回 10075楼(ahyyk) 的帖子
醒醒。。。你运气好到什么程度才能有照妖镜这种东西剑镜玉，看看叽叽叽要不科学到什么地步
后面根本已经把超能力当理所应当的事情了
“我拿镜子照了一下发现……”
“放不放掉她呢？不放，塞住吧”
“那货狙人前有个小动作！” 引用第10070楼早苗面包于2012-12-17 10:02发表的:
不不不，我想你没理解塞神的能力，她是让人不能和牌，而不是不能发动能力。我记得漫画宫守出场的时候解说是这么介绍的，一回战跟塞神对上的是个去年个人赛全国第几，然后完全无法和牌……只能用不科学来形容
魔王的岭上牌就摆在那，魔王提前知道，于是手牌做出能岭上的牌型，就像决赛前两局久帝说的，魔王有时候不是故意选择恶听，而是选能开花的牌型。
而现在的挂在科学一侧已经没法讨论了，你们居然还在费劲讨论TOKIvs丰音VS塞神……再加个老板娘一桌我看你们用什么理论解释
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好吧，我去再看了一遍，还真有被盯上了完全不能和牌的说法。。。
因为“塞神”是日本神话里阻挡恶神与恶灵的神明，所以我才以为她是让别人的能力无效化 引用第10073楼文文情报屋于2012-12-17 10:08发表的:
明显是丰音吃瘪，看saki破丰音的那一次，也是立直，然后直接岭上，没让丰音摸到牌就胡了。
toki也一样，立直直接就一发了，丰音也就只能白送1000分了。
至于塞神那种神棍倒是不知道会发生什么……
目前真的打破未来视的，只有照姐，各种错开之后照胡不误，颇有世界线收束的意味……
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丰音不需要摸牌啊，她是让先立的人会铳她。也就是塞给先立的一张铳牌。
大魔王是能把这张暗杠，到怜身上虽然也有可能她和丰音和一样的，
不过我还是倾向于怜通常会吃瘪。
简单而言我认为先负程序有个漏洞，写这个程序的人没考虑到立直除了胡牌还可以杠来不把牌打出去。
我觉得他应该还是考虑到直接和这张的问题。。 引用第10073楼文文情报屋于2012-12-17 10:08发表的:
明显是丰音吃瘪，看saki破丰音的那一次，也是立直，然后直接岭上，没让丰音摸到牌就胡了。
toki也一样，立直直接就一发了，丰音也就只能白送1000分了。
至于塞神那种神棍倒是不知道会发生什么……
目前真的打破未来视的，只有照姐，各种错开之后照胡不误，颇有世界线收束的意味……
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SAKI又没破掉丰音的能力，她摸到的还是自己不能胡而丰音能胡的牌，依然在丰音的能力框架内 引用第10079楼南宮太平于2012-12-17 10:18发表的:
Saki 那隻也是槍牌.......
