我记的设定有说过超空间的感知能力是使用线控式桶炮的基本条件。。。。和龙骑士系统有区别我明白，但是我的意思是都要有超空间能力才可以的吧？ images/back.gif
TS-MA2mod.00
比乌斯零式
本机是地球联合军开发的宇宙战用MA，主要配给了包括穆·拉·弗拉格在内的特殊部队使用。驾驶本型机的穆于C.E.70年6月2日在月面被称为“格利马尔迪战线”的联合重要资源供给基地恩底弥翁环形山进行的攻防战中击破了ZAFT军的5架ZGMF-1017 金，从而以“恩底弥翁之鹰”之名被联合军大力宣传。作为莫比乌斯的原型机，莫比乌斯零式的设计思想重视一击脱离战术，装备了4个有线诱导式荚舱可进行全方位的攻击，机首下部的线形枪具有可以ZAFT的MS相抗衡的攻击力。由于有线诱导式荚舱的使用对机师的空间认知能力要求很高，所以莫比乌斯零式算是对机师非常挑剔的机种，除了穆以外几乎没有人可以将其灵活运用。另外，由于是以宇宙战斗机作为原型机来开发的，因此莫比乌斯零式无法在地球圈内使用。 zaft的确开挂，seed里面克叔开的明显比高档货
那时候基神只能被克叔玩
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子
引用第240楼zhouzongxing于2012-06-04 16:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子 :你要说游戏那没法交流了，大多游戏都黑自由，最新的psp超级机器人大战z 再世篇，命运还比sf好用呢，基神一堆拖家带口的补正，说白了就是削弱
自由行动迅速不代表机体强，只代表机动性，空战脉冲的机动性哪里差了？
你要说脉冲弱，只能弱在能量上，其他的和自由各有所长
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
是各有所长，自由长在武装丰富，能量足，脉冲长在能换装战术丰富（其实还是之前雷和鸟针对鸡神不打驾驶舱鼓捣出来的战术）
所以就不要说什么3条命
实际上，脉冲要不换装，就靠着光剑，小米+步枪对自由的肩炮磁轨肯定是吃亏的
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8
引用第248楼OrochiZ02于2012-06-04 16:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖 .. :Seed需要一个最强的人做主角，于是基拉是Seed最强，做了Seed主角
那么在此设定下，SeedD里想比基拉强就比较难
更何况鸟一开始的设定就不强
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
你这个认定就是扯了。一开始鸡神都没出来
假如当初小鸟塑造成功，大受欢迎，SD收视率杠杠的，鸡神还会不会出来都另说了，还主角？ 引用第247楼mgcl2于2012-06-04 16:08发表的:
TS-MA2mod.00
比乌斯零式
本机是地球联合军开发的宇宙战用MA，主要配给了包括穆·拉·弗拉格在内的特殊部队使用。驾驶本型机的穆于C.E.70年6月2日在月面被称为“格利马尔迪战线”的联合重要资源供给基地恩底弥翁环形山进行的攻防战中击破了ZAFT军的5架ZGMF-1017 金，从而以“恩底弥翁之鹰”之名被联合军大力宣传。作为莫比乌斯的原型机，莫比乌斯零式的设计思想重视一击脱离战术，装备了4个有线诱导式荚舱可进行全方位的攻击，机首下部的线形枪具有可以ZAFT的MS相抗衡的攻击力。由于有线诱导式荚舱的使用对机师的空间认知能力要求很高，所以莫比乌斯零式算是对机师非常挑剔的机种，除了穆以外几乎没有人可以将其灵活运用。另外，由于是以宇宙战斗机作为原型机来开发的，因此莫比乌斯零式无法在地球圈内使用。 images/back.gif
原来那小队是都装备了零式但是能好好用的还是只有穆啊 我说，种命中途改剧本这事证据确凿的很，楼上某人不要脑补过头了好不好 引用第255楼xiluo3344于2012-06-04 16:15发表的:
原来那小队是都装备了零式但是能好好用的还是只有穆啊 images/back.gif
好像整个联邦军就6个人用……太久了，记不清了
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第254楼OrochiZ02于2012-06-04 16:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) &nb :哪里扯了？鸡又没死，还是最强
除非鸟站在鸡这方不惹鸡又不要鸡帮忙，鸡才可能不出来
惹到鸡了，怎么可能不出来，当鸡不存在啊 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
对SEED来说谁出来谁不出来，谁戏份多谁戏份少，看得不是强弱，而是人气好么
如果飞鸟一出来大受欢迎，各大人气榜完爆鸡神，你觉得编剧会脑残到拿一个人气低的人出来当主角舍弃人气高的？
鸡神人气比鸟高，所以鸡神成了主角，鸟成了反派，要是鸟人气更高，你觉得鸡神能当正派？能当也只是帮鸟了
