论坛 › 动漫论坛 › 【青春群像劇】氷菓/冰果 #10 「万人の死角」

找路的人 发表于 2012-6-25 22:10

引用第68楼玉米黍于2012-06-25 20:31发表的:
灰太郎太让人失望了....如果真是脚本要设叙述诡计的话,那么这个故事就太无趣了-----那些观众竟然没感觉?还津津乐道的说出乎意料......... images/back.gif


你以为哪里的观众都像S1一样么……

风听雨 发表于 2012-6-25 22:18

eyuu 发表于 2012-6-25 22:19

引用第79楼拉格朗日于2012-06-25 21:49发表的:
这一集在氛围上真下功夫啊。。可是人物有点微妙的走形是怎么回事。。 images/back.gif


远景有点变瘦了？

心之渊 发表于 2012-6-25 22:25

引用第81楼风听雨于2012-06-25 22:18发表的  :
绫辻的推理大师噩梦，有一篇就是摄像师犯案，而且同样是在拍片的间歇
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米泽在后记部分有写致敬对象

还有些话要对喜欢读推理小说的读者说。虽然大家可能没有看出来，本作是怀着对伯克莱（译注：安东尼・伯克莱，英国推理作家）所著‘毒巧克力命案’的热爱与敬意写成的，实际上和克里斯蒂没有什么关系。本书是在多大程度上是以他的杰作为背景而进行的再创作呢，这就交由读者们自己判断了。此外，毒巧克力方式+电影的组合有安孙子武丸（日本推理作家）的‘侦探电影’作为先例，没有看过的读者一定要去读读看。（译注：在‘毒巧克力命案’中，六位侦探分别从不同角度给出了七种解答，在推理小说史上有里程碑式的意义，下文的毒巧克力方式指的就是这个。‘侦探电影’讲的是电影界的鬼才导演在电影的拍摄过程中失踪，既将完成的电影也因此流产，而电影的结局只有导演自己知道，其余的工作人员依据已经拍好的电影片段来推理犯人。）

记得有一种说法是米泽这本书纯粹就是写来调侃010这个新本格的旗手之作，因为我没看过010的馆系列所以也不知道这种说法的根据。看看就好

心之渊 发表于 2012-6-25 22:27

引用第79楼拉格朗日于2012-06-25 21:49发表的:
这一集在氛围上真下功夫啊。。可是人物有点微妙的走形是怎么回事。。 images/back.gif

高桥博行的画风问题吧
我觉得灰太狼和基友的脸都微妙的有点走形，而且这集灰太狼显的好壮
其它人没什么问题
而且部长完全没崩当然她只出现了两个镜头

心二 发表于 2012-6-25 22:39

引用第64楼thez于2012-06-25 20:18发表的:
我比较期待上一集的千反田醉酒这个情节怎么作为伏笔被用起来，不可能无缘无故放个这样的情节在里面 images/back.gif

原以为就是一卖萌的地方, 没想到还真有用..

拭泪之翼 发表于 2012-6-25 22:47

这集算是比较失望了，那个结果囧大了

我很在意的是基友那瞬间的黑化是处于羡慕嫉妒恨？

xixisiyue 发表于 2012-6-25 22:50

副部长 发表于 2012-6-25 22:59

虽说这样结尾有点简单粗暴，但是在出人意料这个方面上却很成功，而且也没有什么明显不妥的地方。
如果说要按照原作者的意图来推理并完成摄制的话，基本上是不可能的。
首先原作者根本就是个不会写推理的人，因此在原作中出现诸如表述不清晰或者逻辑不严谨之类的现象几乎是不可避免的。而且因为是悬疑推理，所以这些也让人无从判断到底仅仅是简单的作者犯错还是顾布迷阵。
第二，小道具组的断肢、大量假血等再次“稀释”了作者的原意在拍摄中的作用。在这种密室杀人的推理中，死者的状态是推断杀人手法的重要依据。比如，较少的血液用来制作成防御伤便足够，那么死者就可能是另外一种死法而非断臂，或许本来没有死者也说不定。在小道具组这种大幅改变原作的举动下，我们甚至可以说作者的原意已经不是那么重要了。如果作者同意了，那么这种时刻在变动中的“推理”就更加无法揣测。事实上，无论作者是否同意这种改动，观众都是从影片中获得信息的，那么显然更加符合影片本身的结论才是更重要的。
最后，关于质疑的起点，绳子。无论在影片中还是在剧本的原作中，绳子都没出现过（不然红太郎不太可能忽略这个被眼镜特意提起过的“关键道具”）。这个绳子有太多的可能性，可以通向不同的结论，甚至，它或许只是一件“工具”而非“道具”。因为前面同样存在各种可能性，所以从一个靠谱的结论来反推绳子的作用也是不可能的。对于一个作者没有授意过用途，在影片中没有出现过，而又几乎不可能确定用途的“道具”，或许直接忘掉反而是更好的选择。更何况，没人知道原作者是否会在后面继续添加这种“神秘道具”。
综上，在目前给出的线索看来，是几乎无法确定原作者本来的意图的；即使在偶然中符合了，更多也只能是幸运的巧合罢了。在面对如此多的不确定因素下的情况下，红太郎的剧本反而可能是最好的选择。