嚴格來說豐音的先負是沒被破, 只是魔王選了一隻不違反先負條件而自己能杠的牌來順勢婊人 images/back.gif
toki拿到一发了，并不妨碍这张牌同时也是丰音的枪牌，同时都是可以和的牌，但是toki自摸先胡。
这样应该是最没矛盾的因果率处理方式。 引用第10084楼文文情报屋于2012-12-17 10:25发表的:
toki拿到一发了，并不妨碍这张牌同时也是丰音的枪牌，同时都是可以和的牌，但是toki自摸先胡。
这样应该是最没矛盾的因果率处理方式。 images/back.gif
这样要求怜的能力不止是未来视了，所以我不觉得这是没矛盾的 引用第10075楼ahyyk于2012-12-17 10:11发表的:
照老板和sm那种情况至少……至少运气好得不得了的话，我也能做到。
至于二爷这个幻觉……虽然只有上牌桌才发病，但这是可以颠覆物理学的医学发现啊。 images/back.gif
对特定情景产生反应算不上颠覆物理学的医学发现吧。。 引用第10085楼顶点之虚神于2012-12-17 10:27发表的:
这样要求怜的能力不止是未来视了，所以我不觉得这是没矛盾的
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未来视：下一张可一发，TOKI立直
丰音追立-TOKI下一张牌为铳牌
TOKI摸到，一发自摸结束
有什么问题么 总之来说我不倾向于怜的能力是实质上的看到未来。。
因为这就太难圆了，科幻界关于这玩意扯了多少东西了。。 引用第10087楼早苗面包于2012-12-17 10:32发表的:
未来视：下一张可一发，TOKI立直
丰音追立-TOKI下一张牌为铳牌
TOKI摸到，一发自摸结束
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未来视怎么保证两人和牌一样的？ Q:为什么TOKI开三巡能预见到吃碰了？
A:吃碰本身是一种加速，两发吃碰=一巡是普遍观点。一巡视时，TOKI看到的未来都是会回到自己的完整一巡，这也是她能力的局限。有吃碰的情况下，回到自己其实相当于是1.5巡，所以TOKI只开一巡看不到吃碰是很好解释的。
Q:TOKI立直，丰音和TOKI谁先和？
A:TOKI的能力只是对未来的一种观测，在量子麻将的世界中，牌山是会随时变动的，到丰音发动先负追立时，牌山的牌已经改变，和TOKI当时看的已经不一样了。TOKI本身没有直接影响牌山的能力，所以丰音先于TOKI和毫无悬念。
Q:塞神能不能封TOKI和丰音？
A:毫无疑问。塞神的能力参照漫画特效其实就是在你和牌的道路上堵一块大石头，本来你能自摸的牌被塞神的能力篡改成其他牌而已。
由于TOKI的能力不是“改变”而是“观测”，所以塞TOKI塞神要花的精力会少很多。
丰音这种改变的能力就是一个能量高低的区别了，从塞神塞初美来看，塞别人的牌根据能力不同，需要使用的体力也是很不一样的，换照姐之流很可能就是根本塞不住。
顺便，塞神最终塞的只是他人的自摸牌，如果另外两人故意放铳，塞神也拦不住……当然漫画里没有这一幕。
其实一切你们只需要明白一点：牌山是可变的……就什么都顺畅了…… 引用第10089楼ahyyk于2012-12-17 10:35发表的:
二爷和其它超能力不同在于，她已经明确看到未来了——这东西居然是画出来了的。而且还是客观未来，不是自己的臆想。
现在有什么物理学理论，能解释这玩意啊？ images/back.gif
那是幻觉，不是客观未来！经常跟实际相符就是运气好！ 引用第10090楼顶点之虚神于2012-12-17 10:35发表的:
未来视怎么保证两人和牌一样的？
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为什么要保证？TOKI只要看到下一张是我要和的就足够了，只要不吃碰，我就一发自摸。这是未来视所管辖的范围
而丰音追立要做的是把对手下一巡的牌作为自己的和牌，换句话说，丰音是后制，丰音能让下一巡TOKI摸到的牌作为自己的和牌，这是丰音的管辖范围，是丰音去保证的，不是TOKI去保证。 SAKI打丰音那次完全就是本色演出啊。
岭上牌区域就是SAKI这杀人犯由始至终的绝对王权领域……天江衣都能再这上面吃瘪，何况丰音。
