回 119楼(哈里.谢顿) 的帖子
噗！去写同人吧……记得哪里看过一个问答环节里米泽说会把这个系列写下去，主角高中毕业也不会完结
不过第五卷才升上高二现在说太早了
Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子
引用第119楼哈里.谢顿于2012-06-20 00:10发表的 Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :得，其实现在的翻译版看下来社长和灰太郎也没啥特别的交情。正常朋友。里志也没那么基……不知京都做成这样何意？
某段时间脑子里一个念头：
....... images/back.gif
有理有据令人信服，自己二十年没实现的夙愿被笔下的主人公一下子实现了，真是蛋蛋的忧伤…… 不要把棒太狼的青春搞得这么苦涩嘛。。。求姐姐出面解决弟弟的姻缘问题，其实女帝也是个不错的选择 引用第122楼戦人于2012-06-20 01:04发表的:
不要把棒太狼的青春搞得这么苦涩嘛。。。求姐姐出面解决弟弟的姻缘问题，其实女帝也是个不错的选择 images/back.gif
女帝是姐姐的
话说快到第三卷了，京阿尼还不放出老姐的人设 引用第123楼心之渊于2012-06-20 01:21发表的:
女帝是姐姐的
话说快到第三卷了，京阿尼还不放出老姐的人设images/back.gif
弟弟也是姐姐的，大家搞好关系也不错嘛
说不定就是棒太狼性转后加上元气娘属性就是基本外形了。。。 平和的气氛，不错。
该睡觉了。
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动画完全把奉太郎和千反田做成CP了嘛嗳，等等，这段是米泽写的还是你自己想的？ 千反田有恋爱的概念么连灰太狼都比她意识的多一点 原作者认为牵不牵手的差异，体现出原作、漫画家、动画监督三人作家性的差别；但也有可能是因为文学、漫画、深夜动画三种媒体的受众之间有差嘛 其实伊原的毒舌属性在动画里也自带了-100的DEBUFF啊
第二集星星眼的时候我第一个念头是京动不会连小说都没看完吧
另外奉太郎的千反田神脑补小剧场好像两个星期没出现过了？ 战人同学你果然看推理小说比较少。其实海藤究竟是无意受伤，故意欺骗，真死都无所谓。因为这种细节完全掌握在作者（米泽）手中，他想怎么写都可以。一个案件可以有多个解释，每个都说的通。感兴趣的话可以去看范达因的班森杀人事件。他提出一套理论解决这个问题。
我觉得你思路很棒是因为你抓住了主要矛盾。冰果是披推理皮的青春片，着眼点应该放在2年f组同学身上，由戏外推戏内。所以就算下集你的猜想被推翻了，也不要难过。
回 120楼(心之渊) 的帖子
灰太郎的大姐头和他正好是一体两面。时不时小时候灰太郎被大姐折磨才成这样的后面小说没翻译也不知道……
以前谁说灰太郎是作者本人的描写的？听说这作者写的越来越重口味了 引用第128楼john_doe于2012-06-20 02:26发表的:
原作者认为牵不牵手的差异，体现出原作、漫画家、动画监督三人作家性的差别；但也有可能是因为文学、漫画、深夜动画三种媒体的受众之间有差嘛 images/back.gif
旧版和新版的漫画也是有这个区别的……
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120620/11/6520868820120620112030067.jpg
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120620/11/6520868820120620112128062.jpg
所以还是前面提到的农民更开放了的关系吧
不过米泽老师对牵手这件事有什么执念也不奇怪，看了秋季限定中的这一部分……
