论坛 › 游戏论坛 › 九问命运石之门

kpf190 发表于 2012-6-20 10:29

sd4442312 发表于 2012-6-20 10:53

楼主先去看一下这是不是你那条世界线,不是的话请去拯救世界.

luoyianwu 发表于 2012-6-20 10:55

1.这根本不重要
2. 设定如此吧
3. 因为小时候烧坏脑子了 主角威能
4. 会收束所以结果不变
5. 整个世界被改写所以原世界的人怎么样都好？
6. 你说呢
7. 等等我记得SG理论是 只有一个世界但是有无限可能性吧？

只看过影像版和动画 就记得这样了

oldq 发表于 2012-6-20 10:55

神能保证“现在”这个世界线逻辑是完美的，一切与这个世界线产生冲突的部分过程会被自动修正

8604132000 发表于 2012-6-20 11:01

1.你难道觉得自己不是生活在地球这个大微波炉里么
2 这条短信本身就是世界线改变的重要条件。删除了 之后世界线直接变动消除一切影响 勉强来说说的过去
3是你游戏玩的不够仔细 没有平行世界一说 那个是骗人的
4.时空跳跃肯定对世界线有影响的 只是太小而观测不到。就包括TE最后趁时光机回去都是有影响的。胸针真是因为无数次的在世界A里白努力的跳跃最后才决定要去世界线B。没有平行世界
5.没有平行世界的前提下助手的话只是安慰胸针
6.在没有平行世界的前提下肯定有意义
7 参考以上
8 没有多重世界

其实最后一句话 这游戏里的理论你自己看看麻绳就对了。什么世界线ABC 什么时间线0.1231456456.最终都会走向一个收束。就是毁灭或者尽头。世界线B助手就不会死了？天真啊 到最后一样的老死。
世界线A的马友喜也会有最后老死的结局。在时间面前 你正常死亡和非正常死亡只是一瞬间的事。正是这样 时间的观测者这种能力也不是胸针独有。而是每个人都是时间长流的一部分 每个人都是观测者。胸针只是烧坏了脑子能力强了点而已

kpf190 发表于 2012-6-20 11:01

8604132000 发表于 2012-6-20 11:07

引用第5楼kpf190于2012-06-20 11:01发表的:
总觉得时间线的收束区域这种类似于智能创造论的东西应该可以被奥克姆剃刀精简一下变成某种更为简单的解释吧…… images/back.gif

说简单点就是世界线ABC分别有自己的收束ABC 但是在更远的未来 收束ABC又会走向同一个收束...

用哲学 宗教 宇宙等来说 就是一切终究要毁灭...只是不同的过程形成不同的世界线。

彼方的心 发表于 2012-6-20 11:44

killyu 发表于 2012-6-20 13:19

上面已经说的够多了，不过还是吐槽lz一下


1.这个并不重要，脑补成“他们做了某些防御措施”就好了
2.我的理解是删除了短信后未来的SERN不知道这时候的时间机器，也就不会找他们。或者说SERN没有这条短信的原因做不出时间机器就没有后面的末世和打工战士坐时间机器回来的情况发生，所以短信有无是一个巨大的分支。当然，记录都是“未来”才去看的，所以在他们看之前的现在删掉应该都有效。


3.打工战士已经说了以John Titor身份说的话是半虚半实的，为的是不引起SERN的怀疑（说太正确了肯定是未来人肯定要抓的）和引起凶真的注意。我没太记清楚，不过大意应该是事实上世界只有一个，那些不是多世界而是多“可能性”，每当时间旅行者改变世界线的时候不是“跳到另一个世界”而是“跳到另一种可能性”，世界会根据“因果律”按照最合理的方式重组世界。实际上dmail和ReadingSteiner都是超出因果律范围的，所以凶真甚至我们这些观测者会感到异常。正因为这个“单世界”的游戏实际设定，所有人都或多或少有ReadingSteiner能力。确实凶真的ReadingSteiner比较异常。


4.根据上面“世界只有一个”的实质，凶真所作的一切都是有意义的。（祖父悖论是什么？可以吃么？）


5.参考ls的，不过我觉得应该是“可能性虽然延续了，但世界已经改变了”


6.参考4


7～9.因为世界观都弄错了这些问题都对不上了，不过相似的像是“那些世界改变后被抹消掉的时间上发生的事情不就没意义了？”之类的问题，我只能说，这就是用空间模拟时间线或者我们观测能力限制在这种因果观念上面吧，意思是说我们的理解能力就到这里，但按照直觉，“曾经发生的事情是不可能从来不存在的”。
还是补充一下关于世界线收束理论的，对于什么外力、“无形大手”操控什么的其实都是错觉，虽然可以参考什么市场规律，不过我更加倾向于接近“蝴蝶效应”的理论但又有所不同。之所以说是错觉是因为我认为这是严格的因果律表现，有因必有果，但不是单因对单果，而是多因对多果，“嘟嘟噜必死”是一种“从短信发送开始甚至之前就已经竖满了flags”的结果，凶真只是从后面一根根往前拔而已。

hypnossz86 发表于 2012-6-20 13:25

dark_saber 发表于 2012-6-20 13:41

引用第9楼hypnossz86于2012-06-20 13:25发表的:
其实按照本来的收束理论...如果β里助手真的被杀了...那么即使TE里回去救一次...之后也会因为别的意外暴毙吧？
所以其实我总觉得β线里其实就算不回去救人助手也不会死........认为β线助手会死本来就是凶真的误判吧.....
看到助手倒在血泊里后凶真就立马跑出去发短信了......后来是不是来人了救治及时活过来了什么的好像游戏里也没说？
images/back.gif