xixisiyue 发表于 2012-6-25 23:10

沢木口美崎 发表于 2012-6-25 23:14

引用第79楼拉格朗日于2012-06-25 21:49发表的  :
这一集在氛围上真下功夫啊。。可是人物有点微妙的走形是怎么回事。。 images/back.gif

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心之渊 发表于 2012-6-25 23:26

引用第90楼沢木口美崎于2012-06-25 23:14发表的:

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为什么仰拍镜头都没脖子啊女帝和灰太狼都这样

あ.た.し♪ 发表于 2012-6-26 00:49

引用第91楼心之渊于2012-06-25 23:26发表的:

为什么仰拍镜头都没脖子啊女帝和灰太狼都这样 images/back.gif

让我想想
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i.c. 发表于 2012-6-26 00:51

幸好这个不是真相，要不就太瞧不起叙述性诡计了

万妩一湿 发表于 2012-6-26 00:52

米泽的结局往往会有出人意料的展开，请期待这一篇的结局

心之渊 发表于 2012-6-26 00:53

引用第92楼あ.た.し♪于2012-06-26 00:49发表的:

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NOOOOO，看着好惊悚

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因为比较在意去查了下小说
“比Holmegist更让我感兴趣的东西还有很多呢。而且……”
“？”
“……而且，我觉得你刚才那句话还有待商榷。”
小说没有基友黑化的那句台词啊！贺胖加这么一句用意在哪里

彼方的心 发表于 2012-6-26 01:00

相互理解 发表于 2012-6-26 01:08

引用第95楼心之渊于2012-06-26 00:53发表的:

小说没有基友黑化的那句台词啊！贺胖加这么一句用意在哪里 images/back.gif

就是呼应前面和学姐关于才能的对话吧

rockroxas 发表于 2012-6-26 01:15

我在想，结果短片“凶手”上锁的意图还是没解决吧？为什么非要去拿万能匙上锁呢？

番茄子 发表于 2012-6-26 01:25

引用第92楼あ.た.し♪于2012-06-26 00:49发表的:

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大姐头，另外四件都是谁？除去古典部的另外三人，剩下最外面的那层果然是大姐头自己了NE。可是现在都不知道大姐头长什么样子，难道要做成空白的自己涂装吗？
好想要啊，古典部荣誉会员的称号，集齐更多的话可以有更强的称号吗？比如古典部·超·会员之类的。

韦恩鲁尼 发表于 2012-6-26 01:37

故事的真相一定是剧本小姑娘对班级集体活动强制通过她写推理故事的小小反抗吧

あ.た.し♪ 发表于 2012-6-26 01:40

引用第99楼番茄子于2012-06-26 01:25发表的:


大姐头，另外四件都是谁？除去古典部的另外三人，剩下最外面的那层果然是大姐头自己了NE。可是现在都不知道大姐头长什么样子，难道要做成空白的自己涂装吗？
好想要啊，古典部荣誉会员的称号，集齐更多的话可以有更强的称号吗？比如古典部·超·会员之类的。
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大姐头？奇妙的称呼，出场角色没有谁会这样叫人啊。况且还没确认身份哦～
剩下的四件内容是秘密，
是人物还是其他的呢，是秘密，
发布时间是秘密，
发布人发布地点和发布手段也是秘密，
商·业·机·密
……话太多了打住
集齐以后就是荣誉会员，接下来更强的称号就是正式会员候补、初级正式会员(也就是跑腿和打杂的)，最后升为正式会员
我还是认为保持荣誉会员不升级比较好哦

gnaggnoyil 发表于 2012-6-26 01:44

月夜凝雪 发表于 2012-6-26 02:23

白銀の柩 发表于 2012-6-26 02:30

引用第92楼あ.た.し♪于2012-06-26 00:49发表的:

让我想想
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大半夜的这是报复社会吗
打开来的话里面不知道该猎奇成什么样了呢

番茄子 发表于 2012-6-26 02:40

引用第101楼あ.た.し♪于2012-06-26 01:40发表的 :


大姐头？奇妙的称呼，出场角色没有谁会这样叫人啊。况且还没确认身份哦～
剩下的四件内容是秘密，
是人物还是其他的呢，是秘密，
发布时间是秘密，
.......

大姐头什么时候变成有这么多秘密的人了。好麻烦，我还是直接问部长好了。
@千反田える 部长，加入古典部需要什么要求？这次的事件结束后，推理正确的人可以入部吗？！不过这是古典部，不是推理社来着……

Orchids 发表于 2012-6-26 03:37

我看侦探小说也是不在意推理部分的……冰果这种三心二意、还额外给观众糖吃的推理非常喜欢。
P.S. 基友萌+1

lllzzzyyy3000 发表于 2012-6-26 06:37

由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝由加奈女帝……

学姐一出场，部长便全场回避，这是里·女主角的待遇！让由加奈配学姐这一人选决定实在太棒了，以女王般威严凛然的气场震慑灰太狼，用和颜悦色、语重心长的正面言辞劝诫和引导灰太狼，再借听似冷静实上内含有无限魔力的声音诱惑灰太狼，能同时做到以上三条的声优，除由加奈外不做第二人想，武本贺东两个怪叔叔这么些年来一直在对着泰莎撸吧，积年累月的思念终于可以得以纾解了呢（突然想起这片里还有雪野五月……）。灰太狼同学我万分理解你的沦陷，学姐的手段比切蛋蛋的无原则乱靠近乱触乱摸+瞳术高明多了，这才是Geass的正统继承者。切蛋蛋同学也是，除了发型外要跟人家学的东西还有很多，为了早日成为一只优秀的黑长直请加油哦。

另外谁能告诉我学姐是真觉得灰太狼的推理没有漏洞十分完美，还是故意忽略了登山绳的要素以达成自己的一些目的，回答是或否就好，要剧透别忘记用黑板哦。就算是前者我也不会在乎的，推理思维上的不在行丝毫无损您的气质，倒不如说更……更完美了！

另外基友侧头黑化表情和结尾太惊悚了，后者下一集应该能解决，前者是个长线伏笔吧？

风听雨 发表于 2012-6-26 07:10

千反田える 发表于 2012-6-26 09:15

引用第101楼あ.た.し♪于2012-06-26 01:40发表的:

集齐以后就是荣誉会员，接下来更强的称号就是正式会员候补、初级正式会员(也就是跑腿和打杂的)，最后升为正式会员
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这难道就是古典部濒临废部的原因么


引用第105楼番茄子于2012-06-26 02:40发表的:

大姐头什么时候变成有这么多秘密的人了。好麻烦，我还是直接问部长好了。
@千反田える 部长，加入古典部需要什么要求？这次的事件结束后，推理正确的人可以入部吗？！不过这是古典部，不是推理社来着……
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其实我们一个月中除了一两天在推理，其余时间都在认真地研究古典哟……………………这种玩笑会有人上当么？

神山高中的社团都是交了申请书就能加入哟，退出反而比较难呢……

彼方的心 发表于 2012-6-26 10:13

哈里.谢顿 发表于 2012-6-26 12:00

引用第62楼心之渊于2012-06-25 19:58发表的:

部长，你这集一共出现了一分钟还要放个同步闪光弹么
结婚去算了

http://ww3.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1duanp2xzlkg.gif images/back.gif

这是那一集？

千反田える 发表于 2012-6-26 12:54

第二卷

http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120626/12/6520868820120626125452017.jpg

http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120626/12/652086882012062612543109.jpg