虽说我和小佐内已经交往了半年，但还从来没在双休日见过面。我给小佐内发了邀请邮件后，没有参加任何部活动的小佐内马上就答应了。但是，我还是觉得打扰了小佐内私人的休息时间。我感觉有层虽然透明但又无法打破的壳一直在妨碍着我和小佐内的关系。我像是一直在等待小佐内主动来打破这层壳似的，所以我直到现在还没有和小佐内牵过手。
……
最近，是我对这个看起是学妹的学姐想的太多了吧。为了让她开心，我已经拼尽全力的讨好她了，虽说一直都还没牵过手，但现在也没必要强求吧。
……
我刚想去牵一下小佐内的手时，小佐内却突然拿起了账单。
……
我还没牵过她的手。我本还还期待着今天一起出来玩的时候实现这一愿望。现在这样不就像是我被故意躲开了么。
执念来源于生活
即使不是农民，也会有“我花了一年都没突破的障碍居然就这么随便被你们打破了”的怨念吧
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这文笔太好了不过折木这样子凄清，还是真是让人不忍啊
Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子
引用第119楼哈里.谢顿于2012-06-20 00:10发表的 Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :得，其实现在的翻译版看下来社长和灰太郎也没啥特别的交情。正常朋友。里志也没那么基……不知京都做成这样何意？
某段时间脑子里一个念头：
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救命，看得我背后发冷诶…… 引用第130楼mjvest于2012-06-20 03:58发表的:
战人同学你果然看推理小说比较少。其实海藤究竟是无意受伤，故意欺骗，真死都无所谓。因为这种细节完全掌握在作者（米泽）手中，他想怎么写都可以。一个案件可以有多个解释，每个都说的通。感兴趣的话可以去看范达因的班森杀人事件。他提出一套理论解决这个问题。
我觉得你思路很棒是因为你抓住了主要矛盾。冰果是披推理皮的青春片，着眼点应该放在2年f组同学身上，由戏外推戏内。所以就算下集你的猜想被推翻了，也不要难过。 images/back.gif
所以我说比起追求原剧本，考虑新剧本会比较容易啊
现在透露的原剧本碎片可以创作的故事太多了，只要说得合理，我觉得除了原作者外谁都没法否定
例如这样：
首先绳子和登山部，还有那句加油，我认为在解题篇本来是有必要出现动作镜头，所以这绳子应该是用作移动手段
问题是从哪里吊下来？密室状态的话那个紧闭的窗口明显排除，室内没有其他通道，但是有一点，他们是在调查，没必要进房间后锁门吧，所以受害人被袭击是那里不是密室状态，仅仅是为了避免经过大厅受人注目的话，从旁边的休息室进入就好
问题是密室，事后房间是被锁的，犯人有钥匙的话好办，但没有的话。。。想不到
倒是受害人，受害人被袭击也没求救，要么是一击就晕了，要么是言情片那样“我早知道会这样”。。。
我记得柯南里好像有过为了防止再被袭击而自己锁门的案子，假如受害人之后又醒过来的话。。。真糟糕好像太狗血了，被ciao学姐传染了
不过这样的话第七人的作用就不明了，而且不管是原剧本还是新剧本都有一个难题，那就是房间的分配，事先谈好的展开我实在不想去想
就像眼镜说的，如果是计划犯罪，那么那里的人都不是凶手了，否则就是凶手是个运气牛的一比的货色orz 引用第132楼千反田える于2012-06-20 11:28发表的:
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米泽是不是年轻时追女生受过牵手而不得的创伤
这根深蒂固的执念
话说今天翻回去复习第七话
双胞胎的老爸长的是不是略像米泽啊，一副人参淫家的样子
