虾米东东 发表于 2012-6-17 19:01

csyisghost 发表于 2012-6-17 19:15

1和3不是重复了嘛=。=

虾米东东 发表于 2012-6-17 19:27

雷掣 发表于 2012-6-17 19:34

虽然我希望是2.。。但是姐姐最后的表情明显被玩坏了

风听雨 发表于 2012-6-17 19:49

csyisghost 发表于 2012-6-17 19:51

嘛就是被玩坏了无误当然我们也基本上可以认为姐姐反催眠过后会继续和弟弟做爱做的事不过这时候肯定和喜欢啥之类的感情没关系了

虾米东东 发表于 2012-6-17 20:01

ad4211 发表于 2012-6-17 21:12

我没看仔细，求问前面姐姐和学长玩的那场景是不是姐姐的幻觉？其实是姐姐和弟弟在玩？

luckey2 发表于 2012-6-17 21:51

那么，哪里可以欣赏到呢

work2 发表于 2012-6-17 21:54

gaiden 发表于 2012-6-17 22:17

坐等奇怪的链接

虾米东东 发表于 2012-6-17 22:19

gaiden 发表于 2012-6-17 22:58

感觉是结局1吧，黑化倾向好可怕

eru 发表于 2012-6-17 22:58

这个很早之前不是就讨论过了么
姐姐当然是被弟弟催眠了，在被催眠前姐姐只是朦胧的喜欢上了学长，后来姐姐发现了她并不是真的喜欢学长。而那学长对姐姐也只是抱着随便玩玩的态度。
至于姐姐反过来催眠弟弟要干什么，你怎么理解都行，BAD END和GOOD END都可以。

少女人形 发表于 2012-6-17 23:03

当时看杂志连载的时候我的想法是
“其实姐姐喜欢弟弟，之前的全是弟弟被姐姐催眠以后的妄想”这种结局

http://t1.qpic.cn/mblogpic/940536d5a4c37e8a3a08/2000

不过看单行本后记和omake那个姐姐被催眠变成狗的短篇
这个结果基本是被完全否定了

http://t1.qpic.cn/mblogpic/bbeaeba255d9e03c10d2/2000

还有
我没学过日语你们不要骗我

这是说姐姐把学长甩了吧

revee 发表于 2012-6-17 23:27

里番你们也能讨论得这么热切……，里番大多数都是脑内自慰，哪有正常逻辑可言。

硬要说的话，选1无误。

alaya 发表于 2012-6-18 00:40

马克

xkx 发表于 2012-6-18 09:44

个人觉的姐姐被玩坏了，看姐姐那张玩坏的脸好像要杀人

月初照 发表于 2012-6-18 09:52

引用第17楼xkx于2012-06-18 09:44发表的:
个人觉的姐姐被玩坏了，看姐姐那张玩坏的脸好像要杀人 images/back.gif

杀太便宜这小子了，来点重口play吧

zakull 发表于 2012-6-18 10:20

我的理解是，
最开始的姐姐是人格A，被催眠之后变成了人格B。人格B比较病态，服从欲望。然后弟弟解除催眠失败了，或者说人格B太过于根深蒂固以至于完全湮灭了人格A。这个时候的姐姐已经完全变成了人格B，他保留了全部的记忆，但是人格B不允许这种生活结束，于是她催眠了弟弟，把弟弟也变成人格B。于是后果很有可能就是双方在欲望的漩涡里越陷越深。
如果按照这个解释，重新审视作品，会发现前半部分充斥着大量的对女性述求的压制。这种压制通过催眠这一行为来达到，其强度之大以至于我们根本无从揣摩姐姐的真心是什么。我们只能看到姐姐的逐渐堕落，并且在这个过程中看到姐姐性格的更迭。这种压制行为的根源应该是“所有权”。弟弟将姐姐划分到了“女性”的范畴，他喜欢姐姐，认为身为女性的姐姐理所当然应该以同等态度回报自己，否定“姐姐对自己没有抱有男女之情”这种情况。他的观念里充斥着女性是失败者，男性是胜利者的个人中心主义思想，从结局来说，他甚至没有谨慎考虑过结果，而是注重于享受“所有权”带来的快感，所谓的“爱”很有可能是他在性懵懂时期的附加情感。这个故事结果恰似对男性中心主义的一种另类颠覆。男性占据主导，他们改变了女性，最终缺因女性的改变是自身改变。
这么一看，倒让人想起了20实际初到20世纪60年代的第二代女权主义，发人深省啊。