就是要骗过观测者的胸针，而后面因为很快就世界线改变了所以对于胸针来说一切不明，相当于薛定谔的猫的状态XD

western1030 发表于 2012-6-20 13:58

人类说到底不过是一种时间的存在，这一句话是这个作品的精华

andychen 发表于 2012-6-20 14:34

时间类的SF深究起来总会遇到无法解释，或者模棱两可的情况。这是很正常的，毕竟在现实世界里我们对时间的认知就是很模糊的。
SG里也没有回避这个问题，虽然铃说了未来的研究否定了多重世界假想，但是作为未来时间研究权威的助手却认为多重世界假想也是一种可能。实际上游戏里有的现象必须要用多重世界才能解释。
关于TE，我个人有个猜想。SG的世界服从量子定理，任何事相因果必须要通过观察者的认知才能获得存在。而SG世界里最强大的观察者毫无疑问就是凶真，于是可以说在SG的世界里任何被凶真观测到的事相因果都会在所有时空里被固化，获得“存在”。简而言之，整个时间线收束理论都是因凶真而起，时间线会收束本身就是因为有了超越时空的凶真的观察。这样一来TE的行动便很好解释了，欺骗凶真就等于欺骗了世界本身。

葵井巫女子 发表于 2012-6-20 14:38

你搞错了一个基本的问题 sg确实承认多元世界 但是sg的世界线理论是完完全全彻彻底底否定平行世界理论的 否则克里斯死得一点意义都没有了 她俩也不用在楼顶吵架

明白这一点的话 第五条及后面的问题都没意义了

然后第二条.这个讨论的很多了 要解释的话 从因果关系入手 正解是这样：
删除短信--世界线变动--进入sern没发现凶真一行的世界线
而不是：
删除短信--sern失去凶真一行的信息--世界线变动
至于删除短信影响世界线变动原作说的很清楚了

第三条跟第五条一样 sg的时间线理论中永远只有一个世界

第四条.原作就是想回避这个问题所以才整出了timeleap而不是timetravel
原作实际上就是跳到了“不同”的世界线上 这点倒没错

结果最有意义的问题就是第一个了 我也觉得开着微波炉门运行很2

alitonz 发表于 2012-6-20 15:05

sinmean 发表于 2012-6-20 16:02

马。游戏都快忘光了，

yellow0507 发表于 2012-6-20 18:30

被剧透了

yellow0507 发表于 2012-6-20 18:32

被剧透了

pf67 发表于 2012-6-22 13:10

引用第9楼hypnossz86于2012-06-20 13:25发表的  :
其实按照本来的收束理论...如果β里助手真的被杀了...那么即使TE里回去救一次...之后也会因为别的意外暴毙吧？
所以其实我总觉得β线里其实就算不回去救人助手也不会死........认为β线助手会死本来就是凶真的误判吧.....
看到助手倒在血泊里后凶真就立马跑出去发短信了......后来是不是来人了救治及时活过来了什么的好像游戏里也没说？
images/back.gif

不是误判，β线助手会死在某结局和TE里面已经明确说了的。。
之所以TE最后助手没死，是因为通过欺骗凶真这个强观察者仍然让世界线收束于助手在血中，但助手有没有被杀这个状态并没有被观测（收束），是可以改变的。这时就已经让世界线变化到了第三条线（未被观察）上了。。

pf67 发表于 2012-6-22 13:28

风怒

2123123 发表于 2012-6-22 14:10

2咱也觉得相当不合理，改变未来也造成时间线变动bug了

upyzl 发表于 2012-6-22 14:28

LZ你先看下这个吧

http://www.douban.com/group/topic/20502343/

kpf190 发表于 2012-6-22 17:23

kpf190 发表于 2012-6-22 17:32

kpf190 发表于 2012-6-22 17:38

dswll 发表于 2012-6-22 17:48

我玩到第二章实在就玩不下去，主角太不正常了，受不了。

ラビス 发表于 2012-6-22 17:50

回 24楼(kpf190) 的帖子

其实这里设定给过去发d-mail让N天前就删掉数据库比较合理

梨深 发表于 2012-6-22 17:52

第2条官方设定本好像还真有解释过，不过具体怎么说忘了。

有田春雪 发表于 2012-6-22 18:36

引用第25楼dswll于2012-06-22 17:48发表的:
我玩到第二章实在就玩不下去，主角太不正常了，受不了。 images/back.gif


妹子死了 厨二病就瞬间治好了

hypnossz86 发表于 2012-6-22 18:38

古畑任三郎 发表于 2012-6-22 20:02

没人吐槽九问吗？

pf67 发表于 2012-6-22 20:21

引用第22楼kpf190于2012-06-22 17:23发表的  :