http://ww1.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1du4lq2l8opj.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1du4lqwmpp9j.jpg
这个对谈比较早了，贺胖总是显得这么
Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子
引用第119楼哈里.谢顿于2012-06-20 00:10发表的 Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :得，其实现在的翻译版看下来社长和灰太郎也没啥特别的交情。正常朋友。里志也没那么基……不知京都做成这样何意？
某段时间脑子里一个念头：
……
夜晚折木一人走在街上，远处的神山高中依稀可辨。
“是啊，时间过去这么久了”他驻足远望，回想起那个由灰到玫瑰色的时光
“先写个高中生的日常推理吧”
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真不错，你是小说家吗？
但是很遗憾，我保证这种事不可能发生
因为日本的非寄宿高中晚上没有自习，是要熄灯的 米泽原来是男的啊，我以为写出这种日常系的是女的呢。贺胖那个死样 那个 没人关心密室是怎么形成的吗
门是锁上的，钥匙在房间里
如果说犯人是用的主钥匙，不仅拿钥匙要去一次主控室，还钥匙还得走一次吧？
案发后去取主钥匙的是两个人【鸿巢】【濑之上】，却没有交代取主钥匙的画面
在主控室拿钥匙，有机会碰到主钥匙的是【鸿巢】【衫村】
另外，“表示房间挺干净的”【衫村】本身是离楼梯与主控室最近的，但是却是最后一个回归的
【鸿巢】与之相反，调查的地方与案发现场最近，而鸿巢也是最早回归的
换句话说有作案机会的是【鸿巢】和【衫村】吧？
如果说用的是房间里的钥匙，那就代表是从室内上锁的
那么就只有两种可能
其一是由【海藤】自己上锁，即动机是恶作剧
另外一种可能就是犯人通过绳索去了其他房间
虽然灰太狼否决了从上面利用绳索下去的进行作案的可能性
反过来说，犯人跟着【海藤】从门里进房间，从内侧打开窗户，只是单纯离开的可能性却没有被否决。毕竟直到现在还没有窗外实际情况的情境 引用第140楼molilanmao于2012-06-20 19:21发表的:
那个 没人关心密室是怎么形成的吗
门是锁上的，钥匙在房间里
如果说犯人是用的主钥匙，不仅拿钥匙要去一次主控室，还钥匙还得走一次吧？
案发后去取主钥匙的是两个人【鸿巢】【濑之上】，却没有交代取主钥匙的画面
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如果不事先做好准备（上一话时我详细写过），在作案时去拿钥匙并不实际，不是说不可能，但作为犯人这么高的风险每人去干吧。。。 女帝在窝大部长面前黯然失色！ 引用第141楼戦人于2012-06-20 19:37发表的:
如果不事先做好准备（上一话时我详细写过），在作案时去拿钥匙并不实际，不是说不可能，但作为犯人这么高的风险每人去干吧。。。
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如果说是一开始钥匙就被拿了呢？
衫村拥有只回一次主控室，然后转身回到2楼的机会，而且衫村自己就是主控室的监视者
鸿巢事件前事件后都有去过主控室，在事发时一次都不回主控室也是可以的
而且如果说是与海藤一起通过海藤的钥匙进入房间的话，鸿巢一次都不接触主钥匙也是可行的
只是如何利用绳子离开是个问题 引用第143楼molilanmao于2012-06-20 20:20发表的:
如果说是一开始钥匙就被拿了呢？
衫村拥有只回一次主控室，然后转身回到2楼的机会，而且衫村自己就是主控室的监视者
鸿巢事件前事件后都有去过主控室，在事发时一次都不回主控室也是可以的
