责任舰长，然后是最近，也许是最后的那部战国鬼才传。

从他的TV动画战绩来看，真下绝非无能之辈。他监督的TV动画有一个特点，重视静态细节，动态处理十分之糟糕。这一特点在某些动画里演变成了带点文艺青年的二B味。如.HACK系列里常出现的眼部特写，明亮，清澈，但是毫无灵动精神之感，打斗彻底悲剧。靠着HACK系列固有的世界体系和OST及声优的表现撑着场面，以音乐动画的形式蒙混过关

而美女枪战的几部片子-----真下耕一可能欧美黑社会的电影看多了点-----将其无力处理动作场面的弱点暴露无遗。在NOIR， MADLAX，EL CAZADOR DE LA BRUJA ，PHANTOM这几部美女黑帮枪战片中，可以看到大量暧昧的眼神交流，听到出色的声优表演，但是唯独不见像点样子的枪战或动作场面。

他的动画片里，找不到速度感。一个简单的例子，狙击手放倒了了室内三名枪手，另外三名枪手原地张望，连找掩体的动作都没有。然后画面切到最后一名枪手倒地，狙击手摆三秒以上的POSE，狙击场面完成。

这不是儿戏吗。整个过程最后就集中在狙击手的那个POSE上面，试图传达这个信息，狙击手妹子很NB。但观众有种

这就是典型的真下耕一。他监督的动画，节奏平缓，但不显拖沓。通过静态的POSE或细节描绘来传达信息，动作场面却是在自HIGH。这种动静的不协调感导致观众看起来不大舒服。更糟的是梶浦由记所写的配乐有着快速的节奏感，愈发显的音画失衡。

所幸的是，战国鬼才传这片让真下晚节不失。这是一部以茶道为中心的历史剧。茶道本身就缓，真下耕一的特点正好得以发挥。整部作品平缓细腻，人物心态描绘准确而充满戏剧张力，堪称难能可贵的佳作。可惜的是，战国鬼才传远非符合大众口味的流俗之作，国内欣赏这片的人相当之少。

回头再看当年的NOIR，当年被喻为描写夹缝中生存的话题作品，真下耕一是否也是拼命活在夹缝之中，市场还是艺术，迎合还是坚持。盖棺定论或者尚早，但应该也不远了。

Archlich 发表于 2012-7-18 17:33

jabal 发表于 2012-7-18 17:35

作为真下监督的拥趸，感觉没有一点写到点子上...不黑不厨了还写成这样是要怎样...

percivale 发表于 2012-7-18 17:38

拍砸了一部好漫画又拍砸了一部好GALGAME

琼恩·雪诺 发表于 2012-7-18 17:43

希望他靠 战国鬼才传 翻身，之前的TV喜欢NOIR和MADLAX 。

最后的良心 发表于 2012-7-18 17:46

[讨论]偶尔正经----不黑不厨谈真下耕一

之前饭桶我想黑死他。
后出了鬼才后不黑他了


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礼央破流堂 发表于 2012-7-18 17:46

作为无限之住人的死忠，黑他一辈子。

ttt121 发表于 2012-7-18 17:46

就冲原作粉碎机的无限和饭桶，黑真下一辈子值了

啥你说Hack那个崩死他ova也是他毁的？下辈子也要接着黑

赤月知佳 发表于 2012-7-18 18:15

sign还好，roots是吃了什么屎？还有饭桶，真他妈饭桶，伦他不如轮出气筒的key系列

historia 发表于 2012-7-18 18:18

少女打枪三部曲都是靠着梶浦撑下去的……
后来HACK系列音乐换了ALI就彻底没法看了，2集丢……明明那部剧情挺有爆点的，唉……

ddk92 发表于 2012-7-18 18:56

uishax 发表于 2012-7-18 19:00

老虚第四集副音轨，黑过phantom的制作态度

临界点 发表于 2012-7-18 19:01

看完饭桶后就是真下黑了    战国鬼才传看不出有哪好的   可能有人喜欢那调调吧   反正我欣赏不来   
反正Y的别再拍商业片了   他已经脱节了

宗吾 发表于 2012-7-18 19:46

引用第2楼jabal于2012-07-18 17:35发表的:
作为真下监督的拥趸，感觉没有一点写到点子上...不黑不厨了还写成这样是要怎样... images/back.gif

要不是鬼才传我都想黑他了，写的不合你意岂非极其自然的事？

一个人拍坏一部片没什么大不了，但能拍出这么多靠音乐人，声优，偶尔黑田洋介的发挥才能挽回点分数的准烂片，这也不是谁都能做的到的。所以真下耕一是个人物。如果只看一首一尾，无责任舰长和战国鬼才传，他还真是个人物。

.hack系列确实是毁在这人手上了。不知以后该怎么对他盖棺定论，功过七分。

心二 发表于 2012-7-18 20:06

前面的都没看过.

