论坛 › 动漫论坛 › 境界线动画就是典型的虽不明但觉得利吧

月夜凝雪 发表于 2012-7-16 07:41

newtype9 发表于 2012-7-16 07:42

第二话没看呢，第一话在屋子里三人sex那段对话云里雾里，其他没影响。 而且这片整体下来不影响理解，但是有些“画蛇添足”一样的舌战与对话听起来跟绕口令一样。

fantuanhtr 发表于 2012-7-16 07:51

manyo 发表于 2012-7-16 07:55

newtype9 发表于 2012-7-16 07:57

引用第41楼Rockchan于2012-07-16 07:41发表的:


這是你個人理解上的問題, 不是那段話有逻辑上的問題, 第一季時討論樓中很多人也認為沒問題呀.  當時你甚麼也不說也不跟大家研究, 到今天才說出來有屁用?  而且這世上任何辯論當中一向也有强词夺理的地方, 而只要能夠 "奪理" 的那方便是勝利者.  當對方能夠說得合情合理, 失敗方只能怨自己沒用.  說人 "强词夺理" 其實只是失敗者發悔氣的說話, 但即使如此失敗者也在承認對方有理有據有說服力.
images/back.gif

后补的东西我一般不会去挖太多前面的帖子，而且我那时候说出来就能顶屁用了，就因为阁下这种人的嘴有时候是能不说就不说。任何个人问题在原设定原作面前都可以说得通，就像许多动画讨论一样，绝大多数分歧都能在原作里给出解释。我这里只是谈个人的理解而已，对那种偏离主题的嘴炮对话感到强词夺理而已，为了救人不惜发动战争接受各种挑战的中间夹了一堆小两口的“打情骂俏”让本来就冗长的对话显得更扭口。

fjj036 发表于 2012-7-16 08:00

作为没看过小说的动画党表示，看懂还是没有问题的。

至于炮嘴方面玩的就是文字游戏，说好听点就是诡辩，其实这是我喜欢这片的理由之一，或许对大多数人来说这种近乎小聪明的东西让人反胃，但我认为这就是文字/语言的有趣的地方，一句话甚至一个词就可以有各种解释，然后利用对自己最有利的解释来战胜对手，实际上各位在S1喷来喷去的行为和这动画里的炮嘴也相去不远，甚至还不如这动画里的炮嘴有逻辑就是了。

说到文字的有趣性，这动画的台词与其说的长句自HIGH不如说是特色，如果说战斗方面打得极其装逼是时髦的话，这种直接拿文章用语来代替口语的台词也是时髦值刚刚的。不过有人不这么想，那就没办法了。233

Rockchan 发表于 2012-7-16 08:12

引用第46楼newtype9于2012-07-16 07:57发表的  :

后补的东西我一般不会去挖太多前面的帖子，而且我那时候说出来就能顶屁用了，就因为阁下这种人的嘴有时候是能不说就不说。任何个人问题在原设定原作面前都可以说得通，就像许多动画讨论一样，绝大多数分歧都能在原作里给出解释。我这里只是谈个人的理解而已，对那种偏离主题的嘴炮对话感到强词夺理而已，为了救人不惜发动战争接受各种挑战的中间夹了一堆小两口的“打情骂俏”让本来就冗长的对话显得更扭口。 images/back.gif


如果你願意說出動畫中那句話有問題, 那大家好好研究完全沒問題.  但你有說嗎? 你只是一句批判, 以後完全沒解釋及例子, 你出這種除了 "一句口號去黑" 便甚麼也沒有的文時, 你想大家怎樣回覆你?  你不詳細說出問題所在, 我們除了叫你自己回去再理解外還可以怎樣?  你自己既然除了一句口號外便甚麼也沒有, 你便不要怨人不給自己面子.  

我不是原作黨, 而第一季基本上我看不到有明顯偏离主题的情況.  而强词夺理是世上任何辯論時雙方陣營所用的基本手段, 沒有甚麼特別.  基本上 "被夺理" 的人不是因為對方 "强词", 而是自己頭腦不夠好想不通透吧了.  當自己也心知肚明對方也是有理有據, 要怨便怨自己為何不早點去想到這些理據.  