发现你还是没搞明白，鸡神不是现实中存在的人物，他是二次元的人物，他出来不出来是编剧说了算，鸟人气够高，SD卖的够好，鸡神粉丝都变鸟粉了，你觉得编剧还会找鸡神出来么？ 中途改剧本这事是肯定有的……不然这剧情的发展显然有问题，主要是真飞鸟这个主角观众不买账…… 引用第258楼mgcl2于2012-06-04 16:17发表的 :
好像整个联邦军就6个人用……太久了，记不清了 images/back.gif
Mobiue Zero部队编制3小队，每小队5机，合计15机
另外普雷雅的本体是M0部队成员但是不是穆
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第261楼OrochiZ02于2012-06-04 16:19发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(Orochi .. :那我能问问鸟为什么人气低吗，还不是能力低素质差政治不正确
总而言之没能力做不成主角的
都说了，主角这玩意不是剧情设定是谁就是谁的，得看基础设定 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
鸟人气为什么低，请你去问塑造鸟这个角色的编剧
不是鸟没能力做主角，是编剧没能力塑造好鸟这个角色
请区分开二次元和三次元好么。
如果是三次元，你可以说演鸟的演员演技差，不受观众欢迎，还得影帝鸡神来救场
但这是二次元谢谢，二次元谁人气高谁人气低就看编剧怎么塑造，和剧中角色没任何关系 引用第197楼zhouzongxing于2012-06-04 15:25发表的:
to 195
兔子逼急了还咬人，不过再怎么也比
比你个满脸扭曲还大吼大叫喜欢爆驾驶舱的好 images/back.gif
打仗，在战场上剥夺了对手的武装后，不就是给己方小兵补刀的机会么？再退一步说，鸡神的做法根本是完全把战士的荣耀践踏在脚下，这不叫伟大，这叫伪善。无意与您争辩，到此为止，回忆起鸡神的种种...不行了，吐一会先
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 8
引用第248楼OrochiZ02于2012-06-04 16:09发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖 .. :Seed需要一个最强的人做主角，于是基拉是Seed最强，做了Seed主角
那么在此设定下，SeedD里想比基拉强就比较难
更何况鸟一开始的设定就不强
....... images/back.gif
鸟开始不是主角这个就说的过了。。种命男主鸟女主史黛拉这是“基本设定”= =
另外你说的开始时候鸟敌视奥布脑残设定深入人心什么的。。。我觉的从结果上看基拉推动了剧情发展确实是没有错的，不能否认，但是我实在不明白要在中途再次把鸟扶正有什么不可以？总可以有办法做到符合逻辑的啊 还是说你指的是一开始鸟那么愤那么脑残，就一定要一直是这样的才符合“基本设定”，然后我说的改剧本把鸟扶正以后就和最开始的鸟不一样所以就是不符合逻辑就是不行的？你是不是这个意思？（我真是一直没明白你的逻辑。。。） 那我能问问鸟为什么人气低吗，还不是能力低素质差政治不正确
--
能力真不低
素质差，问编剧 = = 每次一战斗就满脸狰狞中二大叫，这得问作画
政治，好吧，自古以来站错队的的确很悲催
鸟就死在开始把奥布军爆了，还有自己的恩人，群众开始不爽了，是个人都知道奥布影射日本
然后把基神爆了，教徒严重不爽，狼粉暗爽中
最后一次洗白机会，结果又把狼爆了，这下鸡狼粉同仇敌忾了 引用第202楼煌·大和于2012-06-04 15:28发表的:
话说啊，怎么偏偏有些人一口认定不管什么条件下我都不会打驾驶舱呢。
当你自己小命受到威胁的时候你打不打驾驶舱？反正我是会打的。
我的主旨只是尽量不杀人，什么时候被扭曲成了绝对不杀人了？ images/back.gif
连用生命贯彻信念的决心都没有，给莉莲娜提鞋去吧。 引用第266楼幻梦的灵柩于2012-06-04 16:25发表的:
打仗，在战场上剥夺了对手的武装后，不就是给己方小兵补刀的机会么？再退一步说，鸡神的做法根本是完全把战士的荣耀践踏在脚下，这不叫伟大，这叫伪善。无意与您争辩，到此为止，回忆起鸡神的种种...不行了，吐一会先 images/back.gif
别吐，教徒也想吐，没人喜欢看故意打偏。。。观众都喜欢，我也喜欢
复锁雷达-----locking----五彩跑------全机歼灭------宇宙漂零件
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子
引用第213楼seiferwu于2012-06-04 15:37发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子 :不54也可以呀，换装这是脉冲特色，优势，但实际上，脉冲这机虽然有3个形态，但每个形态缺点都很明显
而自由有肩炮，有磁轨，是核能，还是当时最高科技产物，而空战脉冲只有一把光枪，还是电池的
所以实际上鸟是开了一个弱于自由的机体在与自由较量