2007  EL CAZADOR DE LA BRUJA   看到20多集才弃的, 感觉作画不错, 一开始挺喜欢的, 但卖萌太过分, 剧情进展不缓慢, 受不了了.
2008  无限之住人  TV                        没注意监督, 但看了5,6集扔了.
2009  幻灵镇魂曲  TV                        看到监督是真下 直接想放弃了, 冲的女主和女主CV看完了.
2011  战国鬼才传  TV                        从这部开始, 不再黑真下了. 以后多做这类片子多好.

==========
ps: 建议LZ去查下 凤毛麟角 的意思

御统百合香 发表于 2012-7-18 20:17

无责任舰长tylor超有趣的

voyager1969 发表于 2012-7-18 20:20

战国鬼才传非常有趣，轻松里包含着严肃，以及一种跨越时代的狂热感
这两年唯一一部感觉可以在任何时候拿出来看上一两话的片子

宗吾 发表于 2012-7-18 20:22

引用第14楼心二于2012-07-18 20:06发表的:
前面的都没看过.

2007EL CAZADOR DE LA BRUJA   看到20多集才弃的, 感觉作画不错, 一开始挺喜欢的, 但卖萌太过分, 剧情进展不缓慢, 受不了了.
2008无限之住人TV                        没注意监督, 但看了5,6集扔了.
2009幻灵镇魂曲TV                        看到监督是真下 直接想放弃了, 冲的女主和女主CV看完了.
....... images/back.gif

上体育课的时候老师说凤毛麟角形容十分稀少。

PS ：无责任舰长要看，前两话能把人笑趴。成立BEETRAIN后，真下就没拍过像样的东西，NOIR倒还可以。MADLAX开始失控了，一直持续到战国鬼才传。糟糕的商业片和叫好不叫座的文艺片，真下耕一和BEETRAIN是靠什么活到现在的

suija 发表于 2012-7-18 20:38

其实我想说LZ你查WIKI的时候为什么不看下日文版的资料。。。

罪口摘菜 发表于 2012-7-18 21:13

唯一有印象的只有noir，以及里面的台词因为你我都没有可以将名字刻上去的墓碑 ，想想还是感觉不错

apefrank 发表于 2012-7-18 21:42

noir不也是靠梶浦的音乐吗。ALI的OP很不错
饭桶是一坨屎
战国鬼才传才对上他的电波

wangzi 发表于 2012-7-18 21:44

10年前看NOIR时惊艳了一次，雾香用领带杀人和不用夜视镜听声辩位的几个镜头很牛，不过当时还没有注意监督的习惯

calmkart 发表于 2012-7-18 21:52

NOIR没看完感觉一般
翼年代记歌不错
战国鬼才传最近快补完了,感觉还是太电波,而且原作加成估计有点多,监督水平不能一部下定论,片确实算是个好片
无责任舰长不是委员会制度TV使用的先驱么.
真下耕一这人还算印象不错就是了

田中公平 发表于 2012-7-18 21:57

就动作戏这一点黑他完全不冤枉,水平不灵就别老接枪战片
饭桶全篇能拿出手的动作戏只有一段,其他不是慢动作就是瞎比划,比起同期的CANNAN完全一个天上一个地下

宗吾 发表于 2012-7-18 22:53

引用第23楼田中公平于2012-07-18 21:57发表的:
就动作戏这一点黑他完全不冤枉,水平不灵就别老接枪战片
饭桶全篇能拿出手的动作戏只有一段,其他不是慢动作就是瞎比划,比起同期的CANNAN完全一个天上一个地下 images/back.gif

哟，您老该点评下音乐，聊聊尾浦妹妹的的音乐

黑NOIR只剩音乐这个有点冤。NOIR的情节走向节奏把握都比较到位，枪战场面即便谈不上炫，也绝非停留在摆摆POSE的层面。回贴就说过了，从MADLAX开始失控，吊带裙POSE，眼神，神棍剧情和暧昧的百合元素，怀着对NOIR的好感追MADLAX基本上都会失望，只剩下节奏轻快的OST。

巴尔干炮 发表于 2012-7-18 23:03

他最好的作品不就是剧场版搞怪拍档吗？这人擅长做MV或是OPED这样的短片，长片倒是也能拍，就是别自作聪明总是搞些什么个人特色，不然准出事。

dtb83 发表于 2012-7-19 00:28

个人心中最有视觉气质的监督之一，真下耕一的节奏纯粹是视觉性的，构图、光影、色彩、BGM和蒙太奇，他并不追求画面的动作表现，而是追求画面的视觉张力。饭桶是真下耕一的片子中个人相当喜欢的一部，我想引用下曾经对第六集做的形式分析，虽然时下人们普遍对形式分析不屑一顾，不过还是想通过这集对真下耕一的风格做个抛砖引玉。

在第六集里，变态博士的计划就是栽赃嫁祸，让phantom暗杀掉长期支配西海岸的黑暗的六位老人，然后将凶手都嫁祸给托尼家族，最后是制造警察大叔正义的制裁托尼的假象。

这集不仅有母题上的重复，还有就是平行对照，同时也充分利用场面调度的叙事能力，分镜显得既紧凑又圆融。托尼家族的没落和inferno的兴盛，托尼的命运和黄花的盛开凋零，特别是最后三位老人暗杀的处理和分镜相当精彩。