newtype9 发表于 2012-7-16 08:25

这种问题就跟有人说作画崩一样还需要每个镜头都指出来吗，我前面不也举了个境界线那段对话了吗，无非就是救赫莱森那里俩人面对面的那大段对话，这个还需要一句一句排出来挑吗，首先就是对话超长，开始的主题意思大段罗列后俩人又在那说了一堆无关痛痒的对话，就是这段你想怎么样我非不怎么样的对话你不能说有问题，但是在这个主题下最少我个人感觉就是那种逻辑跟主题无关的冗长填加了（就是所谓的不明所以），当然你可以说是这段对话依然是为主题服务的旁系分支，这个就是仁者见仁了。
这动画也许跟喝茶一样看二遍能更好理解，不过我暂时是没打算去看第二遍，所以只就第一遍的个人主观来看待一些问题而已。

midearth 发表于 2012-7-16 08:28

问题是打戏也一般啊

wxt2005 发表于 2012-7-16 08:40

[新番]境界线动画就是典型的虽不明但觉得利吧

引用楼主midearth于2012-07-16 08:28发表的:
问题是打戏也一般啊 images/back.gif


这么时髦的招式，这么良心的作画，还想怎样（


- 发送自我的 iPhone 大板凳应用

sschamy 发表于 2012-7-16 08:42

我还以为第二季就只剩厨厨们关着门自嗨了，结果还是有人继续以看不懂开贴啊

引用第50楼midearth于2012-07-16 08:28发表的 :
问题是打戏也一般啊

你这句话让三癞子情何以堪

fantuanhtr 发表于 2012-7-16 08:48

蕾丝 发表于 2012-7-16 08:57

第一季三段嘴炮

第一段正纯和裸王的嘴炮，主题就是裸王抢先手说“不救赫莱森”逼得双方立场反转，逼出正纯“想救赫莱森”的真正意图，把正纯拉到自己一方

第二段正纯和教皇的嘴炮，旁观者都解说的明明白白了，就是二人把对各自立场有利的论据一一罗列，罗列之后立刻弃用开始罗列下一个，谁的论据先罗列光谁就输了，对方就可以继续摆出自己的论据穷追猛打。

第三段裸王和赫莱森的嘴炮，是先确定了双方的立场是“平行线”，因此无论裸王说什么赫莱森都会提出相反的意见，一开始是裸王“要救”，赫莱森“不想被救”的相对，但后来裸王巧妙地扭转话题，自己提出“不救”诱使赫莱森说出“想被救”的相对意见，同时也是赫莱森真正的想法。于是双方的平行线在地平线交会。完毕。


我不明白这有什么看不懂的……

dark_saber 发表于 2012-7-16 08:59

打戏一般……

sschamy 发表于 2012-7-16 09:03

回 54楼(蕾丝) 的帖子

你便是不懂人家喷的啥了
人家说上面三段都是屁话一大堆，啰啰嗦嗦地废话，简单问题复杂化，完全影响人食用心情

虽然对味的人会以为这正是辩论的乐趣与魅力所在
何必呢，萝卜白菜，你再解释人也是不爱吃了

马春葛 发表于 2012-7-16 09:04

设定什么随便啦，动画本身好看就好了吧为什么一定要争个所以然呢

不过说真的，我挺认同这个标题的


另：说打戏一般的能说说近几季相对于这个“一般”能被称为“强”的动画吗，没有冒犯的意思，是真心喜欢看打斗画面强的动画

z-hunter 发表于 2012-7-16 09:10

男主和赫莱森那大段对话既是点题 又说服了赫莱森让她从一自动人偶变为遵从自己的意志
被说成毫无关系而又冗长

返魂蝶 发表于 2012-7-16 09:10

第一遍看的时候大致上能了解主线
后来去补小说 其实除了大量作者自造名词 部分是一些日语方面的neta 之外 并不影响你看懂 看明白这个故事
那些自造名词 概念 看的多了 放在不同的语境下面体会自然就明白了 也不用看什么详细的解释
剩下的就是点历史题材 历史事件 没事查查就当长知识

蕾丝 发表于 2012-7-16 09:11

Re:回 54楼(蕾丝) 的帖子

引用第56楼sschamy于2012-07-16 09:03发表的 回 54楼(蕾丝) 的帖子 :
你便是不懂人家喷的啥了
人家说上面三段都是屁话一大堆，啰啰嗦嗦地废话，简单问题复杂化，完全影响人食用心情