纵观各种游戏中，自由性能都比脉冲要强，所以鸟开弱机以弱胜强，虽然废了几个部件，不过也是漂亮一战
....... images/back.gif
咱认为鸟和鸡神那一战，最精彩的并非是否捅了鸡神，而是总算有人把组合替部件在战斗中的优势发挥出来了。 这优势seed里面基神早用过了，而且玩的更钢丝，边被锁定变换
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子
引用第217楼OrochiZ02于2012-06-04 15:40发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子 :各种游戏中不打驾驶舱吗？
打驾驶舱基拉第一次出场鸟就死了，还胜个毛
鸟的命都是基拉的，还扯什么啊 images/back.gif
你看动画漫画时候有人装逼不杀对手，被对手车翻弄死，是不是也这么说？一般很多时候反派头目都会虐一顿主角，然后JJYY，然后被主角车翻，你是不是要说这主角的命都是人家反派的，胜之不武，重来！
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第270楼OrochiZ02于2012-06-04 16:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) &nb :主角是可以设定的吗？主角是表现出来的
主角是谁导演编剧说了不算，观众觉得是谁才是谁
导演编剧可以做的仅仅是堆设定和描写以及开展剧情
....... images/back.gif
这是说笑呢，导演编剧居然还不能决定主角是谁，非要让观众来决定，难怪说种命烂泥扶不上墙，主角表现不表现还不是导演说了算，观众是看戏的不是编戏，谁还记得SEED早期的另一个主角叫做阿斯兰
如果监督想他让玖尔队长当主角都可以，结果主角没当上还让真正的主角把专属福利蛋给偷走了，什么叫主角，监督看上眼的那就叫主角，不是观众看上眼的
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第270楼OrochiZ02于2012-06-04 16:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) &nb :主角是可以设定的吗？主角是表现出来的
主角是谁导演编剧说了不算，观众觉得是谁才是谁
导演编剧可以做的仅仅是堆设定和描写以及开展剧情
....... images/back.gif
说观众说谁是主角谁就是这点可以理解，但是观众是要受到监督引导的吧，创造了基神的是监督不是观众啊。。。。。
其他的都不说，你说的鸟从一登场就注定不是主角这点，还有要改开始改，中途改就是不行这点，真是不明白你怎么想的。。
回 278楼(シホ) 的帖子
其实监督看的上也没用，关键是要背后的赞助商要看的上，而能让万代看的上的唯一标准就是能卖钱。鸟不能卖而基神能卖。于是万代在FT背后吼一声：死胖子！给我换能打（圈钱）的上！ 于是鸟下鸡上，就这么简单而已Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第274楼OrochiZ02于2012-06-04 16:31发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(Orochi .. :怎么定？
金庸要是说鹿鼎记主角是茅十八，能行吗？
作者只能写角色，谁是主角观众定
....... images/back.gif
他要是说了，并且按照他说的写了，那茅十八就是。可他没按照这么写。就好比管理员说你是他MJ，并且改了你的ID密码，那你就是MJ了。但是都是狗叔MJ一般只是说而没有真的去行动，就是同理
作者想让观众觉得谁是主角，就得把谁按观众心中的主角地位来设定和描写——这个倒是说的很对啊，看了一下你们的分歧不就是鸟可以这样写而没有按这样来写以及能不能这么写&基神是因为按照这么无双写了才是主角or基神是想让他当主角才这么写的嘛。但说到底也还是监督/作者去引导观众这么想而不是观众决定其意志啊
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第282楼岡崎智代于2012-06-04 16:45发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(Oro .. :他要是说了，并且按照他说的写了，那茅十八就是。可他没按照这么写。就好比管理员说你是他MJ，并且改了你的ID密码，那你就是MJ了。但是都是狗叔MJ一般只是说而没有真的去行动，就是同理
作者想让观众觉得谁是主角，就得把谁按观众心中的主角地位来设定和描写——这个倒是说的很对啊，看了一下你们的分歧不就是鸟可以这样写而没有按这样来写以及能不能这么写&基神是因为按照这么无双写了才是主角or基神是想让他当主角才这么写的嘛 images/back.gif
我反对的是他的意思好像是鸟一开始那样“脑残”所以之后改了就是不合理的。。。 原本雜誌宣傳是鳥和狼2人
但結果就是雞神出場後一直搶2人目光
但中期已經變成3人同行
而最後鳥的下場....