塔马美由纪 发表于 2012-6-18 10:50

一个H漫画也能讨论的如此深刻，都太扭曲了

GAT-X303 发表于 2012-6-18 11:08

引用第20楼塔马美由纪于2012-06-18 10:50发表的:
一个H漫画也能讨论的如此深刻，都太扭曲了 images/back.gif

撸完以后思索人生思索世界的真理是很普遍的，

虾米东东 发表于 2012-6-18 12:21

虾米东东 发表于 2012-6-18 17:32

garyzgs 发表于 2012-6-18 19:09

引用第20楼塔马美由纪于2012-06-18 10:50发表的:
一个H漫画也能讨论的如此深刻，都太扭曲了 images/back.gif
まぐろ帝國在看着你......

RGm 发表于 2012-6-18 19:24

引用第23楼虾米东东于2012-06-18 17:32发表的:

这样做的很少吧... images/back.gif

撸完之后的空虚感就是所谓的进入了贤者模式（误）



个人觉得姐姐最后被玩坏了。随着弟弟的每次催眠，被弟弟强加的感情从潜意识开始逐渐加深最后影响到表意识。

少女人形 发表于 2012-6-19 00:22

引用第19楼zakull于2012-06-18 10:20发表的:
我的理解是，
最开始的姐姐是人格A，被催眠之后变成了人格B。人格B比较病态，服从欲望。然后弟弟解除催眠失败了，或者说人格B太过于根深蒂固以至于完全湮灭了人格A。这个时候的姐姐已经完全变成了人格B，他保留了全部的记忆，但是人格B不允许这种生活结束，于是她催眠了弟弟，把弟弟也变成人格B。于是后果很有可能就是双方在欲望的漩涡里越陷越深。
如果按照这个解释，重新审视作品，会发现前半部分充斥着大量的对女性述求的压制。这种压制通过催眠这一行为来达到，其强度之大以至于我们根本无从揣摩姐姐的真心是什么。我们只能看到姐姐的逐渐堕落，并且在这个过程中看到姐姐性格的更迭。这种压制行为的根源应该是“所有权”。弟弟将姐姐划分到了“女性”的范畴，他喜欢姐姐，认为身为女性的姐姐理所当然应该以同等态度回报自己，否定“姐姐对自己没有抱有男女之情”这种情况。他的观念里充斥着女性是失败者，男性是胜利者的个人中心主义思想，从结局来说，他甚至没有谨慎考虑过结果，而是注重于享受“所有权”带来的快感，所谓的“爱”很有可能是他在性懵懂时期的附加情感。这个故事结果恰似对男性中心主义的一种另类颠覆。男性占据主导，他们改变了女性，最终缺因女性的改变是自身改变。
这么一看，倒让人想起了20实际初到20世纪60年代的第二代女权主义，发人深省啊。 images/back.gif


这解读的太过了...

根本没有什么人格A人格B
第5话姐姐性格的转换在第4话就说的很清楚了，在高潮的时候类似于被催眠的状态，从而被写入了“姐姐我是只属于弟弟的东西”的情感。与其说是人格交换，倒不如说是被洗脑来的更恰当一点。
值得注意的是第4话其实有2次催眠，第一次是只催眠了肉体，而另外一次具体的内容是什么没有说，只是给了打火机一个分镜。后面弟弟插入姐姐的时候，姐姐的反应前后有明显的区别，这个我认为就是催眠的结果。后来整个做的过程可以看做是一次催眠，最后姐姐失神说出“我是只属于崇司的东西”可以看成催眠成功，也可以看成姐姐的自我暗示。作者在后记中提到了“自我暗示也是催眠的一种”的说法，包括姐姐对学长抱有的感情，我觉得都是姐姐的自我暗示，这么看的话后面姐姐回忆为什么会喜欢学长那段就很明显了。
第6话最后姐姐进入养得累状态，不是被玩坏了，而是第4话的催眠没有彻底抹消掉学长的存在和姐姐的记忆，导致和之前的记忆发生冲突暴走的缘故。
至于最后那个结局，作者自己都说是因为喜欢那种看起来是HE，结果到了最后才发现是BE的感觉，所以才会画成那样。
单行本最后还有一个短篇，讲的是姐姐被催眠成狗狗的故事，一点都看不出BE的意思。

PS：柚木老师在后记里说原本是想画成一个催眠NTR的故事，所以理论上那个学长才是可怜的好人，最后还被姐姐甩了。汉化版有不少地方都很微妙，后记没补完，omake短篇也没汉化，果然看汉化没人权。
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