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whatareyou 发表于 2012-6-26 23:27

Macross Plus是講甚麼的？

剛看完劇場版
不愧是渡邊信一郎，拍得很好
但我不明白的是故事；而實際上也不是不明白故事內容，而是對於某些地方感到奇怪：
那段「三角戀」（兩男一女）算是甚麼？莫名其妙他們就愛上了她了，雖說是以前早就認識，但不是應該加點鋪墊？
打無人機的用意是？感覺就是輕輕帶過，只是為了讓伽爾德壯烈犧牲的
莎朗（電腦系統）為甚麼不殺了謬？而且似乎它是繼承了對勇的愛，卻又為甚麼不斷攻擊他？
莎朗準確來講有多大能耐？謬的上司想用它來達到甚麼？

先承認我的理解能力低吧

黄天乱舞 发表于 2012-6-26 23:35

whatareyou 发表于 2012-6-26 23:38

引用第1楼黄天乱舞于2012-06-26 23:35发表的:
讲的是女主角被男二号破X的故事。 images/back.gif


就在勇的面前？這也太快了吧

黄天乱舞 发表于 2012-6-26 23:40

xiaolw 发表于 2012-6-26 23:49

ddk92 发表于 2012-6-26 23:52

xiaolw 发表于 2012-6-26 23:53

终极答案42 发表于 2012-6-27 00:07

VF19的性能宣传片而已，不用在意其他有的没有的

kmh 发表于 2012-6-27 00:08

壮志凌云动画版

真tのR妻 发表于 2012-6-27 00:17

典型的好莱坞结构。泡泡妞开开飞机，最后解决下危机。

临界点 发表于 2012-6-27 00:33

Macross的剧情大都不咋的的..........    特别是Plus

lululu 发表于 2012-6-27 00:40

无人机难道不是show一下ghost有多牛X以至于被封印了么

vt引信 发表于 2012-6-27 02:44

MACROSS版ATF计划

silverorange 发表于 2012-6-27 03:36

剧场版篇幅所限吧.....plus已经是剧情不坑爹的macross了好马

3518d191a533e90 发表于 2012-6-27 05:04

最棒的Macross, NO 1

tnt23 发表于 2012-6-27 05:38

异性伴侣二选一，一个死缠烂打，一个若即若离，这不是再经典不过的三角关系么。

Archlich 发表于 2012-6-27 05:49

whatareyou 发表于 2012-6-27 07:06

引用第13楼silverorange于2012-06-27 03:36发表的:
剧场版篇幅所限吧.....plus已经是剧情不坑爹的macross了好马 images/back.gif


Plus後面的還沒看
但初版的劇情也不錯吧

silverorange 发表于 2012-6-27 07:18

引用第17楼whatareyou于2012-06-27 07:06发表的:


Plus後面的還沒看
但初版的劇情也不錯吧
images/back.gif

没说初版坑啊...Macross不是一般就认为F和zero各种意义上剧情坑么...

66666 发表于 2012-6-27 07:53

cipher-lee 发表于 2012-6-27 07:57

MACROSS PLUS原本是OVA，剧场版则是将OVA浓缩重编辑出来的
剧情方面有所删改
建议还是把OVA补一下

whatareyou 发表于 2012-6-27 08:04

引用第20楼cipher-lee于2012-06-27 07:57发表的:
MACROSS PLUS原本是OVA，剧场版则是将OVA浓缩重编辑出来的
剧情方面有所删改
建议还是把OVA补一下 images/back.gif


我看劇場版有兩小時，應該沒刪多少吧

无星紫夜 发表于 2012-6-27 09:08

听完歌就丢了

cyberalogo 发表于 2012-6-27 09:11

jun4rui 发表于 2012-6-27 09:22

sforza 发表于 2012-6-27 09:40

引用第21楼whatareyou于2012-06-27 08:04发表的:


我看劇場版有兩小時，應該沒刪多少吧
images/back.gif

OVA 4集，每集大概40分钟不到吧。删掉了回忆所以看不懂？

deathythe01 发表于 2012-6-27 09:57

那段「三角戀」（兩男一女）算是甚麼？莫名其妙他們就愛上了她了，雖說是以前早就認識，但不是應該加點鋪墊？

三人应该是高中同学，在这个很西化的成人故事里青梅竹马了，产生爱慕之情不是很正常嘛。这段描写我记得确实剧场版省略了。

打無人機的用意是？感覺就是輕輕帶過，只是為了讓伽爾德壯烈犧牲的
勇那个疯王牌的性格使然，冲出去是为了证明有人机的性能不会输于无人机（因为ghost AVF计划被取消了）。绿皮是为了去追他（这时候还恨意满满地想借机干掉他），因为只有21才能追踪单机fold的19。后来取回记忆之后为了掩护勇去救美翁才一个人拖住ghost，然后领便当的。


莎朗（電腦系統）為甚麼不殺了謬？而且似乎它是繼承了對勇的愛，卻又為甚麼不斷攻擊他？
继承了美翁的感情之后，深信勇只有在天空中才有生存的意义，因此不断用空战来刺激他。

莎朗準確來講有多大能耐？謬的上司想用它來達到甚麼？
按照设定是用歌声将Macross市全员催眠了，这个设定和M7的歌声是一种能量方式，MF的歌声是Fold波的设定相关（虽然越来越神棍……）。制造的那个人是个疯狂科学家，你可以理解为他深爱着莎朗，要让她成为人类之上的完美生命。这个和ghost取代有人机的计划异曲同工，连人工智能芯片都是同一种，所以莎朗才很容易就黑了ghost。

确实应该补ova，我个人觉得剧场版虽然增加了战斗场面，但是剧情却删节得不甚合理。

RX-78-8 发表于 2012-6-27 10:25

天青色的 发表于 2012-6-27 11:19

莎朗逐渐形成的人格相对于实体的人来说是有缺陷的，她只会用自己的方式爱他，用自己的方式满足他，那就是给他最想要的刺激——极限的空战。


自我的理解。

这作算是设定和剧情很合理的一部啦

heyfly 发表于 2012-6-27 11:28

最好的Macross，没有之一

[SA]KOS-MOS 发表于 2012-6-27 12:07

最喜欢的MACROSS

siyobi 发表于 2012-6-27 12:13

最喜欢的MACROSS没有之一

Mi-24 发表于 2012-6-27 12:33

空战最好的MACROSS 没有之一
VF22初登场规避飞弹
19和22测试中的各种比拼
2人的私斗
最后的空战
屌爆了有么有

両儀織 发表于 2012-6-27 12:54

最好的macross+65535，故事情节和镜头叙事水平都是真正的电影水准，加上菅野+以色列爱乐乐团第一次尝试气势恢宏的交响乐，这部和同为95年出的攻壳机动队是世界范围内接受度最高的anime电影之一

这电影其实也简单，在宏大复杂的背景下就是两个简单的三角恋爱故事，isamu+guld+myung和isamu+sharon+myung，加上渡边监督当时非常喜欢的空战题材。同时和攻壳一样，在科幻背景下加入了人工智能和人的情感不可调和的冲突，这三个要素里，虽说都是macross的传统，但实际都是用非日式的手法（比如好莱坞片、西部片和港片）表现的。比如空战就明显模仿top gun


引用第28楼天青色的西风于2012-06-27 11:19发表的:
莎朗逐渐形成的人格相对于实体的人来说是有缺陷的，她只会用自己的方式爱他，用自己的方式满足他，那就是给他最想要的刺激——极限的空战。


自我的理解。

....... images/back.gif


正解


引用楼主whatareyou于2012-06-26 23:27发表的 Macross Plus是講甚麼的？ :
剛看完劇場版
不愧是渡邊信一郎，拍得很好
但我不明白的是故事；而實際上也不是不明白故事內容，而是對於某些地方感到奇怪：
那段「三角戀」（兩男一女）算是甚麼？莫名其妙他們就愛上了她了，雖說是以前早就認識，但不是應該加點鋪墊？
打無人機的用意是？感覺就是輕輕帶過，只是為了讓伽爾德壯烈犧牲的
....... images/back.gif