而且如果说是与海藤一起通过海藤的钥匙进入房间的话，鸿巢一次都不接触主钥匙也是可行的
只是如何利用绳子离开是个问题images/back.gif
你没有清楚状况，不是距离近就有机会拿到的，当他们分散行动后，只要再经过大厅都有一定的几率被人发现，因为你不能掌握其他人什么时候会出来，而且道具室有窗口，山西在靠近办公室的休息室，这么容易暴露行动的路径一般不会纳入杀人方案吧
鸿巢一开始是去拿钥匙，但眼镜也一起，不是合伙的话不可能拿到主钥匙的，如果她有钥匙的话只能是事先预备好的。。。
一起通过海藤的钥匙进入房间我上面也提过，用绳子从走廊吊下来就好，这样就可以避开大家的耳目，但这样一来就没办法制造密室，吊在那个很紧的窗口是不行的，动画解释过了
我还是想先解开如何分配房间，不然之后的都不能成立。。。 引用第144楼戦人于2012-06-20 20:46发表的:
你没有清楚状况，不是距离近就有机会拿到的，当他们分散行动后，只要再经过大厅都有一定的几率被人发现，因为你不能掌握其他人什么时候会出来，而且道具室有窗口，山西在靠近办公室的休息室，这么容易暴露行动的路径一般不会纳入杀人方案吧
鸿巢一开始是去拿钥匙，但眼镜也一起，不是合伙的话不可能拿到主钥匙的，如果她有钥匙的话只能是事先预备好的。。。
一起通过海藤的钥匙进入房间我上面也提过，用绳子从走廊吊下来就好，这样就可以避开大家的耳目，但这样一来就没办法制造密室，吊在那个很紧的窗口是不行的，动画解释过了
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到不如说就是因为道具室有窗口的原因
衫村是大厅的监视者，除他以外左侧任何人通过主钥匙进出密室都是不具备可行性的
拥有风险但是左侧其他人选择高风险的行为的机会都没有
另外，主控室是有窗户的
至于说拿主钥匙的问题，首先这里就存在镜头没有连贯交代的问题
提问篇连绳子都没有登场，原剧本在解密篇里追加线索是一定会发生的事
尽管两次进入主控室都是2个人，可是剧本中有特别注明：第二次拿钥匙直接用镜头带过
也就是说第二次拿钥匙，窗户开着亦或是濑之上根本没机会确认主钥匙都是有条件添加的细节
那么第一次是通过利用证人产生的错觉来制造不可能犯罪也是一种很常见的手法吧
当然，这是叙诡，但是作者在这里留了足够的后门，接下来只是单纯的作者意愿了 引用第145楼molilanmao于2012-06-21 03:07发表的:
到不如说就是因为道具室有窗口的原因
衫村是大厅的监视者，除他以外左侧任何人通过主钥匙进出密室都是不具备可行性的
拥有风险但是左侧其他人选择高风险的行为的机会都没有
另外，主控室是有窗户的
至于说拿主钥匙的问题，首先这里就存在镜头没有连贯交代的问题
提问篇连绳子都没有登场，原剧本在解密篇里追加线索是一定会发生的事
尽管两次进入主控室都是2个人，可是剧本中有特别注明：第二次拿钥匙直接用镜头带过
也就是说第二次拿钥匙，窗户开着亦或是濑之上根本没机会确认主钥匙都是有条件添加的细节
那么第一次是通过利用证人产生的错觉来制造不可能犯罪也是一种很常见的手法吧
当然，这是叙诡，但是作者在这里留了足够的后门，接下来只是单纯的作者意愿了 images/back.gif
我没去确认办公室外面的窗口的状态，假设它很容易打开好了，那么眼镜的确是左侧唯一能不被发现而取得主钥匙的人
但他还是没办法经过大厅，之前说过了、对于犯人来说大厅的危险在于它不像动作游戏里敌人的行动有规律可预测，万一有人只是看一眼满地玻璃就马上回大厅那怎么办？而且因为歌剧院的地面有玻璃和其他杂物，如果跑起来有可能会产生相当的声音引人注目，慢慢走则会加长危险时间，更别说去办公室拿钥匙穿过大厅杀人又穿过大厅还钥匙。。。能接受这样的运气加成，我觉得在仓库的黄毛也有足够的可能犯案了
在一起跑去拿钥匙时，两个女生是相当同步的，你要认为在镜头外鸿巢突然加速甩开另一个去还钥匙我没办法否认