1.托尼家族的没落和inferno的兴盛

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这集的标题之后是托尼的妻儿的葬礼，天空阴暗灰霾；接着是托尼和安顿商量如何给予inferno报复。两人站在景框的两边代表着两人距离的疏远，而从窗口照射进来的是黄昏的阳光则意味着托尼家族不可避免的走向衰落了。

镜头剪切到inferno召开干部会议，天空却是晴空万里。而在会议室，灯光充足，色调明亮，会议正规有序，都是暗示inferno正处于兴盛期。不过在会议现场一个镜头却埋下了不安的种子，克劳迪娅和变态博士被围困在一个封闭图形内，如同是困兽之斗。


2.平行对照的叙事威力

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EIN拿回来的那朵花是黄色的。这里的黄色会让人和那几位老人和托尼的黄色的发色联系起来，而通过构图上的相似——ZWEI和安顿在窗口、那同样是红黄色的黄昏阳光照射进来形成亮部和暗部在画面上分布的相似、ZWEI通过管口瞄准那朵花和安顿用枪射杀了托尼——这里的平行对照让我们把托尼和这朵花联系在一起。

而本集开始是花的盛开，最后是以这朵花的凋零作结，同时也是托尼家族从存在都灭亡的过程，花的盛开和凋零让这一集有了完整性，使其可以独立存在。

3.托尼之死

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当托尼要进行自己计划的时候他举起酒杯显得运筹帷幄，而到后面状况的发展让他慌乱的失手掉落了酒杯。酒杯的掉落和后面三位老人的暗杀剪辑在一起，每一次酒杯的镜头之后剪入的是一次暗杀行动。这里的分镜相当精妙。

这样分镜压缩了暗杀事件的时间，前面三人的暗杀为观众展现了详细的过程，而后面三人则是用最少的镜头和时间完成最大的剧情；同时镜头的并置也产生了意义。每暗杀一次，嫁祸到托尼身上的罪名就愈加深重，于是酒杯掉落的过程就是托尼走向衰落和死亡的过程。一开始托尼把酒杯举高，一种将会是胜利者的姿态，同时酒杯在景框上方也是象征自己权力和威望。而当酒杯掉落在地破裂的支离破碎，这也意味着托尼家族彻底瓦解。酒杯镜头之后就是谋杀，酒杯破碎之后，这次轮到了托尼。

ttt121 发表于 2012-7-19 10:40

谢LS解说

しか~~し！是不是忘记了什么重要的设定
http://zh.wikipedia.org/wiki/Phantom_-PHANTOM_OF_INFERNO-
话数 日文标题脚本   分镜演出 作画监督
#6   大火      虚渊玄 黑川智之 远藤大辅

毁原作不是难事，但能毁到让原作者在制作中途果断插入也算是稀有才能了吧

khxooo 发表于 2012-7-19 13:42

看了两部.hack之后，黑他一辈子

小津江 发表于 2012-7-19 14:29

noir还是比madlax好很多的……

lxiang 发表于 2012-7-19 14:31

拍出了战国鬼才传够了

sk86 发表于 2012-7-19 14:37

dtb83 发表于 2012-7-19 15:02

虽然我不知道我的回帖和这集的脚本有什么关系   不过虚渊玄写的可不止这一集啊233

Archlich 发表于 2012-7-19 15:08

宗吾 发表于 2012-7-19 16:10

引用第33楼Archlich于2012-07-19 15:08发表的:
我觉得脚本方面是没什么问题的，phantom的6、18、25话都是虚渊玄脚本。这片的脚本阵其实很强，黑田洋介、兵头一部、白根秀树这些都是老油条了，还有高桥龙也呢……

值得注意的是负责该话分镜+演出的黒川智之，一直给真下耕一打下手，战国鬼才传后似乎也单飞了。

战国鬼才传的制作也是很有意思的，监督不怎么管事儿，由得各人胡闹一气；但全脚本由系构执笔，确保了趣味。
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原来是真下不管事的结果。以前就觉得这个抓人打工干活的水平比自己干的水平高得多。坏在他手时里的片子，相当一部分不能简单的用一无是处一钱不值踩倒在地，总会有一两个职人，也许是名冢佳织等声优的特色发挥，也许是脚本写的好，也许是放任音乐人胡来，也许是个别分镜。。。。。。完全不管事就能做出战国鬼才传

加贺正午 发表于 2012-7-19 16:30

没啥其它的，就冲很久很久之前在S1有人说过真下+尾浦碾压渡边+菅野，外加吹过一阵光之魔术师大能啥的，就坚定黑真下一辈子了

宗吾 发表于 2012-7-19 16:53

引用第35楼加贺正午于2012-07-19 16:30发表的:
没啥其它的，就冲很久很久之前在S1有人说过真下+尾浦碾压渡边+菅野，外加吹过一阵光之魔术师大能啥的，就坚定黑真下一辈子了images/back.gif

原来很久很久以前S1就已经贴吧化了

msx008 发表于 2012-7-19 16:59

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