所以理解了一切再看SAKI那张杠了模切给某军师加宝牌是又多…………狗屎了…… 引用第10091楼郁原郁奈于2012-12-17 10:36发表的:
Q:为什么TOKI开三巡能预见到吃碰了？
A:吃碰本身是一种加速，两发吃碰=一巡是普遍观点。一巡视时，TOKI看到的未来都是会回到自己的完整一巡，这也是她能力的局限。有吃碰的情况下，回到自己其实相当于是1.5巡，所以TOKI只开一巡看不到吃碰是很好解释的。
Q:TOKI立直，丰音和TOKI谁先和？
A:TOKI的能力只是对未来的一种观测，在量子麻将的世界中，牌山是会随时变动的，到丰音发动先负追立时，牌山的牌已经改变，和TOKI当时看的已经不一样了。TOKI本身没有直接影响牌山的能力，所以丰音先于TOKI和毫无悬念。
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如果怜打出一张牌，下家吃，下家继续打出一张牌，怜对家吃，对家打出一张牌，怜上家吃，
怜上家打出的牌无人吃碰
这样的未来一巡视看到的是什么？ 引用第10093楼早苗面包于2012-12-17 10:39发表的 :
为什么要保证？TOKI只要看到下一张是我要和的就足够了，只要不吃碰，我就一发自摸。这是未来视所管辖的范围
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先负最终和TOKI的能力毫无关系。
先立直的人如果和丰音是听一样的牌，永远都是先立直的人先和。
听不一样的牌，丰音的能力明显会把牌山改窜……
而实际上从丰音的能力是别人立直后自己马上摸一张让一向听变听牌来看，由于摸起来的这张的存在，听一样的牌几乎不可能。 引用第10085楼顶点之虚神于2012-12-17 10:27发表的:
这样要求怜的能力不止是未来视了，所以我不觉得这是没矛盾的
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理论上来说，牌在被观测到之前，是“薛定谔态”，而怜则是先进行了“观测”，使得未来塌陷成为她观测的结果。
理论上被她观测到的下一巡牌，就已经变成“确定事实”了。
所以即便是强如照姐，也并没有能力去改变已经被怜观测过的牌山，而是采用自打自碰的方式来改变摸牌次序。
或者通过因果律操控，使得怜未能观测到的其他位置的牌，修正为自己的胡牌。
所以当怜将自己的未来视拓展到3巡的时候，即便是照姐，也陷入了被控场的窘境。
因此我不认为丰音有能力改变“事实”，这就好像翻起一张牌，看到是3饼，盖上再打开就变成6条一样不可能。 引用第10093楼早苗面包于2012-12-17 10:39发表的:
为什么要保证？TOKI只要看到下一张是我要和的就足够了，只要不吃碰，我就一发自摸。这是未来视所管辖的范围
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那明确的说怜和丰音要和的不一样，怜看到未来，于是立直，没人吃碰怜会摸到什么？ 引用第10096楼郁原郁奈于2012-12-17 10:44发表的:
先负最终和TOKI的能力毫无关系。
先立直的人如果和丰音是听一样的牌，永远都是先立直的人先和。
听不一样的牌，丰音的能力明显会把牌山改窜……
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你是说TOKI看到下一张是3P，一发自摸，于是立直，然后丰音摸上一张，听西风，追立，然后TOKI摸上来发现3P变了西风，于是放铳么……
好吧，看来我病的还太轻，搬个板凳看戏算了 引用第10095楼顶点之虚神于2012-12-17 10:41发表的:
如果怜打出一张牌，下家吃，下家继续打出一张牌，怜对家吃，对家打出一张牌，怜上家吃，
怜上家打出的牌无人吃碰
这样的未来一巡视看到的是什么？
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你是想累死TOKI么……
TOKI的能力其实可以解释为车祸后因为某些原因脑内发生了能向高次元接触的可能。
未来视其实就是时间维在TOKI脑内展开的结果
但是正常3次元生活的人要处理高维的信息那是…………会烧脑子。