后面有倒叙中间有插叙，三人是从小就在这个星球长大的玩伴，但guld有天顶星人血统某次暴走强暴了myung破坏了这个三角平衡

无人机一方面是说明人工智能的进化程度，另一方面确实是让guld死——典型的好莱坞大片处理矛盾的手段

sharon对isamu的爱参见上面解释，她是从myung的人格里分离出来的，没有必要杀死myung。她是由虚拟偶像virtual icon进化而来的纯人工智能，但失算的一点是她继承了myung人格里对isamu的情感。myung的上司对人工智能的偏执让他操纵sharon进入掌控了macross，但其实他失算的是没有料到sharon这一举动是为了isamu，最后这疯子达到了自己的目的心满意足的便当了

以前自己在ykfans上写的关于plus OST的乐评，算是有点关系吧

created from inside me/私の中に生まれた
more than love, I trust/愛よりも確かなもの
wash away the pains, a gentle wave/傷口を洗う，慈しみの波
which are the words you speak yourself/どこまでがあなたの言葉で
which comes from a song of our lord*/どこからが神様のうた？
we are the children of the same rhythm/私たちは同じリズムの子供
to know you, to know about you/あなたをしるための
the smallest unit in the world/一番小さな単位
then you with me a thousand* years ago/千年前から決まっていたの，私たちが出会うことは
it was in our genes/遺伝子は気ついていた
we are the children of the same rhythm/私たちは同じリズムの子供
we've been together for a thousand years/千年前から，いつも一緒だったの

这段歌词其实是写的相当好的，如果认真的看了Macross Plus应该能看出来，这是Sharon对Myung唱的，以Myung的口吻，但实际上是Sharon她自己的独白。这首出现的时间是在OVA版的 quarter 4开头，Isamu和Guld飞抵地球的时刻，Sharon的演唱开始时。此时Myung已经被Sharon控制了，这首可以看作是Sharon对自己的 宣言，她的疯狂行动的开幕词

私の中に生まれた
愛よりも確かなもの（Sharon从Myung中诞生，但此时已经独立成另一个意识，她们的关系是那么的微妙）
傷口を洗う，慈しみの波
どこまでがあなたの言葉で
どこからが神様のうた？（Sharon是创造出来歌唱的，为人类歌唱并抚平人的伤痛）
私たちは同じリズムの子供（Sharon和Myung的关系，也是AI和人的关系）
あなたをしるための
一番小さな単位
千年前から決まっていたの，私たちが出会うことは
遺伝子は気ついていた（AI想了解人类，她认为一直以来AI诞生的意识都存在于人类自身，只不过没有觉醒）
私たちは同じリズムの子供
千年前から，いつも一緒だったの（我们原本是一体，那么久以来都是——那么现在我要采取的行动，人类也是应该接受的）

文文情报屋 发表于 2012-6-27 13:25

这是一个大人的故事。
里面还掺杂了梦想与现实的妥协。
勇追逐梦想。
加鲁德追逐现实。
美翁曾经有梦想，但是未能实现。
在现实的妥协与曾经的梦想中挣扎。
就好像她爱勇，但是她也需要加鲁德的踏实。

柯柏文 发表于 2012-6-27 13:35

最好，也是最后的Macross,因为之后神棍森坐上了监督的位子

66666 发表于 2012-6-27 14:19

伸手党党员 发表于 2012-6-27 14:33

人工智能不可靠，还是自然人可靠

D-游骑兵 发表于 2012-6-27 17:27

M PLUS没有强暴好么...
ガルド 本身具有天顶星人强烈的攻击冲动,一直在秘密使用抑制剂压抑攻击别人的冲动.他攻击谬的那次从镜子中看到了自己的样子就半路停手了...

多年前就被讨论否了的事儿就别佬拿出来恶心人了...

RaynorZ 发表于 2012-6-27 17:46

PLUS和ZERO是我眼里最好的MACROSS，太追究剧情的逻辑就不是河森了

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