但那她是什么时候拿的主钥匙？上面说了经过大厅是不行的，你要说一开始拿钥匙时其实有补充镜头？我觉得那基本是不可能的，因为再拿了钥匙后鸿巢就先开始离开，眼镜反而还在最靠近主钥匙的位置，两人不是共犯，鸿巢还要瞒过眼镜的视线退回去拿主钥匙？这不是人类能做到的吧。。。
绳子确实没在出题篇出现，但我认为那不是作为线索而是作为证据，凭出题篇就能推出犯人，而解题篇则是找出证据，连出题篇都有所隐瞒的话那就不是悬疑剧是欺诈剧了，事实上靠大厅的监视就基本确定左边的人是白的，有可疑的剩下鸿巢，但因为那群熊孩子的断肢剧，这妹子的杀人难度几何级上升。。。 引用第146楼戦人于2012-06-21 11:21发表的:
我没去确认办公室外面的窗口的状态，假设它很容易打开好了，那么眼镜的确是左侧唯一能不被发现而取得主钥匙的人
但他还是没办法经过大厅，之前说过了、对于犯人来说大厅的危险在于它不像动作游戏里敌人的行动有规律可预测，万一有人只是看一眼满地玻璃就马上回大厅那怎么办？而且因为歌剧院的地面有玻璃和其他杂物，如果跑起来有可能会产生相当的声音引人注目，慢慢走则会加长危险时间，更别说去办公室拿钥匙穿过大厅杀人又穿过大厅还钥匙。。。能接受这样的运气加成，我觉得在仓库的黄毛也有足够的可能犯案了
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其实我一直想吐槽这个剧本的时间流逝来着
房间都很小，而且是看是否干净这种事，打开门后看一下就可以出来了
犯人还有足够时间 作案，攀爬，然后不紧不忙走回大厅
从这个角度上讲，第二个出来，并且是与左侧的人一同出现的鸿巢根本没有足够的作案时间
反而是道具室的衫村，在所有房间里面积最小的，可是去靠内房间的濑之上都走到楼梯了，衫村还在房间里
甚至出现方式是从左向右
右边是走廊，靠里是房间，如果说有窗户肯定是在左边
道具室-主控室-经过大厅-作案-经过大厅-从道具室翻上去-刚好其他人调查完
这样的展开有足够多的伏笔支撑的
虽然时间足够这一点基本上算是上帝视角，但是还是那句话
衫村自身就是大厅的观测者
经过大厅一定会被发现的前提条件就是衫村是白的
不过反过来说……剧本没有时间观念这一点……再加上主控室的窗户和右侧休息室的窗户是打开的
这完全可以从外面绕过正门到达右侧休息室吧……该说是对新手作品这一设定的高度还原么……
至于说是欺诈剧这一点，讨论的时候不是还引申出了推理剧与悬疑剧的问题么
嘛，我提出的也只是作者在衫村身上设计出的疑点
作者的喜好与实际选择是另一回事，可以用来误导观众的嫌疑人范围就是衫村与鸿巢这两个人 华盟姐第8话到现在还没出，估计是坑了
求个靠谱的其他版本，不求速度但求质量（但也别坑
澄空的下了看过，不喜 引用第148楼kyonkoo于2012-06-21 21:48发表的:
华盟姐第8话到现在还没出，估计是坑了
求个靠谱的其他版本，不求速度但求质量（但也别坑
澄空的下了看过，不喜 images/back.gif
那推荐WLGO吧，速度快，也还稳定，翻译质量也不错
华盟7话的mkv还没出呢，我还等着收
Re:Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子
引用第138楼あ.た.し♪于2012-06-20 15:48发表的 Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :真不错，你是小说家吗？
但是很遗憾，我保证这种事不可能发生
因为日本的非寄宿高中晚上没有自习，是要熄灯的 images/back.gif
大姐，月光照在山上的学校不就能让人看到了吗干嘛一定要晚自习？
引用第135楼白銀の柩于2012-06-20 13:05发表的 Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :
救命，看得我背后发冷诶……