虽然对味的人会以为这正是辩论的乐趣与魅力所在
何必呢，萝卜白菜，你再解释人也是不爱吃了 images/back.gif




然而实际上”辩论“不就是一个把简单问题复杂化的游戏么


不然就一句”我要救妹子，谁挡我我艹谁大爷“不就完了


我被最后裸王和赫莱森那段辩论感动的热泪盈眶，动画一次小说一次我会说吗

北野苍术 发表于 2012-7-16 09:13

作为只看动画的表示个人觉得第一季挺好懂的……
第二季刚开始的时候第一集没看懂……后来看了新番吧的一张分析贴就懂了，于是第二集看起来就没有什么太大的困难=_,=

sschamy 发表于 2012-7-16 09:26

回 60楼(蕾丝) 的帖子

所以才说你就别去争了呗，人觉得这些都是歪题了
顺便我当初就是为了这一段才决定把后面的小说也慢慢补了

newtype9 发表于 2012-7-16 09:39

引用第54楼蕾丝于2012-07-16 08:57发表的:


第一季三段嘴炮

第一段正纯和裸王的嘴炮，主题就是裸王抢先手说“不救赫莱森”逼得双方立场反转，逼出正纯“想救赫莱森”的真正意图，把正纯拉到自己一方
....... images/back.gif

第二段的耍小聪明的嘴炮我承认比较精彩。 一三在我个人的角度看就是偏题加扯淡太多导致腾云驾雾。
另外应该还有几处不长的也不是能马上明白的地方才对，不该只这三处，隔太久记不清楚了。

izer1234 发表于 2012-7-16 09:41

WINGLORD 发表于 2012-7-16 09:48

第一段嘴炮本质上就是所有人一起合伙坑正纯，正纯无论怎么选择，最后都要帮裸王，这是裸王为数不多的刷时髦值的地方啊，你不觉得这个平时不停刷下限的家伙，一瞬间就把时髦值刷爆了么？反正我看到这里才觉得这个人第一次有了男主的样子了呢，一面装白痴，一面把正纯往坑里带的样子时髦值满载啊

星空寂 发表于 2012-7-16 09:57

引用第63楼newtype9于2012-07-16 09:39发表的:

第二段的耍小聪明的嘴炮我承认比较精彩。 一三在我个人的角度看就是偏题加扯淡太多导致腾云驾雾。
另外应该还有几处不长的也不是能马上明白的地方才对，不该只这三处，隔太久记不清楚了。 images/back.gif

说白了就是你理解能力不足而已

neroyuzhang 发表于 2012-7-16 09:57

认为画面不怎么样的也很正常啊

毕竟连一段神作画都找不出来，论背景精细度不如花开，论人物线条不如FZ，论3D机械不如创圣EVOL，论综合素质不如交响诗篇AO……

去S1以外的地方问问，「最近有些什么片画面好啊？」答案肯定是大PA的《TARI TARI 》啦！

蕾丝 发表于 2012-7-16 09:59

引用第63楼newtype9于2012-07-16 09:39发表的:

第二段的耍小聪明的嘴炮我承认比较精彩。 一三在我个人的角度看就是偏题加扯淡太多导致腾云驾雾。
另外应该还有几处不长的也不是能马上明白的地方才对，不该只这三处，隔太久记不清楚了。 images/back.gif




嗯……我想也许有可能是你把这里的”辩论“理解成”谈判“了？


实际上，他们并不是一定要根据一个现实的话题来进行讨论，而是提出一个双方都接受的架空话题，辩输了的一方听赢了的这样子。


因此这两次立场反转的情况才有可能成立


如果将其代入普通的商业谈判之类的，那就自然会觉得话题扯远，毕竟普通的谈判里不可能说”我们把立场反过来谈谈看“吧……

newtype9 发表于 2012-7-16 10:07

引用第66楼星空寂于2012-07-16 09:57发表的:

说白了就是你理解能力不足而已

images/back.gif

理解力就这样了，大段对话下来，一句接一句，不懂日文，光看字幕跟上节奏就知足了，完事前面讲了些什么回顾出来就是空洞洞，不如直接看最后两句总结来的实在，抱歉看这片还不习惯暂停定格逐句去看再回味理解，这片还没到那境界。所以能像上面说的第二段那种对话下来就明白什么意思的情况太少。

neroyuzhang 发表于 2012-7-16 10:08

给专有名词洗地也没什么必要啊

什么流体炮、拜气、术式之类的玩意，厨厨自然会觉得说起来很带感；
可还是很多人讨厌这种自嗨的设定的。人家就是进这个帖子来喷一喷自己讨厌的东西的，你要怎样洗地才能说服人家啊？看了你那更加彰显厨度的大段说明，人家就会收回前言嘛？naive！