是啊是啊，之前几次改变时间线并造成凶真主观的时间线非连续（眼前世事突变）都是因为通过DMAIL改变了过去的某个事件走向，而造成世界结构按因果关系逐步推演至凶真所处的时间点，而凶真又有ReadingSteiner，记忆有了差池。

而删除NERVSERN数据库内的短信信息则是在凶真当前所处时间点的操作，理论上世界结构也应按因果关系逐步推演，不可能突然之间就在凶真的记忆上产生鸿沟。就算我一开始的多重世界不符合石头门的时空设定，剧情这里也完全不合理啊。 images/back.gif

只是游戏没有明确指出而已。。。
最开始发明时间机器并决定公之于众才过几个小时，杀手们就过来了。你觉得SERN怎么得到他们的信息的？
你再想想未来为啥SERN能统治世界？还有为啥实验室下面会有直连的光纤？明显是未来的SERN可以通过时间机器对过去作手脚。。
而改变了SERN的未来，必定也就改变了过去。。
引用第24楼kpf190于2012-06-22 17:38发表的  :
另外就是关于NERVSERN数据库中短信信息被删除与SERN发现时空机器秘密之间的关系，后者我觉得是时间线alpha中非常重要的一个收束区域，怎么会仅仅靠删除短信信息来获取这么大的世界跳动值呢？连麻由喜的死都可以不断地由不同原因来重复，SERN为什么不可能通过其他途径获知时间机器？比如我楼顶说的Echelon系统本身的log，或Echelon传输给SERN过程中所产生的种种log？或者干脆像麻由喜猝死一样不需要给我们任何解释？

这一点上剧情设置也太简单了，本来感觉应该有的展开全然没有，全篇立马堕落回轻小说式的小清新套路，真是失望。 images/back.gif

假设有了log，那么时间机器的信息就非常有可能会被其他人获知（比如像是宅胖子一类的黑客），那用IBM5100还有毛的作用？
至于收束区域，明显只对指定的世界线才是有效的。
至于没有想象中展开和觉得是小清新轻小说。。。你其实直接说这点就行了，不需要扯那么多理由的。。

fukuyama 发表于 2012-6-22 20:29

【Q25】第十章中，删除梯队系统收集到的发给桶子的D-mail，就令世界线变动到了β世界线，这是为什么？删除前SERN就已得知了D-mail的存在的话，删除不也改变不了命运吗？
【A25】改变现在，过去也会被再构成。第二章里，@ch上John Titor提到 “一旦发生令散度<Divergence，指的是世界线变动率测量器的数值>发生改变的大事件，则过去会基于因果律进行再构成以避免矛盾出现”，指的就是这种情况。删除7月28日梯队系统保存的短信邮件数据，就会令7月28日到8月21日的因果律向着“β世界线1.130205%”再构成。这是由于D-mail本身就是“游离于因果律之外的法外之物”，发送它取消它之类的干涉，都会产生无视因果律的大幅超常改变，这也遵循着本作品中改变因果律的规则。

在21L的link里找到了

王留美 发表于 2012-6-24 01:26

菲莉斯结局-0.2的世界线上打工战士一样回到过去了(因为男主在FB家里看到世界线探测器)

其实我怀疑无论是哪个世界线，打工战士都会回到过去
因为IBM5100都会通过桥田铃->秋叶幸高->漆原荣辅这条路线到冈部手上的

izer1234 发表于 2012-6-24 13:14

izer1234 发表于 2012-6-24 13:16

lzztmlb 发表于 2012-6-24 17:34

游戏通的时间比较长了，随便拿出来写写。
石头门最大的BUG应该就是主楼所提的第二条，为什么。
因为科幻作品对世界的认知超前于现实世界但是一些基本公理还是要遵循的，比如说两点之间直线最短，你要打破它，好的请拿出自洽的回答。
这不作品胸针不停地进行时间跳跃很大程度上遵循一条公理，这个世界的构成是以发生过的基准事实为依据，进行延伸，不管未来是定死了还是未知的，这条公理是石头门的一条核心依据。
回到游戏，就石头门这部作品来说，香菜的死是世界线收束的结果，胸针的反应是改变过去的行为认知，也就是事实依据，让世界认为香菜不是必死。其实意图明显，世上没有后悔药吃，想后悔可以回到过去改变。而主楼提到的问题就是，删除短信是以现在的事实依据为基础，改变的也是以后的未来（这里有点绕，我也找不到特别好的表达），而如果改变的未来可以影响过去的事实的话，胸针为什么要发明时间机器，反正过去式依赖与未来的，改变未来就好了，而未来则是以现在的事实为基础构建，这就不是SF式的论点，而是近乎诡辩的死循环了。
当然石头门还有些bug也比较难自圆其说，有空再理一理思路。

新建文件夹 发表于 2012-6-24 19:30

助手傲娇萌吗?萌
嘟嘟噜萌吗?萌
打工战士萌吗?萌
菲利斯萌吗?萌
硫离子萌吗?萌

那其他就无所谓啦!

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