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zorya 发表于 2012-6-26 12:57

引用第111楼哈里.谢顿于2012-06-26 12:00发表的:

这是那一集？ images/back.gif


两姐妹那一集。

白銀の柩 发表于 2012-6-26 12:58

引用第111楼哈里.谢顿于2012-06-26 12:00发表的:

这是那一集？ images/back.gif


温泉回

白銀の柩 发表于 2012-6-26 13:05

切蛋蛋：有点蓬松的活泼黑长直
女帝：犀利冷艳的黑长直
这才是错位竞争的精髓呀

thez 发表于 2012-6-26 13:14

灰太狼这后宫越开越大啊

心之渊 发表于 2012-6-26 13:24

把上周五官网更新的补上

http://ww2.sinaimg.cn/mw690/3f1f4fb1jw1dubhpzysjsj.jpg

武本監督のコンテ…の前段階の「ラフ」です！
これは身近な制作スタッフであっても、ほとんど目に触れることのない貴重なモノ？です。
このラフに描かれているのは、どのシーンなのでしょうか。
私のデータベースでは結論は出ませんでした。
もしかして未放送シーンなのでしょうか…？
来週は氷菓の「色」を創り出しているデジタルペイントの現場をご紹介します！
お楽しみに！
初期的分镜稿，我总觉得像第五回给老姐打电话啊，看文字又不像

以及第九话的制作感想

作画監督：植野千世子
第9話の作画監督を担当しました植野です。
今話数は推理を披露する先輩たちが個性豊かで原画さんがキャラにあった芝居をさせていてその動きにときめきながら作業しました。
後、えるがボンボンを食べて酔っぱらうところがいつものかわいさと違ったかわいさがでればいいなと思ってます。
楽しんで見て頂ければ幸いです。
ありがとうございました。

原画：羽根邦広
第9話の原画を担当しました羽根です。
今回はなんと言っても個性的な先輩方が見所ですね。
先輩のシーンの中では羽場をメインに担当しました。
名前に同じ"羽"のつく、同じくメガネでロン毛でパーマネントな羽場先輩に若干のシンパシーを感じながら知的でイヤミなキャラに徹するように気を付けました。
3人の先輩の中でも、羽場の存在がこの謎解きのストーリーを引き締めてくれているのではないでしょうか。
そう感じて頂けたら幸いです。
そして、そんな先輩方の活躍に一人負けじと酔拳を繰り出す千反田さん。
あの頭突きは強烈です。
この回はウイスキーボンボンで徐々に酔っていく千反田さんの様子も見所ですね。
実はあまり目立たない、ちょっとした動きや表情の中にもその兆候が現されてますのでその辺りも注目して観て下さい。

撮影：船本孝平
9話の撮影担当をさせて頂きました船本です。
9話は探偵役3人の先輩方に、一人ずつ推理をしてもらうお話です。
とても個性のあるキャラクターばかりなので楽しんで頂けると思います。
今回の見所はボンボンを食べて酔ってしまったえるです。
表情や行動も可愛らしいので注目です！
撮影としてはフィルタやCGを作成していますので氷菓独特の空気感を楽しんで頂ければ幸いです。
ぜひ先輩たちの推理をお楽しみください！

心之渊 发表于 2012-6-26 13:35

引用第112楼千反田える于2012-06-26 12:54发表的  :
第二卷

http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120626/12/6520868820120626125452017.jpg

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远垣内前辈怒刷存在感翁婿间的战争

京阿尼自家的商店上了款新周边，扑克牌
http://ww3.sinaimg.cn/mw690/3f1f4fb1jw1dubi83idxzj.jpg

以及好像是取材地的茶室，并不算特别贵的样子

http://www.wdo-kao.jp/katute01.html
http://r.tabelog.com/gifu/A2104/A210401/21001138/dtlmenu/

哈里.谢顿 发表于 2012-6-26 13:49

里志黑化应该是呼应学姐关于“运气好”的比喻：里志自己觉得怎么比都不如灰太郎的推理。灰太郎还说他会成为第一的福学家（虽然里志拿他老婆当盾牌说自己只是泛泛博学，但勾起了他对灰太郎这些话的的某些抵触之感）

查看完整版本: 【青春群像劇】氷菓/冰果 #10 「万人の死角」