這又應該如何說法
難道是人家之前所說
雜誌宣傳是故意誤導觀眾，花了數期月刊雜誌介紹的小鳥
就是為了幫真正主角換新機的理由嗎?
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第283楼OrochiZ02于2012-06-04 16:46发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(Orochi .. :你把导演编剧想让谁当主角 和 观众认为谁是主角 给混淆了
一个作品做出来以后，就不是作者可以控制的了，一切得由观众评说 images/back.gif
观众可以有观众自己的认识，但观众的认识不能改变作者的意思，作者说这个是主角这个就是主角，你可以承认鸡是主角，但也不能否认鸟是官方认定的种命主角这一设定，观众觉得不满的，可以给作者寄刀片就像俺妹的那个疯狂粉丝给伏见发死亡邮件一样，作者说他不是了他才不是，只要设定上那么写着，鸟就还是种命的主角
观众可以见仁见智，但是观众永远不能替作者做决定，改不改，怎么改，这都是作者最终拍板，观众的观看权购买权评说权威胁权，但是没有决定权
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(O
引用第239楼OrochiZ02于2012-06-04 16:02发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼(OrochiZ02) 的帖子 :那么比鸡神驾驶技术强的人在哪呢？
某非是被鸡神1挑4的阿斯兰众？还是开浮游机被反灭的克鲁泽
人机一体，什么时候主角仅仅是驾驶员了？
....... images/back.gif
没记错的话外传里比鸡神猛的还是有一两个的
Re:回 278楼(シホ) 的帖子
引用第281楼aalice于2012-06-04 16:44发表的 回 278楼(シホ) 的帖子 :其实监督看的上也没用，关键是要背后的赞助商要看的上，而能让万代看的上的唯一标准就是能卖钱。鸟不能卖而基神能卖。于是万代在FT背后吼一声：死胖子！给我换能打（圈钱）的上！ 于是鸟下鸡上，就这么简单而已 images/back.gif
FT只是私心想让鸡爬出来，SEED里让鸡爽了一票人也爽了他自己，实际上他要是有魄力把鸟继续做下去的，变得能够像鸡那样大卖也不一定，关键是他没有耐心等到鸟发展成熟就把鸡提出来，这才把鸟害了，鸡一出来他就飘飘然了，鸟歪得用几百艘战舰拉都拉不回来了 引用第287楼OrochiZ02于2012-06-04 16:53发表的:
我突然发现大家说的主角根本不是同一个意思
有些人说的主角是 导演编剧宣传的那个，而不是剧情里实质的主角
貌似主角的概念一直以来都是后者的意思吧
在现代可以导演编剧和观众读者互动以前，从来没有作者点名谁是主角的做法 images/back.gif
从结果上说你说的是没错，可是你说的话，我只能说不够严谨吧，鸟从一开始就不是主角这点就得罪人了，最起码基拉和拉克丝站在海边吹风说暴风雨就要来了那集之前的那么多集，鸟绝壁就是主角。。。 引用第260楼mgcl2于2012-06-04 16:19发表的:
中途改剧本这事是肯定有的……不然这剧情的发展显然有问题，主要是真飞鸟这个主角观众不买账…… images/back.gif
随着时间的推移，觉得粉红和鸡神太神棍的观众数量越来越多了...也有不少人和咱一样认为小鸟这孩子太惨而心生同情的，整个种命下来也就小鸟基本还像个正常人了。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第290楼OrochiZ02于2012-06-04 16:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼( .. :主角是属于剧情的，谁是主角得看观众对剧情的理解
剧情是作者编写的，但作者的意思不等于剧情 images/back.gif
那是观众的主角，不是剧情的主角，观众的存在只有六字真言
剧情就是作者的意思，不是作者的意思他根本不会写，因为写剧情的不是观众，观众只是看剧情的 广告词：模型好卖才是真的好
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第290楼OrochiZ02于2012-06-04 16:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼( .. :主角从来都是观众决定的，作者决定主角这个说法很新鲜很莫名 images/back.gif
设定也是作品的一部分，忽视掉设定也是很莫名的
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re
引用第267楼月夜凝雪于2012-06-04 16:25发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 89楼( .. :鸟和芙蕾是CE里最人性的角色，
但并不是能取悦观众的角色，
就这么简单。
....... images/back.gif
最人性。虽然那段时间不受待见，不过现在越来越多的人认可这一点了