所以平时开一巡正好，开三巡脑子差不多要烧掉这样
而包括TOKI所处的世界，时间维并不是不变的……所以她（只开一巡眼）能处理的未来一巡必然是没人吃碰的一巡未来的展开…… 引用第10097楼文文情报屋于2012-12-17 10:44发表的:
理论上来说，牌在被观测到之前，是“薛定谔态”，而怜则是先进行了“观测”，使得未来塌陷成为她观测的结果。
理论上被她观测到的下一巡牌，就已经变成“确定事实”了。
所以即便是强如照姐，也并没有能力去改变已经被怜观测过的牌山，而是采用自打自碰的方式来改变摸牌次序。
或者通过因果律操控，使得怜未能观测到的其他位置的牌，修正为自己的胡牌。
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照姐强跟照姐能够明确改变某张牌没有必然联系。
照姐不行不代表丰音不行。同时非要用量子理论解释而把怜的能力认为是先行观测的
那就此打住，大家讨论不下去了。。
回 10102楼(郁原郁奈) 的帖子
toki一巡都能看见好棒碰了自己的牌之后，给照姐点炮……- - 话说楼主还有看这楼么……… 引用第10101楼早苗面包于2012-12-17 10:47发表的:你是说TOKI看到下一张是3P，一发自摸，于是立直，然后丰音摸上一张，听西风，追立，然后TOKI摸上来发现3P变了西风，于是放铳么……
好吧，看来我病的还太轻，搬个板凳看戏算了
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所以你还没了解天麻的世界……牌山是可变的么……
整个作品无处不充斥着这样的证据啊……
这不是病。
是正常人用正常逻辑分析出的结果…… 所以还是那句话，我真心建议把怜的未来视当幻觉比较好，或者说是某种预测，而非看到未来。
因为真的会很麻烦，漫画里的那些信息对于讨论一个跟时间相关能力是很不够的。
光那个一巡的定义都要战很久。。 引用第10097楼文文情报屋于2012-12-17 10:44发表的:
理论上来说，牌在被观测到之前，是“薛定谔态”，而怜则是先进行了“观测”，使得未来塌陷成为她观测的结果。
理论上被她观测到的下一巡牌，就已经变成“确定事实”了。
所以即便是强如照姐，也并没有能力去改变已经被怜观测过的牌山，而是采用自打自碰的方式来改变摸牌次序。
或者通过因果律操控，使得怜未能观测到的其他位置的牌，修正为自己的胡牌。
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TOKI的观测可没有引起波函数坍缩。
她的观测是发生在时间维度上的…… 其实比起某玄厨的什么量子麻将理论，我觉得天麻现实的牌山其实根本就是麻将游戏里的牌山！
看着大家在从牌山摸牌，其实是在剩余牌（出去摸掉的和宝牌指示牌）库里随机抽牌。 引用第10097楼文文情报屋于2012-12-17 10:44发表的:
理论上来说，牌在被观测到之前，是“薛定谔态”，而怜则是先进行了“观测”，使得未来塌陷成为她观测的结果。
理论上被她观测到的下一巡牌，就已经变成“确定事实”了。
所以即便是强如照姐，也并没有能力去改变已经被怜观测过的牌山，而是采用自打自碰的方式来改变摸牌次序。
或者通过因果律操控，使得怜未能观测到的其他位置的牌，修正为自己的胡牌。
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这本来就是超能力世界
没有证据证明牌山能够改变，也没有证据证明牌山不能改变
当然从塞神和烧鸡的能力看来牌山能改变的几率很大
照姐不能随时改变牌山很正常，SAKI也需要杠这个触发条件，而丰音的触发条件就是追立 toki的未来视是她没摸过牌的那圈吧,她摸牌了,才会根据她的行动改变未来,不然都是固定的
能遇见自己会一发,一定会一发,不能的时候就没有这个预见 等等，我数学不好……谁把M理论和薛定谔的那个公式的换算说出来一下……
想了一下TOKI的高维观测如果触及9维希格斯场的前提……那还真不好说TOKI只是单独的“观测”…… 如果坚持认为TOKI的能力不仅仅是预测，那也很好解释
参考塞神，谁能力强谁就生效呗 不要太纠结于一巡，下一巡是否有吃碰不是怜能否观测得到的必要条件
实际中出现未被观测到的鸣牌完全是因为怜自己立直导致的