所以逻辑问题可以讨论，喜好问题讨论个屁啊     觉得可以靠论坛嘴炮扭转别人的喜好未免也太自大了

引用第56楼sschamy于2012-07-16 09:03发表的 回 54楼(蕾丝) 的帖子 :
何必呢，萝卜白菜，你再解释人也是不爱吃了 images/back.gif

fantuanhtr 发表于 2012-7-16 10:17

星空寂 发表于 2012-7-16 10:35

引用第69楼newtype9于2012-07-16 10:07发表的:

理解力就这样了，大段对话下来，一句接一句，不懂日文，光看字幕跟上节奏就知足了，完事前面讲了些什么回顾出来就是空洞洞，不如直接看最后两句总结来的实在，抱歉看这片还不习惯暂停定格逐句去看再回味理解，这片还没到那境界。所以能像上面说的第二段那种对话下来就明白什么意思的情况太少。 images/back.gif

境界线的嘴炮，逻辑上理解起来完全没有问题的

逻辑上有问题的嘴炮是自身前言后语相矛盾，显然境界线的几段嘴炮不属此列

当然你要说故弄玄虚之类那倒没问题，反正正纯都自认是诡辩了

本身这里的嘴炮又不是上条教主那样的用大道理去感化对方，双方都是在运用辩论技巧给自己一个站得住脚的论点罢了

yukimi223 发表于 2012-7-16 11:10

看完了第一季还云里雾里还继续要看第二季，一边看一边喷，这精神真是

cold163icer 发表于 2012-7-16 11:28

macos 发表于 2012-7-16 11:33

neroyuzhang 发表于 2012-7-16 11:44

引用第74楼cold163icer于2012-07-16 11:28发表的  :
境界线的台词设计对观众看片的观感影响太糟糕了吧，看小说可能还好，作为动画这成段成段的书面语出现在人物之间的交谈中，违和感不是一般强 images/back.gif


确实如此。比如第二季第二话中本多二代的「消灭证据」那一段，小说党可能理解起来理所当然，毕竟关键台词都有了，关键镜头都给了，综合起来似乎确实能推断出「二代看到托利挂在牵引绳上，而正纯没有看到，所以二代误以为正纯的命令是要干掉托利，于是自作主张地帮正纯抹消杀人证据」的结论

但事实上有几个动画党能在瞬息之间明白这个状况？
就靠那个仅仅持续1秒而且就算暂停看都不一定看得出来是什么的的托利被挂在牵引绳上的镜头？

原本是作者通过捏二代的天然呆性格而塑造的一个笑点，结果在动画里表现出来给人的感觉却是：人物台词意义不明，人物行为意义不明。

葵・トーリ 发表于 2012-7-16 11:46

把每个人的性格与意向把握好也是重点哟，就因为horizon是那样的一个个体才需要用那种方式让她理解我和大家的心意，面对正纯则是另一种方式，这是作为王所需要具备的能力，当然对于部分只追求简单粗暴的观众是不强求啦

neroyuzhang 发表于 2012-7-16 11:51

另外两个书面语转动画台词失败的例子：

第一季第一话，教师参水在体育课前训话时突然开始讲解这个世界的世界观
第一季第二话，正纯在和学院长谈论意大利教皇的船时突然开始讲解什么是大罪武装

给人的感觉好像都是刻意在讲给观众听一样。剧中人物做这种旁白一般的工作没问题吗……

fantuanhtr 发表于 2012-7-16 11:52

XD001 发表于 2012-7-16 11:52

感觉境界线更像那种老式的OTAKU向片子，制作全堆在场景演出和细节上，副音轨也经常在解释这些，谈论狂热者感兴趣的话题。
设定也是便于OTAKU这个人群接受的，跳过了不少（STAFF认为）没必要细说的剧情，想全面了解可以翻原作可以上网讨论可以翻wiki甚至还可以多看几遍从画面的边边角角里了解一下。而普通观众可没有一边看片一遍翻本子的耐性。

neroyuzhang 发表于 2012-7-16 12:03

引用第80楼XD001于2012-07-16 11:52发表的:
感觉境界线更像那种老式的OTAKU向片子，制作全堆在场景演出和细节上，副音轨也经常在解释这些，谈论狂热者感兴趣的话题。
设定也是便于OTAKU这个人群接受的，跳过了不少（STAFF认为）没必要细说的剧情，想全面了解可以翻原作可以上网讨论可以翻wiki甚至还可以多看几遍从画面的边边角角里了解一下。而普通观众可没有一边看片一遍翻本子的耐性。 images/back.gif


+1

这就是爱好者的包容力了

查看完整版本: 境界线动画就是典型的虽不明但觉得利吧