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为啥？你看到了什么？
PS,不好意思还真写过几笔同人。就不拿来出丑了 引用第150楼哈里.谢顿于2012-06-22 01:05发表的 Re:Re:Re:Re:回 104楼(千反田える) 的帖子 :
大姐，月光照在山上的学校不就能让人看到了吗干嘛一定要晚自习？
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眼皮下垂是视力欠佳的征兆！
月光吗——意境倒是不错。清冷月照山林脚，寂寞风吹石木心
晚上乱逛不怕着凉吗，多加件衣服啊
不过神山高不在山上所以驳回。背后靠山算是山底，街道就是河对面了 引用第151楼あ.た.し♪于2012-06-22 04:43发表的:
眼皮下垂是视力欠佳的征兆！
月光吗——意境倒是不错。清冷月照山林脚，寂寞风吹石木心
晚上乱逛不怕着凉吗，多加件衣服啊
不过神山高不在山上所以驳回。背后靠山算是山底，街道就是河对面了 images/back.gif
这样的距离外，前辈还是记得很清楚
一会就要和他见面了，不愧是前辈推荐的人选，是很有技术的人 米泽2001年完成《冰果》，2002年完成《愚者》的时候还没有名气，2004年完成《再见，妖精》才开始出名。《再见，妖精》据说原本是属于古典部系列。大概是因为东欧背景，时间从2000年改到1991年（当时米泽还在读初中），才独立出来。这篇和古典部一样以米泽的家乡高山市为原型（米泽的其它作品似乎都没有这个特征）。“妖精”玛亚和千反田一样是好奇心旺盛的少女。如果《再见，妖精》和《冰果》一样借题抒情的话，没准米泽真的曾经邂逅一位好奇宝宝，然后这位千反田和玛亚的原型在2003年左右发生了什么…… 引用第151楼あ.た.し♪于2012-06-22 04:43发表的:
眼皮下垂是视力欠佳的征兆！
月光吗——意境倒是不错。清冷月照山林脚，寂寞风吹石木心
晚上乱逛不怕着凉吗，多加件衣服啊
不过神山高不在山上所以驳回。背后靠山算是山底，街道就是河对面了 images/back.gif
什么？灰太郎视力不好？！我这么觉得他是太好了.
要不灰太郎婚宴之后走回家顺道去学校附近怀怀旧也有可能啊……
引用第153楼eph于2012-06-22 08:39发表的:
米泽2001年完成《冰果》，2002年完成《愚者》的时候还没有名气，2004年完成《再见，妖精》才开始出名。《再见，妖精》据说原本是属于古典部系列。大概是因为东欧背景，时间从2000年改到1991年（当时米泽还在读初中），才独立出来。这篇和古典部一样以米泽的家乡高山市为原型（米泽的其它作品似乎都没有这个特征）。“妖精”玛亚和千反田一样是好奇心旺盛的少女。如果《再见，妖精》和《冰果》一样借题抒情的话，没准米泽真的曾经邂逅一位好奇宝宝，然后这位千反田和玛亚的原型在2003年左右发生了什么…… images/back.gif
发生了什么？ http://ww4.sinaimg.cn/large/3f1f4fb1jw1du6vp5w4qnj.jpg
广播剧CD封面，教练这CP不太对啊 广播剧就她俩主持的封面不她俩还能谁
奉太郎今年大忙人没时间 引用第154楼哈里.谢顿于2012-06-22 10:03发表的:
什么？灰太郎视力不好？！我这么觉得他是太好了.
要不灰太郎婚宴之后走回家顺道去学校附近怀怀旧也有可能啊……
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午安
真是不情愿的样子呢
好吧，修改后物理上通过了
不要遇到拖着划线机的小孩才好 我想说氷菓这名字真不是捏他BINGO吗 引用第158楼桌子于2012-06-22 22:59发表的:
我想说氷菓这名字真不是捏他BINGO吗 images/back.gif
不是BINGO，是ICE CREAM